Referencja na LM4702 wg Arcama

[Bogdan]

Jak w temacie, przedstawiam rozwiazanie Arcama z topowego amplitunera AV-600 na kostce LM4702. Recenzenci bardzo chwalą jego dźwięk.

Myślę , że po wycięciu niepotrzebnych elementów ( np. zabezpieczeń ) i dodaniu 2 - 3 par tranzystorów końcowych możny by uzyskać

super końcowkę mocy. Dodałbym jeszcze bufor na wejściu , bo tutai impedancja wejsciowa jest mała, ale ogólnie to rowiązanie można uznać za wzorzec

aplikacji tego LM'a. Już w Arcamie napweno przećwiczyli różne warianty do spodu. Myślę , że dla zoptymalizowania mechanicznego rozwiązania można by

zaprojektować kompletna płytkę z driverami i tylko same tranzystory mocy wydzielić poza nia - jak w Krellu KSA50, wtedy kompensacja biasu odbywałaby się

na podstawie temperatury driverów.

Taki nastepny pomysł do przetestowania :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SomekPoland]

Widziałem ostatnio kity z 4702 na ebayu i są całkiem drogie. To ze względu na elementy, czy jakiś inny czynnik? Kostka z kąd inąd bardzo ciekawa :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[veteran]

Robiłem wzmacniacz z LM4702 i wypadł naprawdę nieźle bez wyszukanych komponentów. Ograniczeniem (korzystałem z FETów na wyjściu) była niska wydajność prądowa, ale National poprawił to w nowszej wersji układu.

 

Poniżej widok płytki i pomiarów. Dobierając FETy o mniejszej pojemności bramki i UGS można wygładzić charakterystykę. Nie ma się co bać IC ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SomekPoland]

Jakie to FET-y były?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[veteran]

Jakie to FET-y były?

 

2SK1058/2SJ162

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SomekPoland]

Jakie zasilanie, jaki prąd spoczynkowy? Masz jeszcze płytki na zbyciu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[veteran]

Płytek nie mam. Jeżeli chodzi o prąd spoczynkowy to z tego co pamiętam ok. 200-300mA na kanał, może nieco więcej. Napięcie zasilania w granicach -+50V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szybki Gonzo]

Z dodatkowymi tranzystorami "wokół" LM3886 coś kiedyś Ś+P Senicz kombinował.

Ten projekt z LM4702 może być również ciekawym rozwiązaniem.

Szkoda aby takie rozwiązania były gubione w czeluściach stron forum.

Dlatego odgrzebuję, by uchronić od zapomnienia.

 

Veteran, napisz coś o brzmieniu, jeśli je jeszcze pamiętasz ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

nie znalazł by sie chętny żeby zaprojektować pcb z możliwością podpięcia większej ilości tranzystorów końcowych, np. gdyby płytka zawierała wszystko do driverów włącznie i kompensacja temperaturowa biasu odbywała by się jak w Krellu KSA50 z driverami, a tranzystory końcowe były by poza płytka - na radioatorach - wtedy można by zbudować naprawdę potężne końcówki mocy. taka wspólna zwarta płyteczka + tranzystory końcowe i zasilanie - powstał by projekt elastyczny - łatwy do zastosowania w różnych rozwiązaniach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

arcam w swoim nowym amplitunerze referencyjnym avr750 też zastosował LM4702 , a to ma być pierwszy ampli, który bardzo dobrze zagra w stereo ,czyli te uklady muszą być wyśmienite !!!!!

wstawiam do mojego primare stopień napięciowy na LM4702 - mam tylko dylemat czy stopień napięciowy kopiwać z arcama czy pozostawić oryginaly z primare - też dobry...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

no to przerobiłem mojego Primare ( tylko kanały frontowe ) na stopień napieciowy z LM4702 - ten scalak to jest dzieło sztuki.

Narazie mało jest w sieci na jego temat - wszyscy , którzy go uzyli piszą, że jest dobry , ale jakoś nie widzę szczególnego zainteresowania.

Poniewaz Primare SPA 20 to wspaniala maszyna ze zbyt łagodnym dźwiękiem ( moim zdaniem i w zestawieniu z Dali Grand ), więc bardzo mnie korciło coś z tym zrobić, a że bebechy SPA to najwyższa półka ( zasialnie przez dwa toroidy po 800W każdy + 100 000 uF , bardzo dobre DAC , regulacja gośności na PGA2311 oraz super część analogowa ) to chcialem zmodyfikować końcowki mocy wewnątrz , a nie mnożyć kolejne klocki do SPA.

Ponieważ Arcam w swpich topowych amplitunerach użył LM4702 - zrobiłem to samo,

odłączylem stopień napięciowy Primare a w to miejsce ( przy pomocy małej płytki uniwersalnej z allegro ) wpiąłem LM-a.

Efekt jest znakomity - brakowało mi troszkę otwarcia przestrzeni - teraz bomba, brakowało mi blasku wysokich - teraz czarują ( gitary, talerze , smaczki !!!! ), bas jest pod pelna kontrolą, kontrabas super, pociagniecia palców po strunach wyraźnie wyartykułowane, wolake super. Scena jak z SURE , czyli bomba.

 

NIe udało mi się skopiować całkowicie Arcama , bo zostawiłem stopień pradowy z Primare ( bardzo rzetelny ) z drobna korektą ( zamieniłem oporniki bazy tranów końcowych z 2x22R na 2R2 ), nie chcę odchudzenia dźwięku i miałem czuja !!!!!!!

 

LM4702 jest suuuuuuperrrrrrr !!!!

 

no to przerobiłem mojego Primare ( tylko kanały frontowe ) na stopień napieciowy z LM4702 - ten scalak to jest dzieło sztuki.

Narazie mało jest w sieci na jego temat - wszyscy , którzy go uzyli piszą, że jest dobry , ale jakoś nie widzę szczególnego zainteresowania.

Poniewaz Primare SPA 20 to wspaniala maszyna ze zbyt łagodnym dźwiękiem ( moim zdaniem i w zestawieniu z Dali Grand ), więc bardzo mnie korciło coś z tym zrobić, a że bebechy SPA to najwyższa półka ( zasialnie przez dwa toroidy po 800W każdy + 100 000 uF , bardzo dobre DAC , regulacja gośności na PGA2311 oraz super część analogowa ) to chcialem zmodyfikować końcowki mocy wewnątrz , a nie mnożyć kolejne klocki do SPA.

Ponieważ Arcam w swpich topowych amplitunerach użył LM4702 - zrobiłem to samo,

odłączylem stopień napięciowy Primare a w to miejsce ( przy pomocy małej płytki uniwersalnej z allegro ) wpiąłem LM-a.

Efekt jest znakomity - brakowało mi troszkę otwarcia przestrzeni - teraz bomba, brakowało mi blasku wysokich - teraz czarują ( gitary, talerze , smaczki !!!! ), bas jest pod pelna kontrolą, kontrabas super, pociagniecia palców po strunach wyraźnie wyartykułowane, wolake super. Scena jak z SURE , czyli bomba.

 

NIe udało mi się skopiować całkowicie Arcama , bo zostawiłem stopień pradowy z Primare ( bardzo rzetelny ) z drobna korektą ( zamieniłem oporniki bazy tranów końcowych z 2x22R na 2R2 ), nie chcę odchudzenia dźwięku i miałem czuja !!!!!!!

 

LM4702 jest suuuuuuperrrrrrr !!!!

 

 

właśnie słucham Chopina - fortepianu mozna sie przestraszyć , taki jest realistyczny :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Jak w temacie, przedstawiam rozwiazanie Arcama z topowego amplitunera AV-600 na kostce LM4702. Recenzenci bardzo chwalą jego dźwięk.

Myślę , że po wycięciu niepotrzebnych elementów ( np. zabezpieczeń ) i dodaniu 2 - 3 par tranzystorów końcowych możny by uzyskać super końcowkę mocy.

 

Jakich zabezpieczeń?

 

Dodałbym jeszcze bufor na wejściu , bo tutai impedancja wejsciowa jest mała, ale ogólnie to rowiązanie można uznać za wzorzec aplikacji tego LM'a.

 

Po co? Nie lepiej i prościej zwiększyć impedancje wejściową układu który jest?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

moje rozwiazanie odbiega trochę od Arcama -z racji uzycia płytki uniwersalnej zrezygnowałem z kompensacji wg Arcama na rzecz 33 pF ( w oryginale 30 pF ) i u mnie jest dwustopniowy wtórnik emiterowy z podwójnymi tranzystorami mocy , co przy zasilaniu 2 x 60V DC jest całkiem wystarczajace nawet dla 4 Ohm ,

ależ to rowiązanie gra.... bajka

 

od wczoraj nie mogę się oderwac od słuchania - zostały mi jeszcze kanaly tylne i centralka do przerobienia, ale najpierw musze zaprojektować specjalną pcb do LM4702 , bo na uniwersalnej jest troche mało elegancko.

 

polecam wyorobowanie tego LM-a.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andrejos1]

Bogdan sterujesz mosfety czy bipolary bo na ebay są 2 wersje rozwiązań

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

ależ to rowiązanie gra.... bajka

Czyli nic nowego i jak wszystkie pozostałe, którymi się zachwycałeś - bez obrazy.

A "sikałeś" przy wielu rozwiązaniach, przez co można napisać, że stajesz się coraz mniej wiarygodny.

Można również napisać (wg opinii XYZ), że wszystkie wzmacniacze powyżej pewnego pułapu cenowego, gdyż są dopracowane, grają TAK SAMO dobrze.

[Bogdan]

stary bej - to proponuję żebys mi nie wierzył i zmień wątek , jak nie masz nic kostruktywnego do dodania

 

 

tak Primare na LM gra znakomicie - ogólny charakter jest podobny do kitu Sure 2x250W, ale z większym wypełnieiem dźwięków, przesrzeń bardzo podobna, rozdzielczość również, bas baaaardzo precyzyjny, ale kiedy trzeba łupnie - w opcji bez subwoofera np na AVATARZE Dali Grandy trzęsą chałupą jak rasowy subwoofer ( mój salon ma 42 m2 ).

 

Narazie podrasowany Primare zostaje na dłużej , bo muszę się z nim dobrze obsłuchać.

Jeśli ktoś szuka precyzji, szybkości, przestrzeni i nie przepada za kluchą ,

to LM4702 w konfiguracji z bipolarami jest dla niego

 

U mnie stopień wyjściowy jest na bipolarnych Toschibach

 

PS. jeśli kogoś stać wyłącznie na krytykę tych co proponują konkretne i wypróbowane rozwiązania, to mają ze sobą jakiś problem.

 

u mnie stopień prądowy wygląda tak - zamiast oporników bazy 2 x 22R dałem 2R2 i wacham się czy by nie zmniejszyć 75R o ok połowę

 

a tak wygląda oryginalna końcówka mocy z Primare SPA20

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Nie grają układy, tylko wykonania urządzeń oraz ich szczegółowe dopracowanie. Przypadkowo nie zagra nic, a podniecać się można wszystkim.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

stary bej - to proponuję żebys mi nie wierzył i zmień wątek , jak nie masz nic kostruktywnego do dodania.

Ależ wieżę Ci, a i uwierzyć powinni (zwłaszcza) konstruktorzy Primare, że za tak małe pieniądze można mieć tak dobre brzmienie ;-)

A skoro mowa o Primare ... to wyprułeś z tego AV cały tor sterujący końcówką i wstawiłeś LM4702, wykorzystując jedynie stopień mocy z Primare ?

PS. jeśli kogoś stać wyłącznie na krytykę tych co proponują konkretne i wypróbowane rozwiązania, to mają ze sobą jakiś problem.

Gdyby to było Twoje autorskie rozwiązanie, to również piałbym pod niebiosa.

A tak ... można Cię tylko klepać po plecach za to, że chce Ci się wyważać kolejne otwarte drzwi.

[Bogdan]

W Primare sporo elementów pasywnych jest smd , nawet w końcówce mocy, zaryzykowałem bardzo dużo, np. że uszkodzę płytkę przy modyfikacji - udało sie w 100%

 

nie rozumiem dlaczego to deprecjonujesz ? jaka jest przyczyna.

 

Arcam te kości wsadził do szczytowych AVR , a w niższych stosował bardzo dobry układ z dyskretnych cześci - chyba mieli jakiś powód ?

 

Wypróbuj i wtedy sie wypowiedz zamiast raczyć ( np. mnie ) swoim defetyzmem

 

to gra i tyle , nie chcesz wierzyć to wypróbuj, wtedy Twój głos będzie poważny,

narazie trolujesz - niestety

 

PS do Primare pisałem w różnych sprawach , a ostatnio z moim pomysłem na ponadczasowy amplituner - nie wierzysz , że moge coś wymyślić ? bardzo sie mylisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

Bogdan, nie irytuj się i nie obrażaj.

Fajnie piszesz, tak mocno emocjonalnie.

Ja już bendem tylko czytać :-)

[Bogdan]

tak to wyszło

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

Posłuchałem posłuchałem i wylutowałem LM'a.

On jednak "zubaża" dźwięk w w/w konfiguracji, nabiera energii i blasku,

ale traci nieco barwy i wyrafinowania.

 

Jednak Oryginalny Primare gra troszkę zbyt grzecznie, czy zastąpienie w oryginalnej końcówce

oporników 2x22R przed bazami tranzystorów końcowych wyostrzy brzmienie ?

Może te 75R przed bazami driverów też zmniejszyć do ok. 22-33R ?

 

Jest szansa na wydobycie odrobinki wysokich i basu ?

Bo oryginalne wartości rzadko spotyka się w tych miejscach innych wzmacniaczy,

zazwyczaj przed końcowymi jest max 2,2 do 3,3 R a przed driverami ok. 10 R.

 

Czy to może powodować "ugrzecznienie" dźwięku ?

 

próbowałem naciągnąć jaskiniowca żeby zaprojektował mi pcb stopnia napieciowego accu e407 , ale on ma tyle roboty,

że nie mam już odwagi go mordować.

 

Muszę jeszcze spróbować z oryginalnym stopniem napieciowym i zmodyfikowanymi wartościami w/w rezystorów.

 

a może bs107 zamienić jakimś darlingtonem - ale to nie do końca musi zadziałać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stereowiec]

Witam ,mam kostkę LM4702 ,trafo toroidalne 2x15V (2x22V) po wyprostowaniu ,czy to nie za niskie napięcie dla tej kostki ?(nota podaje min 2x20V)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Uwzględniając tętnienia i spadek napięcia pod obciążeniem raczej będzie problem. Przy takim zasilaniu LM3886 powinien sobie poradzić nawet na 3ohm, więc trochę nie rozumiem po co pchać się w układ projektowany pod wysokie napięcia zasilające i duże moce na 8ohm. Przecież on zabiera całe 3.5V zasilania (gwarantują 33V RMS na zwartych source i sink przy zasilaniach +-50V) "na dzień dobry" a do tego dochodzi jeszcze z 1.5V na B-E końcowego Darlingtona i ok. 1V na jego opornik emiterowy pod max. prądem wyjściowym. Razem 6V a więc dość dużo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stereowiec]

A jeśli podniosę napięcie zasilania LM do 2x25..2x30V ? a tranzystory końcowe z transformatora głównego 2x22V ?

Docelowo 1 kostka ma sterować 2x2SC a całość ma pracować w mostku dla 4R

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Można próbować takich akcji "Boost Voltage", ten LM4702 ma dość skutecznie ograniczony prąd wyjściowy, więc nie powinien spalić bazy sterownika próbując wycisnąć z tranów ostatnie soki. Może nawet jakiś chytry bootstrap dałby radę. Pytanie jednak o stabilność całości w takim układzie, ta kość ma dość duże wzmocnienie i jest wrażliwa praktycznie na wszystko, layout PCB itd.

 

Mostek dla 4R? No nie wiem czy ten sterownik był projektowany pod takie zastosowania. Trzeba by to bardzo dobrze przemyśleć i przeliczyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stereowiec]

Właśnie tego się obawiam ,z tymi 2SC się pomyliłem ,mam całą szufladę 2sd1047 2sB817 (z 50szt) , toroid 2x15V (może coś dowinę zwoi aby podnieść do 2x24V) , radiatory spore ,a szkoda że by się całość kurzyła więc stąd taki zamysł na budowę końcówki .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

2SD - monolitycznych Darlingtonów unikałbym jak zarazy. W tranie sterującym nie wydziela się zbyt duża moc, więc grzanie go bezpośrednio na strukturze tranzystorem mocy jest strzałem we własną stopę z punktu widzenia stabilności prądu spoczynkowego i unikania thermal runaway. Lepiej złożyć Darlingtona z dyskretnych tranów, wtedy przynajmniej sterujący będzie miał temperaturę zbliżoną do radiatora i co ważne Vbe multiplier na tymże radiatorze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stereowiec]

Możesz polecić jakąś aplikacje wzmacniacza z niskim napięciem zasilania do tych tranzystorów ?:)

Będę Ci ogromnie w wdzięczny !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stereowiec]

2SD - monolitycznych Darlingtonów unikałbym jak zarazy. W tranie sterującym nie wydziela się zbyt duża moc, więc grzanie go bezpośrednio na strukturze tranzystorem mocy jest strzałem we własną stopę z punktu widzenia stabilności prądu spoczynkowego i unikania thermal runaway. Lepiej złożyć Darlingtona z dyskretnych tranów, wtedy przynajmniej sterujący będzie miał temperaturę zbliżoną do radiatora i co ważne Vbe multiplier na tymże radiatorze.

te 2SD to na pewno Darlingtony ? , porównując noty ,hfe takie samo ,tylko 2SD ma niższą moc

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )