Jump to content
Severance

Subiektywny ranking lamp EL34 / 6CA7 / KT77

Recommended Posts

pracują po 10-20 lat a czasem i dłużej,

 

no tu to pojechałeś :D , może po godzinie / dziennie , to tak. Ogólnie do 4 lat.

A ile dasz radę zapłacić jak ich nie będzie - wartość wzmacniacza :(

 

Tak nawiasem mówiąc to prędzej uwierzę w poprawę jakości u chińczyków , niż u psvany :) - ponoć się rozdzielili .

Tesla-JJ też poprawiają się sto lat , ale na coraz gorsze :) - już za komuny szybko padały ich lampy. Tak powiadał kiedyś fachowiec telewizorowec- lampowiec jak byłem mały

Share this post


Link to post
Share on other sites

no tu to pojechałeś :D , może po godzinie / dziennie , to tak. Ogólnie do 4 lat.

To już musielibyśmy zapytać kogoś, komu udało się zajechać lampy NOS np.EL34 czy 6P3S Dolam z lat 50-60

Myślę że może być ciężko, znaleźć taka osobę.

Miałem parę EL84 Telam z 54r. wyjęte ze starego radia, były u mnie ze 2 lata, sprzedałem dalej, były w pełni sprawne ich parametry się praktycznie nie zmieniły. Mam też 6p3S z lat 50 wyjęte ze starego wzmacniacza, ruszają się cokoły, ale elektrycznie bez zarzutu.

Oczywiście że żadne lampy nie są wieczne, ale próba określenia trwałości lamp NOS z najlepszych czasów produkcji to takie wróżenie z fusów, każdy wie że kiedyś paść muszą, ale ciężko określić kiedy. Trafiały mi się oczywiście, zajechane lampy z lat 50-60, ale nie mam pojęcia jak długo pracowały. Osobiście nie udało mi się, zajechać lamp NOS, porostu za krótko ich używałem.

I to jest właśnie ich przewaga, że kupuje się lampy NOS, nie tanie owszem, ale używa kilka ładnych lat, sprzedaje się za pół ceny a czasem za te same pieniądze bo ich ceny stale rosną, ktoś używa jakiś czas, znowu sprzedaje dalej i po jakimś czasie, niezwykle trudno jest ustalić ile przepracowały.

Z lampami ze współczesnej produkcji jest inaczej, zazwyczaj pierwszy nabywca jest też ostatnim.

Edited by Roman_66094
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ten wpis to dla mnie otucha, bo od niedawna używam starej lampy w pre i będzie smutno gdy zgaśnie. Pięknie gra.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Trzeba robic zapasy i nie martwic sie czy zgasnie i kiedy zgasnie. Trzy lata temu zanabywalem jeszcze za przyslowiowe grosze i micha mi sie cieszy jak pomysleza ile teraz moge je opchmac, czego nie zamierzam robic tak nawiasem mowiac, nie zmienia to faktu, ze za kazdym razem jak mnie najdzie ochota wepchnac tam jakis wynalazek z nowej prod to mnie dreszcze przechodza (oczywiscie mialem na mysli male lampki)

Co do el34 to wzmacniacz poszedl do ludzi ale nadal mam trzy kpl RFT short base i co kto by nie mowil to uwazam, ze sa niezniszczalne i maja niewatpliwe walory soniczne nie spotykane u nowej produkcji.


Czasem lepiej nic nie mowic i wyjsc na idiote niz sie odezwac i rozwiac wszelkie watpliwosci.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A ja wzdycham do PSVANE HIFI 300 zł 4 sztuki :-)

Ale, dałem sobie spokój.

 

Rozmawiałem kiedyś z gościem w sklepie elektronicznym, którego ojciec był elektronikiem lampowym.

W dawnych czasach dodawano metale szlachetne do elektrod lampy w celu podniesienia jakości technicznej i przedłużenia czasu działania, lampa to był zakup na pokolenia.

Dopiero z czasem producenci lamp nauczyli się robić gorsze jakościowo lampy i oszczędzać na ich produkcji.

Do tego doszedł agresywny marketing, różne są motywacje zakupu i zasobność sakiewki, chcesz taniej, to będziesz miał taniej, ale kupuj u nas, a nie u konkurencji!

Badania rynku pokazują, że czas wymiany sprzętu na nowy jest coraz mniejszy, wynika to z poszerzania klienteli różnie motywowanej. Również wejście tanich tranzystorów na rynek wywarło presję na producentów lamp.

Edited by JanF

Mistrz Yoda powiedział: Jest Moc! Ale, przede wszystkim Skywalker, jest Moc Mocy i Moc Mocy Mocy, jako pierwsza i druga pochodna i te trzeba posiąść! Wyskakuj z tego kokpitu i bierz się za tabliczkę mnożenia, długa droga przed nami!

Share this post


Link to post
Share on other sites

To nie tak, dzisiaj rakze sa produkowane dobre lampy, na ten przyklad mam 300b psvane black botle, graja u mnie juz prawie 3000h i nadal zero oznak starosci. Pare razy przewinal sie ten temat i na naszych i na obcych forach.

Jest spora ilosc lamp tzw adpadow z produkcji ktore sa sprzedawane w cenie odpadow, nastepnie ktos kto takie odpady kupil, wystawia je na jebaju i sprzedaje po nizszych cenach. Polska wrodzona oszczednosc nakazuje szukac okazji no i nastepnie po zainstalowaniu bubla trzeba ponazekac ze bubel sie spier....

Stad mamy zle opinie o niezlych lampach.


Czasem lepiej nic nie mowic i wyjsc na idiote niz sie odezwac i rozwiac wszelkie watpliwosci.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moje 6550 Sovteka też mają się dobrze po 3000 godzin, regulacji dokonuje co trzy cztery miesiące. Zakładam, że 5000 godzin popracują.

Share this post


Link to post
Share on other sites

To nie tak, dzisiaj rakze sa produkowane dobre lampy, na ten przyklad mam 300b psvane black botle

Wszystko się zgadza, tylko że ta lampa kosztuje z tego co widzę ponad 900zł szt.

Da się zrobić dobrze ale to kosztuje, wybierając budżetowe lampy z bieżącej produkcji nie ma co liczyć na przyzwoitą trwałość.

Dawniej lampy musiały spełniać określone normy, bo były używane w przemyśle w wojsku, były ważne dla gospodarki i obronności.

Obecnie lampy to produkt niszowy, poza wszelką kontrolą, poza nielicznymi wyjątkami czyli np. lampy dla wojska.

Nie dawno była afera bo wrocławska firma produkująca lampy dla wojska, używała materiałów z odzysku, to co dopiero mówić o materiałach stosowanych przez chińczyków do produkcji lamp do sprzętu audio. https://gazetawroclawska.pl/afera-w-mon-wojsko-mialo-stracic-13-milionow-zlotych-na-lampach-do-radarow/ar/13286998

Share this post


Link to post
Share on other sites

Glowny problem polega na tym, ze nie mozna stosowac pewnych materialow ktore kiedys z powodzeniem znajdowaly zastosowanie, co do kontroli jakosci to najwyrazniej sie ja przeprowadza skoro tyle odpadow jest na ebayu.

Mysle takze, iz podany przez Ciebie przyklad z afera wojskowa to tylko dowod na polskie cwaniactwo, ja odnosze ostatnio wrazenie, ze chinczycy to calkiem solidna "firma", taki przetarg woskowy to jednorazowy strzal a chinczycy robiacy lampy nie moga sobie pozwolic na sprzedawanie bubla bo za rok nikt im tego nie kupi.

Ja nadal uwazam, ze lampy ze starej produkcji sa lepsze ale klade to na karby uzytych materialow a nie watpliwej uczciwosci chinskich producentow.


Czasem lepiej nic nie mowic i wyjsc na idiote niz sie odezwac i rozwiac wszelkie watpliwosci.

Share this post


Link to post
Share on other sites

stefan: Posiadałem każdą z trzech wymienionych lamp. Pod względem brzmienia chyba najlepiej PSVANE Hi-Fi , ale trwałość to tragedia. 6CA7 EH bardzo dobre. Szczegółowy , przestrzenny , mocny dźwięk. Może trochę chłodno. Tung Sole używam obecnie. Świetne , barwne brzmienie. Bardziej miękko niż 6CA7 ale nie lepsza barwa i wypełnienie. Pod względem trwałości chyba najlepiej. Używam tych lamp w końcówkach Art Audio, po 4 sztuki na monoblok.

 

 

Dzięki Ci za opis. Ja na razie używam EL34 EH (dostałem je od Kolegi) i co mogę powiedzieć: są o niebo lepsze od tych chińskich EL34 (te z czerwonym napisem na bańce). Jak podłączyłem te EH to sobie usiadłem z wrażenia. Nie słyszałem lamp 6CA7 EH ani też Tung-Soli. Mam kolumny Sansui SP200 a one grają bardzo naturalnie a nawet odrobinę ciepło. Ale mam też Taga Harmony Platinum F100 a te są już trochę ostre ale bardzo neutrale i chłodnawe. Jeśli wybrałbym 6CA7 RH to miałbym za ostro zdecydowanie. Ale może Tung-Sole sprawdziłyby się w jednej i w drugiej konfiguracji. Albo tylko z Sansui. Sansui są akurat na 8 Ohm a Taga na 6 Ohm. Poza tym to dwie różne szkoły "tworzenia dźwięku". Te pierwsze to lata 70 a Taga współczesna. "Stefan", a co Ty radzisz z tymi lampami 6CA7 i Tung-Solem? Które wybrać? Jak zwykle pytanie pozostaje pytaniem ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witajcie

Mam niecały rok UNISON RESEARCH S6. Grałem od początku na oryginalnych TUNGSOL EL34B. Tylko lampki sterujące wymieniłem na 12AX7 PSVANE. EL34B mają  około 1000 godzin na koncie. W zeszłym tygodniu jedna z lamp rozbłysła się jak żarówka. Wyłączyłem wzmacniacz, lampy ostygły i po ponownym uruchomieniu lampa działa normalnie, więc może jeszcze pożyją. Nie słuchać degradacji dźwięku. Uznałem, że zbliżą się koniec ich żywota i co mnie zaskoczyło, że już po około 1000 godzin. W związku z tym postanowiłem zamówić już lampy na zapas. Oczywiście zamówiłem kolejne TUNGSOLE, gdyż bardzo byłem zadowolony z brzmienia wzmacniacza, ale też po głowie mi chodziły 6CA7 EH.  Cena lamp nr 1 z tego wątku to aktualnie jakieś nieporozumienie (potrzebuję 6 sztuk więc porażka cenowa). Zamówiłem więc też sextet 6CA7EH. Przegrały obecnie z 10 godzin. Dźwięk wzmacniacza jest zupełnie inny. Potwierdzam, to co wcześniej napisane. Są mniej ciepłe niż TUNGSOLE, ale dają zdecydowanie więcej przestrzeni i powietrza. Dźwięk jest bardziej żywy, energetyczny. Jest po prostu inny.  Zastanawia mnie jak zmieni się brzmienie po kilkudziesięciu godzinach. Bardzo lubię JM Jarre i gdy właczyłem album AERO to pojawiło się zdecydowanie wiecej powietrza i to rewelacyjnego powietrza. Bas jest też bardziej energetyczny, dobitny.  Bardzo lubiłem brzmienie TUNGSOLI i nadal lubię ale wydaje się, że 6CA7 EH chyba będą dla mnie lepsze. Ale trzeba dalszych odsłuchów. Słucham czasami wiele godzin i przy TUNGSOLACH dźwięk mnie nie męczył. Zobaczymy jak będzie z EH. Posłucham ich ze dwa tygodnie i wrócę do TUNGSOLI aby wysłuchać różnicę.

Mam tez pytanie. Czy mieliście przypadki takich rozbłysków lamp mocy? Czy to definitywnie świadczy o bliskim końcu życia lampy? Lampa na górze też ma trochę inny kolor niż pozostałe, jest jakby przypalona, ale to już od kilku miesięcy tak ma. Na tą chwile lampa trzyma prąd idealnie. BIAS się nie rozjeżdża w żadnym kierunku. 

Edited by sebgla

BMN BERGES 3 z Scan Speak R3004+UNISON RESEARCH S6+ROKSAN CASPIAN CD M2+tuner FM Kenwood KT-6050+kable głośnikowe VDH WIND MK2 HYBRID+ IC VDH FIRST ULTIMATE MK2+Kable zasilające Wireworld STRATUS+ listwa Tomanek TAP8 z DC Blockerami.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam. Mam UR S6 lampy rft34. Trochę chciałbym zmienić bas. Żeby był szybszy. Obecnie jest go trochę za dużo. Jakie polecacie małe lampy sterujące do współpracy zeby to poprawić? Dzięki za wszystkie podpowiedzi. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ktoś miał styczność z Shuguang HiFi EL34M  - M , czyli kopie mullarda

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, bolo_senor napisał:

ktoś miał styczność z Shuguang HiFi EL34M  - M , czyli kopie mullarda

4hifi.pl ma - mają takowe w ofercie, taką otrzymałem od nich odpowiedz:

>>Proszę o informację dotyczące róznić w oferowanych lampach: Psvane HIFI-EL34 i Shuguang HiFi EL34M

>Inna fabryka, inna seria, inne brzmienie (Shuguang jest ciut ostrzejszy w górze pasma)

Share this post


Link to post
Share on other sites

właśnie od nich myślę kupić .

6 godzin temu, katalonczyk napisał:

Inna fabryka, inna seria, inne brzmienie

ciekawe jak na to wpadli :]

trochę lakonicznie odpowiedzieli ,  ale wiadomo piątek  :)

Mozę się skuszę

Share this post


Link to post
Share on other sites

Miałem kwadrę Shuguang EL34M (kupione w 2017), po 6 miesiącach jedna padła. Psvane EL34 Hi Fi (kupione pod koniec 2016)- po 4 miesiącach również jedna padła. Uszkodzenia tych lamp były raptowne, błysk, strzał i koniec. Jakościowo Shuguang i Psvane są więc byle jakie. Miałem EH EL34 i 6CA7, Tung sol EL34B, działały do końca, tylko z czasem słychać było zużycie. Brzmienie EL34M gorsze od EH. Mam Vincenta TAC34 i Yaqina MS-30L. Może ktoś miał styczność z Mullardem EL34, z bieżącej produkcji. Chętnie zapoznam się z opinią o tych lampach. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

A tak z innej beczki - posiadam Shuguang KT88Z, przegrane ponad 5000h i złego słowa na temat tych lamp nie powiem. Mam też 6CA7Z, myślę, że przegrały ponad 4000h. Nie potrafię tylko zrozumieć ruletki z tą awaryjnością (szczególnie seria Hi Fi Psvane), przywykłem do zużycia się lamp, nie do szybkiego uszkodzenia.

Share this post


Link to post
Share on other sites

miałem psvany hi-fi , i dwa razy reklamowałem i tak długo nie pograły. Z kolei oryginalne el34b grają u mnie drugi rok. Wiem wadliwe mi się trafiły , bo powinny paść od razu :) Temu pytałem o el34M .

5 godzin temu, marcin1980_ napisał:

Może ktoś miał styczność z Mullardem EL34

Miałem na krótko , typowa el34 . Czyli duży obszerny dół trochę lepiej zróżnicowany niż chińskich , fajna średnica , na górze trochę skąpo. Ciepłe granie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 16.02.2019 o 16:34, bolo_senor napisał:

miałem psvany hi-fi , i dwa razy reklamowałem i tak długo nie pograły. Z kolei oryginalne el34b grają u mnie drugi rok. Wiem wadliwe mi się trafiły , bo powinny paść od razu :) Temu pytałem o el34M .

Miałem na krótko , typowa el34 . Czyli duży obszerny dół trochę lepiej zróżnicowany niż chińskich , fajna średnica , na górze trochę skąpo. Ciepłe granie.

Cóż, czyli nie jestem odosobnionym przypadkiem. Jeszcze nie próbowałem Genalexa na stopniu wyjściowym, mam ochotę wypróbować, i tak za jakiś czas czeka mnie wymiana. Na wejściu mam GL E88CC i grają dość przyzwoicie. Może ktoś się wypowie na temat KT77 i KT88 Genalex? Ciekaw jestem, bo nie mają złej renomy zarówno z dźwiękiem, jak i z użytkowaniem, cena też mieści się w granicach rozsądku.

W dniu 2.11.2018 o 21:56, Zbynio_1960 napisał:

Dzięki Ci za opis. Ja na razie używam EL34 EH (dostałem je od Kolegi) i co mogę powiedzieć: są o niebo lepsze od tych chińskich EL34 (te z czerwonym napisem na bańce). Jak podłączyłem te EH to sobie usiadłem z wrażenia. Nie słyszałem lamp 6CA7 EH ani też Tung-Soli

 

Dla mnie EL34 EH to bardziej lampa gitarowa,alepozytywnym znaczeniu. 6CA7 EH z kolei ma wiele z dźwięku 6CA7Z, nie ma takiego ubarwienia, jest bardziej neutralna. Korzystam z tych trzech, 6CA7Z dostałem z wzmacniaczem jako gratis.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moja para Shuguang EL34B gra już 3 rok i nic nie wskazuje, że się zużyły.

Istotniejsze od ilości godzin jest w jaki sposób się z lampami obchodzimy,  w jakich implementacjach elek. je używamy: soft start (opóźnione załączenie napięcia anodowego),  auto bias itp oraz czy pamiętamy aby nie grały gdy są jeszcze zimne (20-30 min przed), czy jest prawidłowe ustawienie bias-u (jeżeli to manual) czy podczas pracy nie ma drgań i wibracji przenoszonych przez obudowę (gorące są bardziej podatne na uszkodzenia mech.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 minut temu, katalonczyk napisał:

Shuguang EL34B gra już 3 rok

jak nie padają w ciągu kilku miesięcy to grają całkiem długo , u mnie bez softu ale bias ustawiam nisko

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Witam panowie 😉

Stałem się szczęśliwym posiadaczem MS-30L. Przeczytałem cały wątek i mam pytanie odnośnie biasu lamp końcowych.

Jestem posiadaczem lamp EL34 RTF ( 14szt.,) lampy nie są nowe ale w pełni sprawne. Mam prosty miernik emisji, niektóre mają wyższy prąd niż te chińskie nowe...
Pierwsze co zrobiłem to wymieniłem sterujące na ruskie militarne i w tej chwili wygrzewam cały wzmacniacz na końcowych chińskich. Robię tak by zobaczyć jak się zmieni dźwięk po wymianie końcowych na RTF...

Pytanie mam odnośnie biasu bo po sprawdzeniu chińskich na mierniku sprawdziłem bias chińskich już w wzmacniaczu.

Raz że bias się nieco rozjechał mimo iż lampy zostały włożone w te same miejsca, dwa zauważyłem że jak lekko stuknąłem w lampy palcem to ich bias się dość mocno zmieniał i zostawał na zmienionym poziomie...

Dodam że bias ustawiam na 0,35V.

Czy to normalne zjawisko? Bo jeśli tak to miewam że, bias może się rozjechać nie tylko z powodu "starzenia" się lamp ale także od wibracji ... A może to efekt kiepskiej jakości gniazd na lampy?
I takie pytanie z innej beczki, wiecie może panowie które sterujące to przedwzmacniacz a które to sterujące lampami mocy?

Pozdrawiam

 

Edited by Kalasanty Ciaputko

Nie dyskutuj z idiotą, sprowadzi Cię do swojego poziomu i pobije doświadczeniem. Prawdopodobne jest też, że ktoś Was pomyli...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • MAGAZYN KULTURALNY

  • Blog Entries

  • ×
    ×
    • Create New...

    Important Information

    We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.