Co na ścianę za słuchaczem?

[wojtas75]

Witam.Podczas ostatniego remontu zmuszony byłem do przestawienia głośników z krótkiej na długą.Pokój jest średniej wielkości,4.8 /3.7 metra i 2.55 wys.Głośniki stoją na dłuzszej scianie w odległości 70 cm od sciany za nimi ,a miedzy nimi niska szafka z rtv.Z przodu dywanik ,a z tyłu spora rogówka.I teraz mam problem w postaci bliskości tylnej ściany.Wiem że było tu i tam juz omawiane co powiesic z tyłu,ale myślę że przypadki stawiania głośników (przez audiofili) na dłuższej ścianie są rzadkie .Do ściany tylnej mam max 0.5 metra .Może ktoś z szanownych forumowiczów rozwiązał w jakiś sposób ten problem.Wiem że potrzebne będą jakieś ustroje,ale kłopot w tym jakie?(rozpraszające czy tłumiace...)Za głośnikami planuję 2 duże rezonatory Helmholtz'a zrobione z rur szalunkowych ,na bokach mam dobre rozproszenie w postaci tego i tamtego i został mi tylko ten nieszczęsny tył.Prosiłbym o radę co i jak duzego muszę skonstruować(tak żeby żona ......:))

[Imacman]

Tył radzę rozpraszać - możesz zastosować dyfuzory typu Skyline lub QRD 2D. Co się tyczy RH robionych z rur - to szalunkowe mają za cienkie ścianki i mogą drgać podczas wpadania fali dźwiękowej do środka rezonatora powodując cofanie się tej fali. Jednym słowem mogą zacząć same grać, a to jest już niepożądany efekt. Trzeba poszukać rur o grubszych i sztywniejszych ściankach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojtas75]

Ustroje na zdjęciach bardzo się róznią.Jeden jest wklęsły a drugi wypukły.Oba potrafią chyba tylko rozpraszać .Czy nie lepiej dobrać coś co częściowo tłumi .Odsłuch będzie bardzo blisko tylnej sciany.Moze nawet mniej niz 0,5 metra.Jaką powierzchnie powinien w moim przypadku posiadać taki ustrój?Co do rur szalunkowych to myślałem zezbroić je matą szklaną i żywicą poliestrową,a następnie okleić matami bitumicznymi i jakimś suknem.Tylko potpowiedz mi proszę Imacman czy otwory BR nie lepiej byłoby zrobic w większej ilości i gdzieś na bocznej ściance,czy na górze lub na dole?? oba będą miały po około 150 litrów.

[Imacman]

Czy nie lepiej dobrać coś co częściowo tłumi

 

Można zrobić to domowymi środkami - wieszając za miejscem odsłuchu na półki z książkami, płytami i innymi bibelotami. Możesz też spróbować pochłaniać stosując wełnę mineralną a na wierzchu np płótno z nadrukiem - będzie imitacja obrazu.

 

Faktycznie wzmocnienie ścinek rury szalunkowej tym z Twojego opisu, może dać dobre rezultaty. Można też oczywiście zrobić rezonator wielootworowy, ale zwiększa to średnicę rezonatora - otwory trzeba umieścić zgodnie z wyliczeniami. Umieszczenie otworu BR w płaszczyźnie zamykającej rurę ma swój powód - na dół rury wkładasz zwiniętą po ściankach wełnę mineralną aby wytłumić energię drgającej fali dźwiękowej, która "wpada" do rezonatora.

 

Zawsze można zrobić to inaczej niż proponuję :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojtas75]

Jezeli chodzi o ustroje na ściane za słuchaczem to szukam takich najodpowiedniejszych i skutecznych biorac pod uwagę odległość wystęepujacą u mnie.Odnośnie pułapki basowej to rozumiem ze proponowane umieszczenie przez Ciebie wełny mineralnej(która to nie bardzo chcę stosowaac z powodu pylenia)jest po to ,aby wytłumić energię powstałą w środku,a otwór zrobić na górze??

[Imacman]

wytłumić energię powstałą w środku,a otwór zrobić na górze??

 

Właśnie tak jak napisałeś.

 

Pylenie jest znikome - możesz też pokryć/popsikać taki panel z wełny wodnym roztworem kleju Wikol lub introligatorskim. Utworzy to na wełnie taki ochronny welon.

[romekjagoda]

Właśnie tak jak napisałeś.

 

Pylenie jest znikome - możesz też pokryć/popsikać taki panel z wełny wodnym roztworem kleju Wikol lub introligatorskim. Utworzy to na wełnie taki ochronny welon.

 

 

Myślę, że grunt malarski tez spełni swoje zadanie, a jest tani i łatwodostępny.

 

Co do tytułowego pytania, to zasadniczo są dwie szkoły: rozpraszanie za głosnikami - tłumienie na ścianie za słuchaczem, lub odwrotnie.

[Imacman]

grunt malarski tez spełni swoje zadanie

 

Też tak można - chodzi o substancje, która zwiąże powierzchnie takiego panela.

[wojtas75]

A co sądzicie o takich ustrojach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) swoja plazme 50'' przykrywać bo jest między głośnikami.Moze nada sie tez na tylną ścianę.Zawsze to można coś takiego po słuchaniu odstawic gdzieś za rogówkę??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

A co sądzicie o takich ustrojach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) swoja plazme 50'' przykrywać bo jest między głośnikami.Moze nada sie tez na tylną ścianę.Zawsze to można coś takiego po słuchaniu odstawic gdzieś za rogówkę??

 

Za 128 zł można kupić piękny koć z angory i wieszać go na TV, a gdy nie słuchasz przykrywać nim kolana :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[redwing]

Za słuchaczem to tylko takie ustrojstwo rozpraszające, nie wiem jak to się fachowo po polskiemu nazywa:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tłumiące bardzo spłaszczyłoby dźwięk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Za słuchaczem to tylko takie ustrojstwo rozpraszające, nie wiem jak to się fachowo po polskiemu nazywa:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tłumiące bardzo spłaszczyłoby dźwięk.

 

Podany link prowadzi do adaptacji studia nagraniowego. Jeśli o to Ci chodziło, to na ścianie wisi dyfuzor Schroedera - taki drewniany kaloryfer :)

 

Oczywiście można takie coś zastosować, ale rzadko stosuje się to na ścianę za słuchaczem. W zależności od parametrów takiego dyfuzora posiada on minimalną odległość od miejsca słuchania oraz najlepiej działa jak fala dźwiękowa pada na taki dyfuzor z boku (ok 45 stopni do płaszczyzny). Najlepiej sprawdzają się takie dyfuzory gdy są użyte do rozpraszania pierwszych bocznych odbić (po boku między kolumnami a miejscem odsłuchu)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[redwing]

Podany link prowadzi do adaptacji studia nagraniowego. Jeśli o to Ci chodziło, to na ścianie wisi dyfuzor Schroedera - taki drewniany kaloryfer :)

 

Oczywiście można takie coś zastosować, ale rzadko stosuje się to na ścianę za słuchaczem. W zależności od parametrów takiego dyfuzora posiada on minimalną odległość od miejsca słuchania oraz najlepiej działa jak fala dźwiękowa pada na taki dyfuzor z boku (ok 45 stopni do płaszczyzny). Najlepiej sprawdzają się takie dyfuzory gdy są użyte do rozpraszania pierwszych bocznych odbić (po boku między kolumnami a miejscem odsłuchu)

 

To nie jest absolutnie studio nagraniowe! To jest studio masteringowe, gdzie realizator siedzi z klientem (klient siedzie wlasnie na tej kanapie i za soba ma QRD (kaloryfer - niech bedzie ;)) odsluchujacym zmasterowane nagrania.

 

Proponuje film Ethana Winera o tym jak zbudowac sobie pomieszczenie odsluchowe w salonie

 

oraz koncowke tego filmu, jak brzmia poszczegolne dyfuziry itp. (11:45):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

To nie jest absolutnie studio nagraniowe! To jest studio masteringowe,

 

Faktycznie, moja pomyłka nie znam się na studiach :)

[Aku Pro]

Tylko 0,5m? W takim razie raczej tylko absorpcja albo przekierować odbicia.

[wojtas75]

Znalazłem ciekawy link

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .Jak widać bliskość tylnej ściany nie jest taka niepożądana ;) .Tak czy inaczej chciałbym powiesić coś za miejscem odsłuchowym i wiem że będzie to raczej ustrój rozpraszający.Nie wiem tylko czy lepiej zastosować coś jak Harmonium XP czy może lepiej dyfuzor schroedera ??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

"Walnij" sobie na ścianę Skylina albo QRD 2D. Schroedra bardziej na boczne odbicia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Zapominacie Panowie że dyfuzory QRD 2D i 3D są super ale nie działają w tak bliskiej odległości od głowy słuchacza!

Jeśli gość ma 50cm do tylnej ściany i wstawi tam jakiś QRD o głębokości min 15cm bo płytszy nie ma sensu to odległość bedzie 35cm od głowy i działanie bedzie zerowe!

Dyfuzory działają tym lepieji im większa jest odległość ale tak sądzę że te 120-150cm to jest minimum ale nie 35cm!!

 

Moźe faktycznie Skyline trochę pomoże ale QRD raczej nie!

[Imacman]

Sławku, wspomniałem o tym we wpisie #12, że: "Oczywiście można takie coś zastosować, ale rzadko stosuje się to na ścianę za słuchaczem. W zależności od parametrów takiego dyfuzora posiada on minimalną odległość od miejsca słuchania" ale na upartego można takie coś sobie powiesić, bo spotkałem parę takich pokoi odsłuchowych z takim QRD na ścianie za miejscem odsłuchu. Najlepiej sprawdzić nausznie coś takiego.

[Aku Pro]

Dyfuzor z bliska brzmi w charakterystyczny sposób, dlatego powinno się zachować odstęp. Mała uwaga: dyfuzory są jedno i dwuwymiarowe (1D i 2D), a nie 3D ;)

[sly30]

Dyfuzor z bliska brzmi w charakterystyczny sposób, dlatego powinno się zachować odstęp. Mała uwaga: dyfuzory są jedno i dwuwymiarowe (1D i 2D), a nie 3D ;)

 

Tak, oczywiście 1D i 2D. Zamyśliłem się i pomyliłem. Wszędzie teraz wszystko jest 3D więc taki skrót myślowy wprowadził mnie w błąd.

[Aku Pro]

:)

[mikson]

co myślicie o takim rozwiązaniu na ścinę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

co myślicie o takim rozwiązaniu na ścinę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Temat wałkowany parę razy, jak chcesz wytłumić pokój to tak, jak chcesz aby było odpowiednio akustycznie dla odtwarzania muzyki - już nie bardzo. Taka tapeta pochłonie Ci wysokie częstotliwości. Muzyka straci "życie i blask" - chyba, że chcesz uzyskać taki efekt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Gosc]

To może i moje pytanie. Mam pokój do kina domowego 6.5 na 4m. Spora powierzchnia scian jest goła. Czy warto na ścianach coś zawiesić? Zastanawiałem się nad panelami- ramkami drewnianymi z wełną rockton wewnątrz, obleczone w jakąś ładną tkaninę? Mógłbym takie panele dać za przednimi głośnikami i po bokach np. w miejscu tylnych efektowych(4 szt.).

[mikson]

ok

a takie ustroje?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Aku Pro]

Mikson,

Nie wiemy co znajduje się wewnątrz tych paneli, nie wydają się też być zbyt grube, więc najprawdopodobniej ich działanie również kończy się gdzieś w środku pasma.

[Imacman]

ok

a takie ustroje?

 

Zacytuje z podanej strony: "Dzięki zastosowanemu, nietypowemu materiałowi panele mają również właściwości wyciszające." - jeszcze raz zapytam, czy chodzi Ci o wyciszenie? Na pewno jest to wspaniała propozycja na puste ściany i umiejętnie rozlokowanie tych super wyglądających dekoracyjnych paneli poprawi akustykę pomieszczenia. Niestety nie polecam takiego czegoś w miejscu pierwszych odbić.

[wojtas75]

Pozwolę zapytać jak duża jest różnica między dyfuzorem wykonanym ze styroduru(takim jaki jest w awatarze Aku Pro),który nie posiada owych dzielacych ścianek ze ,a typowym wykonanym ze sklejkowymi sciankami.

[Imacman]

Pozwolę zapytać jak duża jest różnica między dyfuzorem wykonanym ze styroduru(takim jaki jest w awatarze Aku Pro),który nie posiada owych dzielacych ścianek ze ,a typowym wykonanym ze sklejkowymi sciankami.

 

Trudno mi coś powiedzieć - przejrzyj film Ethana Winera podany przez kolegę redwing'a może coś Ci to przybliży rozwiązanie problemu.