C.E.C. 780CD - Jaki zegar?

[rekin]

Witam.

Mam mały problem ze znalezieniem odpowiedzi: Jaka jest częstotliwość zegara taktującego w CEC 780CD. Na kwarcu są tylko nic mi nie mówiące symbole 9XBH. Nie posiadam żadnego przyrządu żeby go sprawdzić, a nie chcę wymieniać w ciemno kwarcu na 16, czy 32 MHz.

Ma ktoś może doświadczenie czy sama wymiana kwarcu na bardziej stabilny, przy założeniu osobnego zasilania dla niego (4 wyprowadzenia) daje wymierny efekt, czy jest to tylko półśrodek i nie ma co się w to bawić? Na zdjęciu właśnie ten cylinderek, o który mi chodzi (w tle widać jeszcze drugi kwarc - ceramiczny, ale on mnie nie interesuje)

 

Pozdrawiam i liczę na pomoc

[obrazekLUKASZ-137474_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rekin]

Widzę, że nikt nie kwapi się z odpowiedzią. OK. Zadam inne pytanie:

Jaki kwarc użyć do przetwornika LC7881?

W danych producenta jako BCLK dla tego przetwornika jest podana wartość 8,4672 MHz. Problem w tym, że nie jestem pewien, czy kwarc powinien mieć częstotliwość = BCLK, czy 2 x BCLK ?

Apeluję o wspomożenie bliźniego w potrzebie. Podzielcie się swoją wiedzą.

HELP ME!!!

[mi$kin]

A jaki "signal processor" poprzedza ten przetwornik?

Może to kogoś naprowadzi?

Z dokumentacji na stronie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wynika, że to raczej 8.4672, ale język jest "niezjadliwy" ;)

więc możliwość pomyłki istnieje :(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rekin]

Dzięki za podpowiedź. Mam datasheets-a w angielskim, ale to też niewiele pomaga. Procesor sygnałowy = ?. Muszę odkręcić płytę, bo jest zdaje się na drugiej stronie. Filtry są NJM 2068, sterowanie i transmisja to 6554H - ale on ma osobny rezonator. Reszta to chwilowo zagadka, ale zaraz rozkręcę grata.

[rekin]

Rozkręciłem i jest to Yamaha YM7121R. Zabieram się za poszukiwania specyfikacji.

[rekin]

Pokręciło mi się, oczywiście procesorem jest LA9200N firmy SANYO. Może to komuś pomoże pomóc mi :-)

[dht]

filtr to zapewne 7860, czyli 8,4672 MHz

[mi$kin]

Zgadza się! Ale pod warunkiem, że gdzieś tam jest ten filtr na płytce?

Jeżeli tak to będzie 8,.. MHz bo ani LC7860, ani LC7863 nie pracują z innym zegarem.

[dht]

a ktos ma koncepcje jak taki uklad wydajnie poprawic? Bo wymiana zegara to takie leczenie robieniem makijazu kiedy pacjent umiera :) Tez mam taki w jednym CD ale nie myslalem nad tym intensywnie, zreszta pewnie nie warto

[mi$kin]

Coś mi się wydaje, że będzie mały problem z ustaleniem częstotliowości zegara, bo skoro Rekin napisał wcześniej YM7121, to pewnie ten procesor cyfrowy a nie 7860 znajduje się na płycie :(

Z tego co wiem YM7121 stosowany jest z zegarem ~16 Mhz, ale czy na niższych częstotliwościach?

 

Tak swoją drogą, te wszystkie przetworniki, filtry, procesory itp. Yamahy, Sanyo, Sony nie są zbyt wdzięcznym polem do modyfikacji. Takie jest przynajmniej moje zdanie.

 

Zmiana zegara prawie zawsze przynosi poprawę, sęk tylko w tym czy koszt takiego zegara z dedykowanym zasilaniem nie przekracza czasem ceny odtwarzacza z drugiej ręki ;)

[rekin]

No to sprawa jasna. Znam częstotliwość kwarcu to już coś. Jutro będę miał prawdopodobnie schemat urządzenia pracującego na takich układach. Też CEC, ale inny model. Jak się czegoś dowiem więcej to napiszę. Wiem, że filtry wyjściowe można zamienić - nie powinno to być problemem, podobnie jak wymiana kondensatorów w stopniu wyjściowym. Zasilanie też by można poprawić. Na DAC-u na zasilaniu mam 4,7 V, a stabilizator to jeden 7005 na całą płytę i na wejściu 2x 2200uF Nichicona, (ale jest też trochę Rubyconów porozrzucanych po płycie). Jak kogoś zainteresuje temat przeróbki czegoś podobnego, to podzielę się schematem i być może w poniedziałek zamówię kwarc 8,4672 MHz - 5ppm do zegara. Na razie tyle.

[rekin]

Teraz doczytałem jeszcze ostatni wpis. Zaraz wychodzę, ale jak wrócę to wymienię co znajduje się na pokładzie CEC-a i dorzucę jakąś fotkę.

[dht]

mysleliscie o pasywnym stopniu analogowym dla LC7881? DAC ma na wyjciu do 2Vp-p ale niestety wysoka impedancje, rzedu kilku kOhm. Chociaz np. TDA1543 z imp. 2-2,5kOhm gra dobrze nawet przy niskiej imp. wzmacniacza.

[mi$kin]

Rudolf Broertjes na diyaudio.com zaproponował kiedyś ciekawy konwerter I/V dla TDA1543:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

może nada sie do LC7881 ;)

Na tym forum można znaleźć sporo takich konwerterów I/V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rekin]

Zgodnie z obietnicą zamieszczam spis tego co znajduje się na płycie z wyłączeniem jednego układu (pod paskudnie zamontowanym - zklepanym i przylutowanym do płyty radiatorem). Są to:

SANYO LC 6554H 4301

SANYO LC 7881 9 8786

LC 74HC00

NJM 2068S - JRC 9083

NJM 2068S -JRC 9078

NJM 2068S -JRC 9078

YAMAHA YM7121R

SANYO LA 9200N

Rozwiązanie zaproponowane przez Rudolfa Broertjesa byłoby odpowiednie, bo to czego mi właśnie brakuje w brzmieniu CEC-a to detaliczności i przestrzeni. Bas jest wprawdzie krótki, ale dobrze kontrolowany, a średnica na przeciętnym poziomie. Pierwszy krok (proteza) to w związku z tym wymiana zegara, a dalej jeszcze nie mam koncepcji. Jak się ma TDA1541 do LC7881 też chwilowo nie wiem? Gdyby ktoś miał propozycję na temat zmian to jestem otwarty. Ten CEC jest przeznaczony do eksperymentów. Zaraz jak dostanę schemat podobnego CEC-a wyślę go zainteresowanym po przerobieniu na postać cyfrową.

 

Jak kogoś interesuje, to zestaw "testowy" to Exposure Super XX, B&W CDM 1NT, Audioquest Crystal+,Monster Cable M1.2S i Audioquest Diamondback, NAD 541,NAd521 i oczywiście CEC 780CD.

[mi$kin]

Czyli sprawa jest dość jasna. Układ ma postać:

 

SANYO LA9200N --> YAMAHA YM7121R --> SANYO LC7881 --> NJM2068S,

 

gdzie po kolei funkcje pełnione przez te układy to:

 

Analog Signal Processor --> Digital Signal Processor/DigitalFilter --> D/A Converter --> Output Filter/Converter I/V

 

Sugeruje to np. modyfikację w postaci niezależnego zasilania każdego bloku.

No i oczywiście co najmniej wymianę wzm. operacyjnych na wyjściu ;-)

[dht]

nie wiem czy stopnie analogowe do przetw. 16bitowych, w szczegolnosci szerokopasmowe opampy, nadaja sie do LC7881, przeciez to PWM. W moim CD w stopniu analogowym jest Tx i ECC88 (Musical Fidelity Pan, 1k$), ale i tak gra to o klase gorzej od najtanszego Philipsa zmodyf. w 2 godz. za 20zl. Ten MF tez jest odrobine zmod. bo jak sie patrzy na cyfrowke chlopakow z MF to noz sie z kieszeni otwiera a lutownica sama cisnie sie do rak:)

[rekin]

Trochę się pobawię. Lato nie zapowiada się zbyt ciekawie. Na początek wymiana zegara i filtrów, później może DAC.

Załączam zdjęcie DAC i filtry.

[obrazekLUKASZ-138907_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mi$kin]

Widzę, że bez przejścióweczek "pion" -> "poziom" pod op-ampy się nie obędzie ;-)

 

Co do MF to faktycznie, jak tylko człowiek zajrzy do CD tej firmy od razu widzi

pięć rzeczy, które by zmienił ;-)

Ostatnio "zaglądałem" do A3 i znowóż te 5532 na wyjściu :(

[Rafał]

>>rekin

 

Nie dość, że mój imiennik, to też ma CEC'a. Mój to 540CD. Z zewnątrz pewnie wyglądają identycznie. Mnie się nie udało właściwie nic znaleźć na temat tego modelu ani całej serii poza opiniami użytkowników, którzy do środka nie zaglądali. zreszta pozytywnymi. Podpowiesz, gdzie coś można o tym znaleźć. A może przypadkiem coś wiesz, znalazłeś i podzieliłbyś się wiedzą, co tam w środku siedzi?

 

Grzebanie w około piętnastoletnim sprzęcie - Twój jest pewnie w podobnym wieku - wydaje mi się trochę pozbawione sensu. A ćwiczyć to chyba lepiej na popularniejszym sprzęcie, tak, by skorzystać trochę i z cudzego doświadczenia. Ale to tylko takie zrzędzenie, bo mnie jak na razie udało się tylko wymienić odtwarzacz w kompie (dzisiaj!).

[rekin]

Z zewnątrz wygląda nieco inaczej niż 540, ale w środku chyba podobnie(nie widziałem bebechów 540-tki). Na temat 540-tki może będę mógł powiedzieć coś więcej za kilka godzin. W poniedziałek powinna dotrzeć do mnie serwisówka, którą zamówiłem w firmie handlującej schematami. O ile mnie pamięć nie myli, to mają tam schemat 540-tki. Schematu do mojego nie było, ale zamówiłem schemacik jakiegoś CEC-a, na podobnych kościach - ten sam DAC, procesor cyfrowy, ale inne filtry na wyjściu. Cena to 22 PLN + przesyłka.

Chcę go zmodyfikować, bo ma interesujące brzmienie. Jest bardzo "punktualny", chociaż brakuje mu przestrzeni i detali. Transport jest paskowy, ale niestety w moim egzemplarzu strasznie himeryczny laser - często skacze. Z modyfikacjami nie będę się wygłupiał - zmienię kwarc na bardziej stabilny i opampy na wyjściu. Niestety mam je w obudowie SIP, więc muszę zmontować przejściówki. Jeszcze nie wiem jakie opamy dam na wyjście, ale chyba nic drogiego nie będę ładował. Ponieważ i tak muszę zrobić płytki, to pewnie wsadzę jakieś podstawki, a później będę wymieniał wzmacniacze op., jak będzie miało to sens. Myślę też nad osobnym zasilaniem do DAC-a i filtrów i wymianie kondensatorków przy filtrach - kondensatory i tak będę musiał wymienić, bo pewnie trzeba będzie inaczej dobrać aplikację do opampów. Jestem raczej marnym elektronikiem, więc jak napotkam jakieś większe problemy, to pewnie poradzę się kogoś mądrzejszego. Jak dotrze do mnie serwisówka, to napiszę - może będzie to właśnie od 540-tki.

[Rafał]

Jestem bardzo ciekaw co to będzie :-)

 

Mój CEC nie przeskakuje, no chyba, że trzasnę szufladą (stoi na szafce:-). Co do brzmienia, to muszę sobie przypomnieć. Ostatnio zdradzalem CD na rzecz radia. W uszach mam trzy tunery. W ostatnim, analogowym Hitachi FT-920 jeśli idzie o brzmienie jestem aktualnie zakochany. Brzmo bardzo przejrzyście, melodyjnie choć z niezłym oparciem w basie. Ale starszy Technics ST-9038 pewnie niedługo wróci do łask. Jeśli będę coś modernizował to chyba zacząłbym od niego. Trochę sugestii jest na stronie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Właśnie opampy i chyba coś jeszcze. Dla mnie, to przyznaję wciąż nieco zagadkowe rzeczy. A wcześniej zdradzałem swój odtwarzacz na rzecz Cyryla. Trochę się boję o tym napisać, bo niby najważniejsze są wrażenia słuchowe ale pewne rzeczy "nie mają prawa" dobrze brzmieć. Cyryl to gramofon na wkładkę piezo ale napięcie na wyjściu jest obniżone do poziomu uzyskiwanego z wkładek MM (jest to rozwiązanie fabryczne) i gra u mnie podlączony pod takie wejście we wzmacniaczu. Brzmnienie zaskakuje jeśli idzie o bas i pewnie odbiega od neuturalności ale fortepian brzmi naprawdę wspaniale... I nie tylko fortepian.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rekin]

Dostałem serwisówkę do zmieniarki CEC-a CH 3000. Jest na tym samym DAC-u co CD780 (LC7881) i procesorze cyfrowym Yamahy, ale ma inne filtry na wyjściu (RC4558). Wbrew temu co jest w specyfikacji 7881 - rezonator ma częstotliwość 16,9344 MHz i jest podłączony do procesora cyfrowego, a dopiero z niego wychodzi sygnał taktujący przetwornik (Czyli musi być dzielnik częstotliwości w procku). To nieszczególnie mnie cieszy, chociaż nie wiem, czy w Yamasze nie ma układu kompensacji stabilizującego częstotliwość drgań?

Oprócz tego mam zestawienie wszystkich regulacji możliwych do wykonania w tym CD. Część z nich, niestety wymaga użycia oscyloskopu, którego niestety nie mam w domu, ale zobaczę może pożyczę w celu sprawdzenia, czy wszystko jest w granicach normy. Szkoda, że nie jest to serwisówka do 540., ale ta podobno bardziej pasowała do mojego modelu jeśli chodzi o zastosowane IC.

[Adamo11]

Cześć.

To ja też się dołączę do grona CEC-owców. Mój z kolei to 680CD.

Na razie chiba nic nie będę przerabiał, bo i tak fajniej gra od mojej dotychczasowej Yamahy (lepsza przestrzen i bas moim zdaniem). Jedyna wada - to brak pilota. Nie wiecie skąd dorwać takowego lub może jakiś uniwersalny pasuje?

 

Pozdrawiam.

[rekin]

Ja również nie mam pilota, ale najpierw trzeba sprawdzić, czy w danym modelu jest wogóle RC. W Poznaniu jest taki sklepik, który sprzedaje piloty do różnych urządzeń. Mają kilkaset, jak nie kilka tysięcy różnych pilotów. Dostają skądś całe kartony pilotów. Sprzedawca powiedział żeby przyjechać z CD do sklepu i tam będzie można sprawdzic, który pasuje. Na takie zabawy będę miał czas może za 2 tygodnie. Jak coś znajdę, to oczywiście poinformuję CEC-owców o taniej alternatywie do CD.

[Rafał]

Ja nie mam problemu z pilotem, bo w moim modelu CEC'a nie ma żadnej możliwości jego podłączenia. A jeśli coś ciekawego o nim przypadkiem wiecie - to podzielcie się tą wiedzą. Na sewisówke muszę dopiero uzbierać :-(

 

Jest taki ...ładny inaczej.

[obrazekLUKASZ-140494_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rekin]

Mój CEC wygląda nieco inaczej (z zewnątrz przynajmniej). Na zdjęciu - na górze (gdyby ktoś nie rozpoznał - wiadomo jakość zdjęcia ;-). Jak kogoś zainteresuję to dołączę też zdjęcie bebeszków i transportu. Żeby zobaczyć pasek niestety trzeba zdemontować napęd - u mnie jest zamocowany na czterech gumowych "amortyzatorkach".

[obrazekLUKASZ-140535_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rafał]

>> rekin

 

Ktoś takiego CECa jak Twój właśnie sprzedaje na aukcji:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ale zdjęcie wcale nie wyrażniejsze. bardzo chętnie zobaczę zdjęcia bebeszków, bo nie mam cyfrówki. Jak otworzę swojego to porównam :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rekin]

Płyta wygląda jak na zdjęciu. Jest szansa, że dostanę do niego schemacik. Próbowałem dzisiaj kupić w Poznaniu jakieś opampy 604 lub 2604, ale dupa nigdzie nie mają ani BB ani AD. Co ciekawe musi być u nas więcej DIY-ców, bo gość się uśmiechnął i powiedział, że płytek SIP-> DIP też nie mają a z kondensatorami też będę miał problem. Kwarc mogę zamówić za 68 PLN netto w Omigu. Udało mi się jedynie kupić jakieś elektrolity Low ESR z Japoni. Kobieta mówiła, że b. dobre, ale ja średnio w to wierzę (3900uF/25V - 5,5 PLN za szt.), ale oczywiście przelutuję w zasilaniu i zobaczymy - od czegoś trzeba zacząć. Jestem wkurzony, bo po każdy duperel trzeba jechać lub dzwonić i okazuje się, że i tak nie mają. Za to znalazłem zielone podwójne Alpsy 50 k za 14 PLN i chyba pokuszę się o preamp do monobloków Phase - tych ze zdjęcia - jaK znajdę gdzieś sensowne opampy. Mam zrobione kiedyś pre na tranzystorkach, ale że grał tak sobie to leży od 10 lat w szufladzie - może odkurzę ten schemacik i kupię lepsze elementy. Kończę bo trzeba zabrać się do jakieś pracy :-(

[rekin]

Zapomniałem dodać tej fotki. Już się poprawiam.

[obrazekLUKASZ-140787_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )