Topowy głośnik wysokotonowy.

[YunnanTEA]

Co do barwy to zgoda, ale wybrzmienia? Jakoś nie moge sobie tego wyobrazić w głosniku wysokotonowym.

Rozumiem, że to taki skrót myślowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio Academy]

Jeżeli słyszymy na płycie uderzenie pałeczką w blachę, to czy każdy głośnik wysokotonowy odda to wybrzmienie tak samo?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Oczywiście Audio Academy piszesz o zachowaniu liniowości zarówno przy dużych jak i małych poziomach głośności.

Kiedyś niektóre firmy się tym chwaliły że kolumna a co za tym idzie poszczególne głośniki nawet przy bardzo małym sygnale nie zamierają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[palton]

Ja po raz kolejny napiszę, że pomiary nie mają zbyt wiele wspólnego z odsłuchami. Proszę podać przykład jak ma się np. barwa i wybrzmiewanie do charakterystyki głośnika wysokotonowego. O innych parametrach nie mierzalnych nie wspomnę.

 

Szybkość narastania i wygaszania sygnałów, mówi nam min. o rozdzielczości. "Wolny" głośnik, będzie nakładał dźwięki na siebie lub sklejał, co można uznać za fajną barwę... przynajmniej do momentu, kiedy się nie zorientujemy, ile informacji ucieka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[colcolcol]

pomiary nie mają zbyt wiele wspólnego z odsłuchami.

Może niewłaściwie je interpretujemy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na pomiarach 27tbfc/g i Scan speak 6600wypadają podobnie, ale już przy bezpośrednim porównaniu (takie robiłem) Seas gubił sporo z dostarczonego mu sygnału. Na wymagających nagraniach w ss pojawiały elementy, których w ogóle nie było słychać na popularnym Seasie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio Academy]

I tak nigdy się nie porwę na to, żeby na podstawie tylko wykresów, zaprojektować jakąś kolumnę. Po prostu się nie da.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Wykresy to tylko wskazówki, dalej krew,pot i łzy , lub fajna zabawa zależnie kto co lubi :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio Academy]

No więc właśnie. Te same głośniki zaaplikowane w jakiejś kolumnie głośnikowej będą miały "nieco" inne wykresy a z jednego głośnika można wydobyć różną barwę i wybrzmienie w zależności od elementów, nachylenia zboczy czy podziału.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[areczek]

Czy materiał (metalowa kopułka / tekstylna) ma wpływ na ww. parametry? Np. statystycznie niższe zniekształcenia? Jeśli chodzi o samą gładkość pasma to tekstylne statystycznie wypadają lepiej od np. metalowych ... ale jak reszta parametrów (wodospad, THD)?

 

 

Membrany miękkie posiadają niżej położony''break-up''niż membrany twarde.Zniekształcenia membran miękkich są silniej tłumione.Zatem miękkie membrany mają mniejsze zniekształcenia.Ale po to się człowiek stara aby wyprodukować membranę która będzie mieć wysoko''break up''i będzie przenosić gładko jak też ostro,w zależności od potrzeb muzyki.To kosztuje więcej...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

No więc właśnie. Te same głośniki zaaplikowane w jakiejś kolumnie głośnikowej będą miały "nieco" inne wykresy a z jednego głośnika można wydobyć różną barwę i wybrzmienie w zależności od elementów, nachylenia zboczy czy podziału.

Proponuję posłuchać sobie za zwrotnicą tylko samego wysokotonowca, ciężko coś wywnioskować :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Zniekształcenia membran miękkich są silniej tłumione.Zatem miękkie membrany mają mniejsze zniekształcenia.

Jeżeli zniekształcenia harmoniczne (pochodzące z napędu i zawieszeń) miałyby być tłumione w membranie, oznaczałoby to również zawężenie pasma przenoszenia. A jakoś berylowy Scanspeak ma roll-off wcześniej niż kopułki tekstylne - podobne zjawisko widać w diamentowym B&W.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Membrany miękkie posiadają niżej położony''break-up''niż membrany twarde.Zniekształcenia membran miękkich są silniej tłumione.Zatem miękkie membrany mają mniejsze zniekształcenia.Ale po to się człowiek stara aby wyprodukować membranę która będzie mieć wysoko''break up''i będzie przenosić gładko jak też ostro,w zależności od potrzeb muzyki.To kosztuje więcej...

Ja tam w membranach miękkich nie widzę break-upu (zaznacz może na jakimś przykładowym wykresie skoro jest tak jak Ty twierdzisz). Kiedyś gdzieś czytałem, że miękkie mają na dobrą sprawę break-up rozmyty na całe pasmo. Tak więc na dobrą sprawę miękkie powinny bardziej zniekształcać, bo break jest w całym ich paśmie przenoszenia. Twarde mają natomiast break-up przy jednej częstotliwości, a przy reszcie pasma nie odkształcają się, więc powinny mniej zniekształcać.

będzie przenosić gładko jak też ostro,w zależności od potrzeb muzyki.To kosztuje więcej...

... >? "gładko jak też ostro" ... nie wiem co to znaczy. Może konkretnie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Marca 2012 przez Kyle

[palton]

... >? "gładko jak też ostro" ... nie wiem co to znaczy. Może konkretnie?

Myślę, że koledze chodziło o oddanie barwy nagrania. Jeśli głośnik jest szczegółowy (szybki), odda nagranie z 'patynką', jak i wszelkie ostrości. Głośnik sklejający dźwięki, zaokrągli ostrości i zawsze będzie 'ciepło'. Niby kwestia upodobań, czy przetwornik ma oddawać ostrości, czy nie. Wiele osób jest uczulona na sybilanty (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) kilka wątków) i szukają głośnika który ich nie przenosi. Myślę, że jest to jakieś wyjście, ale czy właściwe ? Oczywiście, nie mówimy tu o jazgoczącej elektronice.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Wiele osób jest uczulona na sybilanty (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) kilka wątków) i szukają głośnika który ich nie przenosi. Myślę, że jest to jakieś wyjście, ale czy właściwe ? Oczywiście, nie mówimy tu o jazgoczącej elektronice.

 

Dobry głośnik, kable,etc.odtworzą jazgotliwą elektronikę i nagle te elementy stają się niepożądane a myślę że to nie tędy droga

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[palton]

Dobry głośnik, kable,etc.odtworzą jazgotliwą elektronikę i nagle te elementy stają się niepożądane a myślę że to nie tędy droga

 

Otóż to, chociaż z drugiej strony patrząc, po co ma się ktoś męczyć, jeśli aż tak nie znosi transjentów... Tyle, że takie dźwięki też występują w przyrodzie, a już na pewno w nagraniach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) stary temat, o syczących płytach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fafarskid]

Otóż to, chociaż z drugiej strony patrząc, po co ma się ktoś męczyć, jeśli aż tak nie znosi transjentów... Tyle, że takie dźwięki też występują w przyrodzie, a już na pewno w nagraniach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) stary temat, o syczących płytach.

Wydaje mi sie, ze glosnk wysokotonowy powinien miec dzwiek maksymalnie szczegolowy i czysty (minimalne znieksztalcenia), ale sam nie powinien byc ani za ostry, ani za miekki, wtedy moze oddac dobrze specyfike zarowno ostrzejszych jak i lagodniejszych brzmien. Sprawa nieprzyjemnych transjentow to nie tylko sprawa glosnika, ale calego systemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Marca 2012 przez fafarskid

[palton]

Wydaje mi sie, ze glosnk wysokotonowy powinien miec dzwiek maksymalnie szczegolowy i czysty (minimalne znieksztalcenia), ale nie za ostry, wtedy moze oddac dobrze specyfike zarowno ostrzejszych jak i lagodniejszych brzmien. Sprawa nieprzyjemnych transjentow to nie tylko sprawa glosnika, ale calego systemu.

Jasne, cały system jest istotny... pod warunkiem, że głośniki mogą oddać ostrości. Słyszałem już takie, że trzeba by się mocno postarać, aby mogły zagrać ostro. Jest też oczywiście kwestia zwrotnicy i nadmiernego podbicia wysokich. To już jednak osobna bajka.

 

Wracając do głośników, jakoś mało zachwalających wstęgi. Może ktoś słyszał wybitnie grające ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Najlepszy głośnik wysokotonowy przy którym wyżej wymienione to zabawki dla dzieci ;-)

 

... znane od dziesięcioleci w studiach nagraniowych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[palton]

Jacku, a gdzie to cudo można kupić ? Jaka cena, bo zdaje się, że to beryl ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Najlepszy głośnik wysokotonowy przy którym wyżej wymienione to zabawki dla dzieci ;-)

 

... znane od dziesięcioleci w studiach nagraniowych

No to sobie pogderam. Popatrzcie na średnicę przetwornika i charakterystykę, pasmo przenoszenia. Głośnik ten można ciąć przy 600 Hz (super) i jeszcze tam coś gra (dzięki dużej średnicy 1,5") ale cała char. jest dosyć wygięta i pow. 15 kHz jego granie zaczyna być już dosyć słabe, a przy 20 KHz jest już kiepsko. Tak więc widział bym taki głośnik w czterodrożnej kolumnie pomiędzy wysokotonowcem a średniotonowcem. Natomiast jako wysokotonowiec, mający grać równo minimum do 20 KHz już nie bardzo. Może gdyby miał max 1" średnicy, nie grał by może bez spadku poniżej 1 KHz ... ale przy 20 KHz nie było by już takiego problemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[colcolcol]

Najlepszy głośnik wysokotonowy przy którym wyżej wymienione to zabawki dla dzieci ;-)

To raczej wysokoskuteczny dziwoląg z górami ponad 10dB w pasmie słyszalnym. Pewnie do systemów z aktywną korekcją, z kilkuwatowym wzmacniaczem. Jeżeli na takim głośniku bez korekcji oparty był odsłuch "od dziesięcioleci" pierwszych nagrań naszych "gwiazd" (Budka Suflera, Perfect czy Maanam) to teraz rozumiem, dlaczego tych nagrań w normalnym systemie słuchać się nie da, bo góra jest podbita o 3 do 6 db. Jedne z najgorszych realizacji jakie słyszałem ma np "Co się stało z Magdą K" pewnie na tym głośniku robiona...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

Najlepszy głośnik wysokotonowy przy którym wyżej wymienione to zabawki dla dzieci ;-)

 

... znane od dziesięcioleci w studiach nagraniowych

to kopułka średiotonowa z wysokimi nie daje rady, widzę zastosowanie do 4 drożnych zestawów głośnikowych .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Jacku, a gdzie to cudo można kupić ? Jaka cena, bo zdaje się, że to beryl ...

 

Najblizej tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zalaczam charakterystyki w JMLC-350 zmierzone przez Guido. Wkrotce zamieszcze na www.horns.pl charakterystyki w JMLC-200T oraz EJMLC-300. Studia nagraniowe od wielu lat uzywaly falowodow (np. AX2, TH4001), driverow TAD 2001 nie ma to nic wspolnego z podbita gora jakis tam nagran. Tak duza membrana nie przenosi liniowo do 20kHz ale mozna zastosowac mniejsza (stad pokazany w tajemnicy 18sound) i uciac troche wyzej ale wciaz ponizej 1kHz, zastosowac uklad wspolosiowy lub wstege na gorze. Pokrycie srednicy 300Hz-8kHz w tubie/falowodzie to duza rzecz, kto uzywal ten wie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Marca 2012 przez jacek_zagaja

[colcolcol]

Studia nagraniowe od wielu lat uzywaly falowodow (np. AX2, TH4001), driverow TAD 2001 nie ma to nic wspolnego z podbita gora jakis tam nagran

Nie byłbym taki pewien. Większość starszych nagrań ma podobnie zachwianą równowagę tonalną i wynika to pewnie ze słabego (nieliniowego) sprzętu odsłuchowego. W zasadzie kompletny brak najniższego basu (był pewnie wycinany hurtem) i lekko (oby tylko) podbitą górę.

Inną sprawą jest zakładanie, że jak jest coś używane w studiach nagraniowych, to musi być "the best of". Studio to najczęściej mała klitka wypełniona sprzętem po sufit i najnormalniej nie ma możliwości wstawienia dużych głośników i już to wymusza stosowanie kompaktowych rozwiązań np aktywnych monitorów z korekcją charakterystyki.

Do odsłuchu w polu bliskim mogą być świetne, pytanie jak zabrzmią w 15-20m² w warunkach bojowych między fotelem a telewizorem...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Marca 2012 przez colcolcol

[Kyle]

Nie byłbym taki pewien. Większość starszych nagrań ma podobnie zachwianą równowagę tonalną i wynika to pewnie ze słabego (nieliniowego) sprzętu odsłuchowego. W zasadzie kompletny brak najniższego basu (był pewnie wycinany hurtem) i lekko (oby tylko) podbitą górę.

Płyty zespołu "Roxette" ? (bas nieźle wycięty)

IStudio to najczęściej mała klitka wypełniona sprzętem po sufit i najnormalniej nie ma możliwości wstawienia dużych głośników i już to wymusza stosowanie kompaktowych rozwiązań np aktywnych monitorów z korekcją charakterystyki.

Ja tam widzę że najczęściej to są średniej wielkości pomieszczenia. Aha ... i aktywny monitor to nie koniecznie kompaktowy monitor (patrz na modele z 15-18" basem firm Genelec i ADAM - i to nie są monitory estradowe, tylko studyjne)

 

Do odsłuchu w polu bliskim mogą być świetne, pytanie jak zabrzmią w 15-20m² w warunkach bojowych między fotelem a telewizorem...

Jakim cudem wycięta (lub podbita) góra ma zagrać dobrze w polu bliskim i kiepsko w dalekim? Prawda jest taka że i w bliskim i dalekim będzie d..a. Z tą różnicą że w bliskim jest mniejszy wpływ akustyki pomieszczenia (i to jedeny "cud", ale w bliskim tym bardziej szajs nie zagra dobrze).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Marca 2012 przez Kyle

[jacek_zagaja]

Typowa studyjna zabudowa lat 70-80. Na pewno "wynika to pewnie ze słabego (nieliniowego) sprzętu odsłuchowego" ;-)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[areczek]

Jeżeli zniekształcenia harmoniczne (pochodzące z napędu i zawieszeń) miałyby być tłumione w membranie, oznaczałoby to również zawężenie pasma przenoszenia. A jakoś berylowy Scanspeak ma roll-off wcześniej niż kopułki tekstylne - podobne zjawisko widać w diamentowym B&W.

 

 

Wspomniałem o łamaniu,nie o skupianiu dzwięku.

Mowa o zniekształceniach membran,tylko!

 

Ja tam w membranach miękkich nie widzę break-upu (zaznacz może na jakimś przykładowym wykresie skoro jest tak jak Ty twierdzisz). Kiedyś gdzieś czytałem, że miękkie mają na dobrą sprawę break-up rozmyty na całe pasmo. Tak więc na dobrą sprawę miękkie powinny bardziej zniekształcać, bo break jest w całym ich paśmie przenoszenia. Twarde mają natomiast break-up przy jednej częstotliwości, a przy reszcie pasma nie odkształcają się, więc powinny mniej zniekształcać.

... >? "gładko jak też ostro" ... nie wiem co to znaczy. Może konkretnie?

 

 

I to jest prawda.Chociaż miękkie mają w szerszym paśmie niż twarde.Jednak dla jednych bardziej dokuczliwy jest szeroki zakres zniekształceń,a dla innych bardzo wąski.

 

''Gładko jak i ostro''Masz jak na tacy,konkretnie!

 

Dobry głośnik, kable,etc.odtworzą jazgotliwą elektronikę i nagle te elementy stają się niepożądane a myślę że to nie tędy droga

 

 

Z kolei ja twierdzę że droga właściwa to ukazanie różnic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Z kolei ja twierdzę że droga właściwa to ukazanie różnic.

 

To w sumie dobrze ze kolega się ze mną zgadza :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Marca 2012 przez ASURA

[jacek_zagaja]

Żeby było ciekawiej - drivery mylarowe (4538, 4550, DE250 itp.) mają zbliżone charakterystyki do najlepszych wstęg o paśmie sięgającym 100kHz ale dużo większy zapas dynamiki. Można je uciąć poniżej 1kHz i kosztują 10$ bez naklejki znanego prodicenta. Nie trzeba wydawać fortuny. Na drugim zdjęciu front z falowodem który będzie dostępny jako kit do samodzielnego montażu z takim właśnie driverem, skuteczność 94dB, pasmo 50Hz-20kHz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jancio]

Dzięki za wpis, dokładnie o to mi chodzi. Z jednej strony dźwięk, z drugiej pomiary. Pomiary zaph oczywiście znam, ale co zrozumiałe, nie wszystko już testowali.

Co w takim razie polecasz ?

 

W żadnym razie nie czuję się kompetentny żeby polecać jakiś jeden, konkretny głośnik.

I to z kilku powodów, po pierwsze - to co ja słyszę nie jest tym co Ty słyszysz(i tu zawiera się zarówno stwierdzenie o mniej lub bardziej istotnych róznicach w percepcji dzwięku pomiędzy poszczególnymi ludźmi, jak i szeroko pojęty gust).

Po drugie - znakomitej większości z nich nie słyszałem, a nawet jeśli to słuchając całych kolumn i nie starając się zapamiętywać jak konkretny głośnik grał w konkretnej aplikacji.

Akurat stoję przed tym samym dylematem co Ty - chcę zmienić sobie gwizdek w swoich Akustykach. Raczej nie aspiruję do "best of the best" bo wraz z upływem czasu i przesłuchiwaniem coraz większej ilości przeróznych pomysłów na granie, coraz bardziej zdaję sobie sprawę że coś takiego zwyczajnie nie istnieje. Wczorajszy zachwyt przechodzi w przyzwyczajenie, za jakiś czas chce się odmiany. I żeby to była zawsze zmiana "w przód". Czasem tak, a częściej w bok.

Ostatecznie, coraz bardziej zalezy mi na tym żeby poczuć "dreszczyk" na plecach przy słuchaniu ulubionych płyt, a coraz mniej na satysfakcji z tak czy inaczej zdefiniowanej perfekcji technicznej czy posiadania czegoś tam uznanego.

I tylko w jednym punkcie te dwie tendencje się u mnie schodzą. Jakoś, dziwnym trafem, najfajniej mi sie slucha połączenia starych dobrych recept( trzy drogi, papierowy, lekki woofer 20-30cm, średni i gwizdek dopasowane skutecznością, czyli całość liniowo) z najnowszymi zdobyczami techniki, zwłaszcza w gwizdkach właśnie, bo tu chyba największy postęp.

W żadnym razie nie twierdzę że to jakaś prawda absolutna. To po prostu "moje granie", podejście subiektywne do bólu.

Coś pomiędzy Harpiami a Akustykiem :)

2-way nieraz mnie zachwycały na krótką metę, ale na dłużej zawsze jakoś zaczynał mnie irytować skutek nieuchronnego kompromisu wynikającego z użycia midwoofera - albo niedostatki na niskim basie a co za tym idzie - makrodynamiki, albo przełomu środka i góry(czy tam wysokiego środka, jak ktoś lubi dzielić włos na czworo).

Wracając do gwizdków - głownych bohaterów tego wątku - pomiary wydają się niezbędne nie tyle po to, żeby na ich podstawie wybrać "jedyny słuszny", co raczej zeby odsiać te które zwyczajnie odstają od czołówki.

Jak przeanalizujesz - choćby tylko to co co na stronie z pomiarami do której linkowałem - pod kątem zalożonych kryteriów(ja sobie założyłem, że zniekształcenia F1 i F2 mają być jak najniższe i o maksymalnie równym rozkładzie, CSD w przedziale który mnie interesuje(2,6-20.000Hz) nie powinno wychodzić dłużej niż 0.5-0.7ms i oczywiście mieć rozkład max liniowy), no i sama odpowiedź - wiadomo - ideałem +-2dB w tym przedziale - to okaże się że na placu boju zostaje raptem kilka. I to są moi faworyci.

a potem, cóż - jak to ktoś ładnie ujął - krew i łzy :)

Kazdy z nich będzie miał nieco inną barwę, rozpraszanie w róznych osiach...który z nich zgra się brzmieniowo z resztą głośników - tego pomiar nie powie. Tego już trzeba posłuchać. Czyli - niestety - popełnić również kilka kosztownych pomyłek. Liczę się z tym, oczywiście, ale zakładam że "pomyłki" wylądują w zestawach 'do sypialni', do efektów w kinie domowym, do zestawów w prezencie dla koleżanki czy co tam jeszcze do głowy przyjdzie.

Tak to widzę, tak zamierzam zrobić u siebie. Czy ktoś uzna taką taktykę za słuszną/sensowną - niech każdy sam oceni.

Moja kieszeń, mój zestaw, moje widzimisię :)

Najbardziej kosztowne wynalazki zresztą pomijam, to ma być zabawa i przyjemność a nie sens życia czy biznes :)

Kwestia stojenia zwrotnicy to inna bajka, tu jak sądzę o pomyłki najłatwiej.

Choćby słynna Vifaxt25 - zbierająca skrajnie różne opinie(od poprawnie i gładko grającej po szorstkiego wkurzacza) - to rzecz jasna zalezy od preferencji ale i od aplikacji zwłaszcza.

Na jakimś forum DIYowców wyczytałem, że ten pierwszy efekt uzyskamy odcinając go nie niżej niż 2.6K i nie pozwalając grać na pełnej skuteczności, trzeba go stłumić o przynajmniej 4-5dB, inaczej będzie nieciekawie.

Może tak, może nie, za mało o tym wiem. Ale ten przez wielu tak opluwany głośnik tak właśnie miałem zaaplikowany u siebie, i grał nie jakoś może wybitnie, ale calkiem miło, a z kolei powszechnie lubiany i podziwiany scan 6600 lubiłem za barwę i rozdzielczość, ale irytowały mnie "szpilki" i podostrzenia które zdarzały się tu i ówdzie(przez ten głośnik długo nie mogłem z przyjemnością posłuchać Farat-a A.M. Jopek n.p.) odbieralem jako jego nieprzewidywalne zachowanie.

Ring radiator od scana miał więcej 'blasku' niż Vifa - obiektywnie lepszy - ale subiektywnie - nie było to warte różnicy w cenie, i niestety też wprowadzało do grania jakąś taką trudno określoną "nerwowość".

Więc nie zamierzam bawić się w "radzaka". Trzeba próbować.

Cena nie jest dla dla mnie kryterium - a na pewno nie jest odbiciem jakości, (chyba że w najtańszych, takich za $10) - reszta to IMO rzecz marki i pozycjonowania na okreslony target :)

Ja sobie na początek spróbuję tego SB Acoustics, jest ciekawy, założonymi kryteriami-parametrami dorównuje revelatorom, a znacznie przewyższa vifę, pasują mi jego wymiary i skuteczność daje spore pole do manewrów.

a Tobie - jak i sobie - życzę powodzenia i frajdy z tej zabawy :)

Jancio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )