"Od zawsze wiadomo, że bit-perfect to jeden z mitów głoszony przez głuchych"

[ASURA]

Ależ kolego ja nie chcę mieć po drodze wpiętego żadnego układu przełączającego degradującego każdy dźwięk!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

A kto chce mieć?

Ja nawet zwrotnicy po drodze do głośników nie chcę mieć...

 

Wyrzuć ze wzmacniacza zabezpieczenia i przekaźnik podłaczający terminale do wyjścia wzmacniacza, to porozmawiamy o degradowaniu...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[divaldi]

JPlay ...a gdzie chciałbyś go zaaplikować - na końcu, w srodku czy na początku systemu (np w głowicy???) ......

 

 

Ranking ... istnieje coś takiego . Napęd CD (DVD i Blue-Ray) ma także wpływ na odczyt danych , dokładnośc i odporność na zakłucenia : elektryczne i mechaniczne. Są budowane serwa ze specjalnymi algorytmami, głowice laserowe CD pracujące w strumieniu magnetycznym ( cała seria starego Philipsa, Technics, Sony, Denon,Pioneer itd ), napędy sanek z glowicami w polu magnetycznym, stopnie wzmacniaczy wejściowych o innych warunkach pracy (przed "kwantowaniem" ), inne dekodery EFM , inne DSP itd ... aż

do formatu AES/EBU, SP/DiF na przemian z wyjsciem elektrycznym lub na świało (IR). Droga jest długa jeszcze .... do przetwornika C/A .

 

Pewien model Krella miał chyba trzy napędy TEACa : każdy zawierał co innego - glowice laserowe, rozwiazanie mechaniki , serwa i obwody z nim związane, DSP i oczywiście zasilacze .... pozostawał niezmienny tylko cały moduł C/A i analog out . Między nimi była różnica na kożyść ostatniej nowej wersji napędu (nowe układy scalone, inna głowica , napęd już mniej "cięzki"). Ale różnice do zauważenia nie dla zjadacza chleba z prowincji (nie obrażając nikogo) tylko dla konesera muzyki : Garbarek, Lutosławski, Quincy Jones, Chopin itd .

 

Są inne napędy które w bardziej wymowny sposób manifestują odmienność : modne są stare Philipsy z 14 bitowymi przetwornikami ;))) nimi interesują się Ci którzy słuchają M.Jacksona i Deep Purple - nie wybrzydzają ! Twierdzą że dzwiękowo grają inaczej od nowych wersji - są całe rankingi takich modeli,

modeli do upgredu i tych z których nie da się nic zrobić . Tego nie pisze jeden człowiek Grzegorzu .......

 

Jeśli o bitach mowa, to zapisz scan obrazu z RF signal w odtwarzaczu CD ( w DVD jest trudniej o wyrażne cechy sygnału), a pózniej pokaż kilkuletniemu dziecku i zapytaj czy widzi tam jakieś prostokąty(bo pojmowanie sygnalu cyfrowego jak wygląda-to dziecko nie pojmie ). Zastanów się co z tym się wiąże póżniej...

 

Co do nagrody ? To jest ta sama historia jaka towarzyszy innej, związanej z energią. Całe żesze naiwnych ludzi stara się i dostrzega na końcu że są właśnie manipulowani . A nagrody nadal nikt nie dostaje .

 

Grzegorzu , wychodzi w Polsce kilka tytułów o branży studyjnej, dzwiękowej, estradowej-o muzycznych nie wspominając. Miesięcznie jest to kilka kg . Po doliczeniu tych z Europy i USA , zabraknie miejsca na stole . Nikt tam nikogo nie nabja , są omawiane techniki zapisu, zmian materiałów i obrabiania dzwiękowego (mastering), mikrofony , preampy do tych mikrfonów i próbki dżwięku na CD/DVD.Są oczywiście także Reklamy , inaczej nie byłoby biznesu ...a zatem i życia każdego z nas .

 

"Ale ci gawędziarze złotousi są bohaterami tylko na skalę społeczności tego Forum. Mają „głuchych” za idiotów.

Zakładam również, że część jest nieświadoma ułomności zmysłów…"

 

Więc jeśli jest to Forum dla słyszących i słuchających , to głusi przy próbach negowania sa własnie traktowani jak idioci...no bo co tu robią?

To właśnie o to chodzi ;)))

A społeczność słuchających jest ...na całym świecie .

 

ps. co do Szczecina , nie wiem nie byłem, co do testów tam - też nie wiem, nie byłem, ale.... tam gdzie ja byłem , testy były i były kontrowersje : to co nie miało byc trafione , to było trafiane za prawie kazdym razem , a to co nie powinno być słyszalne - było .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Ależ kolego ja nie chcę mieć po drodze wpiętego żadnego układu przełączającego degradującego każdy dźwięk!

Bardziej "degraduje" dźwięk czas. Przy możliwości szybkiego przełączenia łatwiej wychwycić różnicę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nedj]

I rozpoznawały kabelki?

Interkonekty analogowe udało mi się rozróżnić w ślepym teście. Ale jako że był to zakład (o pizze), zaś sam test nie był podwójnie ślepy, więc się nie liczy jako zdany test ABX.

 

Niemniej jest to dla mnie swego rodzaju sygnał, że ciągłe podważanie założeń ślepych testów przez "złotouchych" ("ślepy test jest zły, bo na nim nic nie słychać") może mieć związek z tym, że słuch osób wyśmiewających ABX nie jest jednak aż tak boski i nieomylny jak się im samym wydaje.

 

Np. cyfrowe? ;-)))))

Nie, bo każdy prawidłowo zaprojektowany i wykonany kabel cyfrowy gra tak samo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

a można puścić cyfrę zwykłym IC ? - można

"zdegraduje" ? - g prawda

będzie różnica w kablach ? - będzie

a w "cyfrowych nie będzie ? - śmieszni jesteście

 

a co to jest oporność falowa i który cyfrak ma właściwą długość :((

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[divaldi]

Ale tam chodziło o Bit-Perfect, nie o degradację dżwięku . To nie oznaczało znaku równości . Jesli producent podaje zgodnosć dla odbitych pasożytniczo sygnałów do granicy 25% oryginalnego sygnału, i wtedy przyjmuje zanik działania układów dekodujacych , to jeśli jest to odstęp od poziomu zakłucania w granicach kilku dB, to co bedzie jak odstęp osiagnie ponad 20 lub do 40 dB. To co nie ma wtedy żadnej różnicy? Przeciez jakakolwiek pętla i układy formujące mają inne warunki pracy . To Cyfra jest wrazliwa na zakłucenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

Przypominam z badań nad fizjologia działania mózgu pamięć tzw ulotna to max 5sekund i informacje tą mózg usuwa traktując dużą ilość przetwarzanych informacji (bo taka musi być!!!) jako śmieci!!!

 

Później mamy tylko ogólne wrażenie typu smak truskawek z dzieciństwa :) a w sumie nam chodzi o to żebyśmy byli pewni że nam taki np. kabel x gra korzystniej od kabla y.

 

Jak już powołujesz się na coś z zakresu fizjologi a dokładnie psychologi poznawczej to zrób to rzetelnie. Potem piszesz o śmieciach i propagujesz jakieś dziwne teorie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

czemu to magiczne hasło "cyfra" budzi tyle emocji, toć w tym kablu nie pedałują żadne bity tylko pospolite Volty - to dla czego ma być inaczej

 

rafaell - dla jednego to śmieci, dla innego wzorce wbite dożywotnio, kwestia jak Ci te "śmieci" potraktuje własna podświadomość

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Jak już powołujesz się na coś z zakresu fizjologi a dokładnie psychologi poznawczej to zrób to rzetelnie. Potem piszesz o śmieciach i propagujesz jakieś dziwne teorie.

Powołaj się kolego na konkretne materiały przeciwnie brzmiące, wtedy będziemy mogli się spierać. Na razie to tylko Twoje słowo przeciwko mojemu!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

rafaell - dla jednego to śmieci, dla innego wzorce wbite dożywotnio, kwestia jak Ci te "śmieci" potraktuje własna podświadomość

 

Problem polega na tym ze mózg też ma odpowiedni mechanizm segregacji informacji bo inaczej zapchał by się już w wieku 3-4 lat :)

Można o tym poczytać np. w artykułach z neurofizjologii. Bardzo przydatna jest pamięć krótkotrwała gdyż w pewnych ekstremalnych dla nas sytuacjach bardzo ważny jest każdy szczegół który mózg odbiera z zewnątrz. Często się mówi ze chwila trwała wieczność; jest to informacja że mózg zapamiętał w "pamięci średnio trwałej" cała informację z pamięci krótkotrwałej. Na co dzień informacje dziejące się wokół nas nie są tak istotne i mózg nie zapisuje ich w "pamięci średnio trwałej" gdyż zaraz zapełniły by mu się wszystkie sektory przeznaczone na pamięć.

Informacje wbite dożywotnio (prawie-np. uszkadzane przez proces starzenia) to np. informacja o śmierci kogoś najbliższego, czy bardziej banalne umiejętność chodzenia czy orientacji przestrzennej.

 

Co do podświadomości to bardzo upraszczając taki programik nadrzędny segregujący część docierającej informacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fox733]

Człowiek ma pamięć fotograficzną czyli zapisuje wszystko co odbierają zmysły przez całe życie. Inna sprawa z dostępem do owych danych...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

Po drugie technika cyfrowa to własnie znacznie większa odpornosć na zakłócenia i tu znowu Kolega częstuje nas kolejnymi rewelacjami.

To jakies nowe teorie?

za nowa teorię można uznać, że sygnał tzw. cyfrowy przesyłany po jakimś drucie nie podlega prawom fizyki dotyczącym tego drutu

i co? - i szlak trafił wszą cudownie odporna cyfrę poruszająca się w rzeczywistej materii w postaci napięcia i prądu, bity niby te same a gra jak się uda

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Człowiek ma pamięć fotograficzną czyli zapisuje wszystko co odbierają zmysły przez całe życie. Inna sprawa z dostępem do owych danych...

 

Nie prawda, nawet zmysł widzenia polega na dopisywaniu pewnych informacji z bufora pamięci krótkotrwałej do tego co faktycznie jest w polu widzenia oka (przypominam dosyć ograniczonym jeśli chodzi o kąt widzenia padającego obrazu na siatkówkę) .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Co do nagrody ? To jest ta sama historia jaka towarzyszy innej, związanej z energią. Całe żesze naiwnych ludzi stara się i dostrzega na końcu że są właśnie manipulowani . A nagrody nadal nikt nie dostaje .

 

Grzegorzu , wychodzi w Polsce kilka tytułów o branży studyjnej, dzwiękowej, estradowej-o muzycznych nie wspominając. Miesięcznie jest to kilka kg . Po doliczeniu tych z Europy i USA , zabraknie miejsca na stole . Nikt tam nikogo nie nabja , są omawiane techniki zapisu, zmian materiałów i obrabiania dzwiękowego (mastering), mikrofony , preampy do tych mikrfonów i próbki dżwięku na CD/DVD.Są oczywiście także Reklamy , inaczej nie byłoby biznesu ...a zatem i życia każdego z nas .

No i co z tego wynika?

Płyty nagrane są jak każdy może się przekonać, do dupy. Nawet markowe zespoły, ostatnia DCD…

Ale różnice do zauważenia nie dla zjadacza chleba z prowincji (nie obrażając nikogo) tylko dla konesera muzyki : Garbarek, Lutosławski, Quincy Jones, Chopin itd .

I o czym w świetle badziewianych wydawnictw mają znaczyć te nazwiska?

 

Wydawana muzyka jest tak dużej skali jakości technicznej, że opowiadanie tu o niuansach w technikaliach naszych systemów jest pitoleniem…

Sam podajesz przykład 14 bitowych DAC`y na które i ja się często powołuję.

 

Tylko muzyki znakomicie wydanej słucha się z przyjemnością audiofilską. Jak jest kiepska to i na sprzęcie z marketu zagra podobnie.

Perfekcyjne bity nie mają tu nic do rzeczy. Tym bardziej opowieści o jitterach…

Podobnie o sprzęcie studyjnym, profesjonalistach…

 

Najwyraźniej to oni są głusi!

Dowody w sklepach muzycznych!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

A Kolega dokładnie zrozumiał wypowiedź Foxa?

Widzisz bum1234 jak to jest z tą pamięcią fotograficzną, każdy czyta co innego!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fox733]

 

Nie prawda, nawet zmysł widzenia polega na dopisywaniu pewnych informacji z bufora pamięci krótkotrwałej do tego co faktycznie jest w polu widzenia oka (przypominam dosyć ograniczonym jeśli chodzi o kąt widzenia padającego obrazu na siatkówkę) .

Nie znam się na fizjologi ale na pewno zapisywane są wszelkie nowe dane na zasadzie" synchronizacji z bazą danych" To że istnieje pamięć krótko i długo trwała nie oznacza, że dane z pamięci krótkotrwałej usuwane są bezpowrotnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Nie znam się na fizjologi ale na pewno zapisywane są wszelkie nowe dane na zasadzie" synchronizacji z bazą danych" To że istnieje pamięć krótko i długo trwała nie oznacza, że dane z pamięci krótkotrwałej usuwane są bezpowrotnie.

To jest własnie sensowność takiego bufora dalej przekazywane są tylko informacje istotne pozostałe są wymazywane i jest robione miejsce na następne dane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

a, to Ty wychodzisz z założenia, że człowiek informacje przechowuje w mózgu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

głowa nie śmietnik!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BoDeX]

Były i nadal są odtwarzacze sieciowe dające możliwość grania z kart pamięci i ku zaskoczeniu rynku audio zawsze z tych kart gra gorzej niż z zew.dysku NAS.

Podobnie jest z wbudowanymi twardymi dyskami. Z wbudowanego gra gorzej niż z zewnętrznego. Znawcy twierdzą że dzieje się tak dlatego iż dyski wewnętrzne to

sprzęt typowo komputerowy siejący ogromne zakłócenia które psują późniejsze brzmienie audio.

 

- ci sami znawcy uważają że najlepszą opcją jest zewnętrzny dysk NAS oddalony od odtwarzacza plików i przesyłanie plików do odtwarzacza kablem ethernetowym.

Robiłem takie porównania u siebie bo nie bardzo w to wierzyłem i faktycznie potwierdziło się, że tak właśnie jest.

 

 

Nie, tego nie można tak pozostawić !

 

Czy mógłbyś napisać co testowałeś i przy pomocy jakich urządzeń ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Akurat autor postu, widać nie spotkał się z terminem "zmarszczki czasoprzestrzeni". Jego guru jest niedouczony...

Bajania to nie wzmiankowane zmarszczki, bajania to:

 

rozmaite procesy alba i betta zastosowane w kriogenicznej polaryzacji stabilizującej poziomy energetyczne elektronów w atomach miedzi polikrystalicznej stosowanej w kablach firmy X...

 

Widać słyszący już zupełnie zatracili poczucie rzeczywistości...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fox733]

Dobrze, że forum nie wykorzystuje dźwięku do komunikacji bo w ogóle nie można byłoby się dogadać...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Takie opinie słyszałem kilka razy a propos odtwarzacza Bryston,DS-ów Linna i innych,a na własne uszy przekonałem

się ostatnio testując u siebie Aurendera i porównując go z Linn Akurate DS.

Trwało to ok tydzień. Świadkiem był też ówczesny dystrybutor Aurendera Hans Vanderbrug, który osobiście przywiózł

osławionego Aurendera.

Bardzo pewny sukcesu swojego DS-a zasiadł ze mną od odsłuchów po czym w tym samym czasie mogliśmy porównywać

tą samą muzykę z mojego Akurate DS przy czym Linn ciągnął pliki z zew.dysku NAS.

Oczy Pana Hansa otwierały się ze zdumienia aż w końcu powiedział, że to jest aż niewiarygodne i niemożliwe.

Tak jednak było.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[divaldi]

Grzegorz7

 

1.No i co z tego wynika? = nagroda jest jak się okazuje "ŚCIEMĄ" !

 

2.Płyty nagrane są jak każdy może się przekonać, do dupy. = więc jednak Ty także słyszysz…

 

3.I o czym w świetle badziewianych wydawnictw mają znaczyć te nazwiska? = o SZTUCE !

 

4. Wydawana muzyka jest tak dużej skali jakości technicznej, że opowiadanie tu o niuansach w technikaliach naszych systemów jest pitoleniem…= jesteś w błędzie ;)) - tu jest zawarta cała problematyka : od żródła poprzez medium .

 

5.Sam podajesz przykład 14 bitowych DAC`y na które i ja się często powołuję. = ok.

 

6. Tylko muzyki znakomicie wydanej słucha się z przyjemnością audiofilską. Jak jest kiepska to i na sprzęcie z marketu zagra podobnie. = ok.

 

7. Perfekcyjne bity nie mają tu nic do rzeczy. Tym bardziej opowieści o jitterach…= niestety w kontekście pkt 3 nie masz racji, natomiast w kontekście pkt 2 TAK.

 

8.Podobnie o sprzęcie studyjnym, profesjonalistach…= niestety nie masz racji , powody są bardziej banalne i związane z kasą .

 

Najwyraźniej to oni są głusi!

Dowody w sklepach muzycznych = tu można się spierać, to młodzi z powodu młodzieńczej niezamożności wykreowali użytkowanie MP3 .

 

Grzegorzu można być dobrym inżynierem w materii technicznej, natomiast w materii humanistycznej niekoniecznie. Niekiedy zdarza się mieć przyjemność z kimś o obydwu orientacjach w jednej osobie , i wtedy zawsze dochodzi się do porozumienia. Gorzej jest jeśli ktoś wychyli się zbytnio poza ramy swojej percepcji ...

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

OK.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

rozmaite procesy alba i betta zastosowane w kriogenicznej polaryzacji stabilizującej poziomy energetyczne elektronów w atomach miedzi polikrystalicznej stosowanej w kablach firmy X...

 

Widać słyszący już zupełnie zatracili poczucie rzeczywistości...

 

Powiedz mi kolego szanowny dla czego po wyłączeniu radia i nawet bardzo szacownego PR2 mam uczucie ulgi gdy włączę płytę CD a nawet vinyla?

 

Zaznaczę tylko ze mam jeden z lepszych tunerów radiowych i wzorcową instalacje antenową.

 

Przecież to takie proste i oczywiste i profesjonaliści z radia powinni to robić lepiej niż entuzjaści słuchania muzyki po domach?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość partick]

a, to Ty wychodzisz z założenia, że człowiek informacje przechowuje w mózgu?

 

no cóż, większość przechowuje w zupełnie innym miejscu - co widać, słychać i czuć.

[migrena]

Powiedz mi kolego szanowny dla czego po wyłączeniu radia i nawet bardzo szacownego PR2 mam uczucie ulgi gdy włączę płytę CD a nawet vinyla?

 

Zaznaczę tylko ze mam jeden z lepszych tunerów radiowych i wzorcową instalacje antenową.

 

Przecież to takie proste i oczywiste i profesjonaliści z radia powinni to robić lepiej niż entuzjaści słuchania muzyki po domach?

A dostrzegasz roznice miedzy dzwiekiem z kasety magnetofonowej a dzwiekiem z cd?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

?

 

Kochaniunka migrenko miałem okazję dojrzewać w okresie vinyla, fascynacji taśmą, stereo na UKF-e jak i wydania pierwszego CD

 

Pierwszy błąd za radą marketingowców który zrobiłem to przejście z 3 silnikowego 3 głowicowego szpulaka z mała studyjną na kasetowca.

 

Od tamtego czasu zaczełem uzywać częsciej uszu :D

 

Nim np.przejdę na pliki "wysokiej jakości" puszczanej z kompa po prostu najpierw posłucham ile to warte w wykonaniu dla cywili !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )