Jump to content
Imacman

Budowa panela absorbującego na bazie wełny mineralnej

Recommended Posts

Zakładam ten wątek, celem propagowania tworzenia własnoręcznych ustrojów akustycznych.

 

Sądzę, że każdy może pokusić się o zbudowanie czegoś takiego lub podobnego.

 

Osobiście do budowy n/w panela użyłem wełny mineralnej PT80 firmy Isover o grubości 10 cm. Wełna ta posiada następujące współczynniki pochłaniania dla określonych częstotliwości, a jej gęstość wynosi 80kg/m3

 

Do budowy użyłem kantówkę sosnową 2x3cm, surówkę lnianą, wełnę mineralną, oraz eksperymentalnie panel sklejki z siatką binarną.

 

Zdjęcia pokazują kolejność montowania ustroju - mam nadzieję, że wszystko jest jasne - oczywiście pytania mile widziane.

 

Ostatecznie panel obsadzony jest w ramach z gotowej płyty meblowej zakupionej w Castoramie - głębokość ramy 20 cm - umieszczenie panela 10 cm od ściany (pustka powietrzna).

 

Marek

post-11945-0-20812000-1330204736_thumb.jpg

post-11945-0-08501100-1330204753_thumb.jpg

post-11945-0-26083500-1330204766_thumb.jpg

post-11945-0-37769800-1330204776_thumb.jpg

post-11945-0-85375900-1330204790_thumb.jpg

post-11945-0-68865700-1330204826_thumb.jpg

post-11945-0-04926200-1330204838_thumb.jpg

post-11945-0-70385200-1330204846_thumb.jpg

post-11945-0-12487600-1330204855_thumb.jpg

  • Like 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fajne, tylko skąd wziać tą sklejke z siatką "binarną"? Chyba nie wierciłeś samodzielnie tych otworów.. :) ?

Edited by wojtas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fajne, tylko skąd wziać tą sklejke z siatką "binarną"? Chyba nie wierciłeś samodzielnie tych otworów.. :) ?

 

Ta sklejka z otworkami, to jest moja fanaberia - panel może mieć różną budowę ze względu na działanie absorpcyjne - bez sklejki - działa szerokopasmowo, ze sklejką lub inną sprężystą przegrodą - działa na niskie częstotliwości odbijając falę o średniej i wysokiej częstotliwości.

 

Perforacja sklejki (otwory wywiercone na podstawie siatki binarnej) powoduje dodatkowe rozpraszanie wysokich tonów.

 

Panel zbudowany jest po "zapoznaniu" się z projektem:

 

http://www.rpginc.com/products/flatffusor/index.htm

post-11945-0-90262800-1330253659_thumb.gif

post-11945-0-51794700-1330253674_thumb.jpg

post-11945-0-65521600-1330253802_thumb.gif

post-11945-0-81437800-1330253842_thumb.gif

Edited by Imacman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czyli co - zrobiłeś sobie szablon i sam wierciłeś (jeśli tak to szacun) czy dałeś to komuś na CNC?

Otwory wyglądają na idealnie wywiercone.

 

Pozdrawiam

Edited by wojtas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czyli co - zrobiłeś sobie szablon i sam wierciłeś (jeśli tak to szacun) czy dałeś to komuś na CNC?

Otwory wyglądają na idealnie wywiercone.

 

Faktycznie otwory zrobiła maszyna sterowana komputerowo :) - przy takiej siatce wymagana jest duża precyzja rozmieszczenia otworów i ich średnicy.

post-11945-0-44166500-1330266666_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aż szkoda to przykrywać tkaniną. Ja bym to machnął ładną bejcą i na ścianę :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aż szkoda to przykrywać tkaniną. Ja bym to machnął ładną bejcą i na ścianę :)

 

Będzie też wersja na wierzchu, pobejcowana na "olchę" i pociągnięta matowym lakierem. Chwilowo tylko przyłożona sklejka na próbę.

post-11945-0-02067400-1330289355_thumb.jpg

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Siatka otworów była wiercona na cnc wg jakiegoś dokładnego schematu czy po prostu dowolnie - byle równo po osi X i Y ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Siatka otworów była wiercona na cnc wg jakiegoś dokładnego schematu czy po prostu dowolnie - byle równo po osi X i Y ?

 

W akustyce prawie nić nie jest dowolne. Jak każdy ustrój rozpraszający podlega pewnym prawom i regułom matematycznym, np residuum kwadratowe itp. W tej siatce chodzi o to, że działa tu cały "wzór" - układ tych otworów. Wystarczy np -2 mm błąd w pierwszej sekwencji z 33, co spowoduje, że już 6 sekwencja nie ma ani jednej prawidłowej częstotliwości.

 

Zainteresowanych tematem odsyłam do materiałów zawartych w Internecie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Imacman wykupił cały Isover pt 80 i stał się to produkt luxusowy. :)

W kolejnej hurtowni tłumaczę, że inna wełna mnie nie interesuje. Wszyscy robią absorbery?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Faktycznie otwory zrobiła maszyna sterowana komputerowo :) - przy takiej siatce wymagana jest duża precyzja rozmieszczenia otworów i ich średnicy.

 

 

 

gdzie najlepiej sie udać aby ktoś wywiercił mi takie otwory ?

czy w sklepach typu castorama zrobią mi takie coś

i gdzie można dostać taka siatke binarną?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Imacman wykupił cały Isover pt 80 i stał się to produkt luxusowy. :)

W kolejnej hurtowni tłumaczę, że inna wełna mnie nie interesuje.

 

Dobrą alternatywą dla PT80 jest Isover Multimax 30 jest (pod względem parametrów, konsystencji, gabarytów, wyglądu) idealnym odpowiednikiem słynnej amerykańskiej wełny OC703.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam.

 

Po przeczytaniu postów na tym forum naszły mnie wątpliwości czy dobrze wykonałem pułapki basowe.

Otóż pułapki zrobiłem z wełny akustycznej Rockwool o gęstości 130 kg/m3 (niestety nie znam charakterystyki /współczynników/ absorpcji tej wełny, ani rodzaju tego materiału).

Pułapki w przekroju mają kształt trójkąta prostokątnego o boku przyprostokątnej 30 cm. Są obszyte płótnem.

Postawiłem je w dwóch rogach pokoju, mają wysokość 1,8 m (nie mogę do samego sufitu - rozwiązanie kompromisowe między walorem użytkowym a estetyką - pokój dzienny).

 

I teraz moje pytanie: czy pułapki o przekroju trójkątnym, bez przerwy powietrznej są skuteczne? Czy powinienem zamiast trójkątnych wykonać trapezowe, tak aby między ścianą w narożniku a pułapką była przerwa powietrzna?

 

Dodam, że pokój jest niestety prawie kwadratowy (4,75 x 4,95 m). Wysokość 3 m. Mam ogromne problemy z basem - dudni, buczy.

 

Będę wdzięczny za odpowiedź.

Share this post


Link to post
Share on other sites

czy pułapki o przekroju trójkątnym, bez przerwy powietrznej są skuteczne?

 

 

Witaj na Forum - odpowiadając na Twoje pytanie: tak są skuteczne. Odpowiednia pustka powietrzna "pomaga" w pochłanianiu niskich częstotliwości. - można przyjąć stwierdzenie, że "zwiększa" się grubość zastosowanego materiału tłumiącego.

 

Podam przykład, panel wełny mineralnej o grubości 20 cm ma prawie identyczne zdolności absorpcyjne jak ustrój zbudowany z tej samej wełny z panela o grubości 10 cm, ale obudowany z boku płytami meblowymi i ustawiony 10 cm od ściany (pustka powietrzna).

Edited by Imacman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witaj na Forum - odpowiadając na Twoje pytanie: tak są skuteczne. Odpowiednia pustka powietrzna "pomaga" w pochłanianiu niskich częstotliwości. - można to określić, że zwiększa grubość zastosowanego materiału tłumiącego.

 

Podam przykład, panel wełny mineralnej o grubości 20 cm ma prawie identyczne zdolności absorpcyjne jak ustrój zbudowany z tej samej wełny z panele o grubości 10 cm, ale obudowany z boku płytami i ustawiony 10 cm od ściany (pustka powietrzna).

 

 

Dziękuję za odpowiedź.

 

W takim razie czeka mnie mała modyfikacja. Zetnę jeden kąt i w ten sposób otrzymam pożądany kształt.

Mam nadzieję, że różnica będzie zauważalna.

 

Jestem zdeterminowany i muszę coś zrobić w zakresie niskich częstotliwości.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zetnę jeden kąt i w ten sposób otrzymam pożądany kształt.

 

Nie jest to aż tak konieczne - szkoda, że nie możesz zrobić pomiaru, wtedy jest łatwiej robić adaptację.

 

Żeby takie ustroje "usłyszeć" trzeba mieć ich więcej niż Ty masz obecnie.

Edited by Imacman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie jest to aż tak konieczne - szkoda, że nie możesz zrobić pomiaru, wtedy jest łatwiej robić adaptację.

 

Żeby takie ustroje "usłyszeć" trzeba mieć ich więcej niż Ty masz obecnie.

 

 

Pomiaru nie wykonam. Brak możliwości.

Próbowałem słuchać płyt z dźwiękami o określonej częstotliwości, liczyłem rezonanse odpowiednimi wzorami.

Źle zaczyna się przy sześćdziesięciu paru hercach.

Ponadto była u mnie osoba z "wyrobionym uchem". Słuchała swoich płyt i płyt testowych.

Werdykt: źle w okolicach 120 i 160 Hz.

 

Pułapek basowych więcej nie mogę zainstalować. Teraz jest ich łącznie niecałe 4 mb w dwóch rogach pokoju.

Pozostałe rogi odpadają, nie ma możliwości.

 

Wcześniej kupiłem i zainstalowałem coś takiego (zdjęcie), ale przeczytałem, że to na bas nie działa - pianka, więc zamieniłem, na te o których pisałem wyżej.

 

 

Ponadto na ścianie za głośnikami powiesiłem 2 dywaniki typu shaggy 110x60 i 150x80 cm, pod którymi dodatkowo zamontowałem panele z wełny akustycznej (gęstość 130 kg/m3) o grubości 25 mm.

Zamówiłem podstawy granitowe pod głośniki.

 

Powiesiłem zasłony, firany, położyłem dywan. Kupiłem 3 spore rośliny. Zacząłem się obawiać, że moje działania staną się przeciwskuteczne do zamierzeń. Nie chciałbym za bardzo przytłumić średnich i wysokich tonów i relatywnie jeszcze bardziej wyeksponować dudniący i nieprzyjemny bas.

 

Dlatego w miarę możliwości, chce się skupić wyłącznie na niskich częstotliwościach.

Rezonatory, strojone, nie wchodzą w grę - nie miałbym gdzie tego postawić.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie wiem dokładnie, ale powyżej pewnego poziomu gęstości objętościowej taki panel zaczyna odbijać wysokie tony. Choć jeśli dobrze kojaże jest to dużo wyżej niz 130.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pomiaru nie wykonam. Brak możliwości.

Próbowałem słuchać płyt z dźwiękami o określonej częstotliwości, liczyłem rezonanse odpowiednimi wzorami.

Źle zaczyna się przy sześćdziesięciu paru hercach.

Ponadto była u mnie osoba z "wyrobionym uchem". Słuchała swoich płyt i płyt testowych.

Werdykt: źle w okolicach 120 i 160 Hz.

 

Pułapek basowych więcej nie mogę zainstalować. Teraz jest ich łącznie niecałe 4 mb w dwóch rogach pokoju.

Pozostałe rogi odpadają, nie ma możliwości.

 

Wcześniej kupiłem i zainstalowałem coś takiego (zdjęcie), ale przeczytałem, że to na bas nie działa - pianka, więc zamieniłem, na te o których pisałem wyżej.

 

 

Ponadto na ścianie za głośnikami powiesiłem 2 dywaniki typu shaggy 110x60 i 150x80 cm, pod którymi dodatkowo zamontowałem panele z wełny akustycznej (gęstość 130 kg/m3) o grubości 25 mm.

Zamówiłem podstawy granitowe pod głośniki.

 

Powiesiłem zasłony, firany, położyłem dywan. Kupiłem 3 spore rośliny. Zacząłem się obawiać, że moje działania staną się przeciwskuteczne do zamierzeń. Nie chciałbym za bardzo przytłumić średnich i wysokich tonów i relatywnie jeszcze bardziej wyeksponować dudniący i nieprzyjemny bas.

 

Dlatego w miarę możliwości, chce się skupić wyłącznie na niskich częstotliwościach.

Rezonatory, strojone, nie wchodzą w grę - nie miałbym gdzie tego postawić.

 

Po 1-ten twój znajomy który na ucho ocenił na jakich częstotliwościach masz problem to albo słuch absolutny albo opowiadacz mitoman.

Takich osób w Polsce jest pewnie nie więcej niż kilka, więc nie wierz w takie gadanie.

 

po 2-bez pomiarów nic nie zdziałasz bo wzory i wymiary pokoju są ważne ale wszystko co w nim się znajduje też ma wpływ.

 

po 3-to co masz jak pianki, dywaniki, kwiaty praktycznie w ogóle nie działa na bas a wełna owszem ale 10-30cm a nie 25mm!!

Na te najgorsze rezonanse basowe mogą pomóc tylko strojone pułapki a te które masz w rogach są za małe i nie poradzą sobie.

Powiem tobie dla przykładu że ja mam w narożnikach bass trapy o wysokości 210cm i szerokości na froncie 70cm i owszem pomogły w basie

ale trochę, mniej niż 40%. I tak muszę mieć dodatkowe dokładnie strojone bass trapy.

 

po 4- jeśli nie masz więcej miejsca lub żona nie akceptuje więcej pułapek to nic nie zrobisz i zostaje tobie tylko system słuchawkowy.

Lepiej wypasiony system słuchawkowy niż średni system głośnikowy w kiepskiej akustyce.

Poza tym brak problemu z żoną(hałas lub repertuar) i z sąsiadami.

 

Możesz mi wierzyć lub nie ale sam słyszysz że twoje działania akustyczne nic nie pomogły i efekt jest fatalny.

Dalsze pchanie kasy w przypadkowe niby akustyczne dodatki to strata kasy, czasu i dalsze wkurzanie żony przy zerowych rezultatach.

Bez fachowca nic nie zdziałasz.

Edited by sly30

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie ma to jak dobre słowo na zachęte... :)

Edited by wojtas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie ma to jak dobre słowo na zachęte... :)

 

To lepiej gościa okłamywać i naciągać na zbyteczne wydatki, które i tak nic nie poprawią? Czy powiedzieć jak jest nawet jeśli to nie po jego myśli ale oszczędzi mu kasy i rozczarowań!

Share this post


Link to post
Share on other sites

A mnie sie podoba ten projekt.

Podobne ustrojstwa miałem zrobione dawno temu jak jeszcze mieszkałem z rodzicami.

Oczywiście bez sklejki z otworami , tylko rama wzmocniona poprzeczkami, nabita wełną i pokryta tkaniną ozdobną :)

Jak zdjąłem to ustrojstwo ze ścian bocznych to mi nazajutrz sąsiadka powiedziała: " Ale głosno Pan wczoraj słuchał" :)

Potem oddałem koledze na wyposażenie sali prób zespołu dancingowego ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

To lepiej gościa okłamywać i naciągać na zbyteczne wydatki, które i tak nic nie poprawią? Czy powiedzieć jak jest nawet jeśli to nie po jego myśli ale oszczędzi mu kasy i rozczarowań!

 

Mogę się tylko pod tym podpisać. Pierwotnie próbowałem zaadoptować poddasze które nie najgorzej grało. Poszła kupa kasy a grać przestało. Czyli jak się nie zrobi pomiarów to się ma jak u mnie.

Ale są i dobre strony , wydałem kolejną większą kupę kasy, rozbudowałem dom i mam pomieszczenie dedykowane :-)))

Tylko tym razem zaczynam męczyć autora wątku żeby coś podpowiedział bo nie chcę powielać błędów :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Podobne ustrojstwa miałem zrobione dawno temu jak jeszcze mieszkałem z rodzicami.

 

Temat paneli szerokopasmowych opartych na wełnie mineralnej jest tak stary jak współczesna sztuka adaptacji akustycznej. Zmieniają się tylko patenty na samą budowę - działanie pozostaje przeważnie takie samo. Oczywiście różne warianty będą różnie oddziaływać na akustykę pomieszczenia.

Na przykład:

 

- ustrój tylko z samej wełny mineralnej obwinięty w materiał tekstylny - będzie absorberem szerokopasmowym.

- ustrój w którym obwiniemy wełnę mineralną jakąś twardszą powłoką, będzie częściowo odbijał falę dźwiękową o wysokich częstotliwościach i czym grubsza ta powłoka, tym panel taki będzie tracił zdolności pochłaniające dla średnicy i wysokich - zacznie być basstrapem.

- ustrój hybrydowy w którym będzie zastosowana twarda i sprężysta powierzchnia odpowiednio nacięta/nawiercona - dojdzie zjawisko "kontrolowanego" rozpraszania średnich i wysokich tonów.

 

Tylko tym razem zaczynam męczyć autora wątku żeby coś podpowiedział bo nie chcę powielać błędów :-)

 

Musicie mi wybaczyć moją nieobecność w Dziale AKUSTYKA, ale staram się rozkminić nowy (dla mnie) program:

 

ARTA - program do pomiaru odpowiedzi impulsu i rzeczywistej analizy widma czasu oraz pasma przenoszenia. System pomiaru reakcji impulsu z generatorami sygnału: okresowy biały szum, okresowy różowy szum, MLS, linearna i logarytmiczna objętość sinusa.

post-11945-0-67301600-1330472083_thumb.jpg

post-11945-0-15593300-1330472255_thumb.jpg

post-11945-0-07618400-1330472268_thumb.jpg

Edited by Imacman
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.

 

Jestem tu i pytam właśnie po to, żeby nie wydawać niepotrzebnie pieniędzy i nie podejmować nieefektywnych działań.

Zanim tu trafiłem sporo czytałem na forach, a więc lekcję z elementarza odrobione.

Wiem, że firanki, dywan, rośliny na basy nie pomogą, ale pokój był minimalistycznie urządzony i mówiąc kolokwialnie było duże echo, musiałem coś zrobić z pogłosem.

 

Teraz szukam konkretnych, praktycznych wskazówek. Pokoju nie przebuduję, nie zawalę go ustrojstwem w takim stopniu jakbym sobie tego życzył. Ale myślę, że warto zrobić coś, niż nie robić nic. Nię będzie bardzo dobrze, czy dobrze, ale będzie lepiej. Wiem, wiem: jak coś robić, to robić dobrze, ale z drugiej strony "krawiec kraje, jak mu materiału staje".

 

Sly30 napisał o rozmiarach jego basstrapów (front o szerokości 70 cm). Ja mam w tej chwili 42 cm i chyba zdecyduje się na powiększenie moich pochłaniaczy.

 

Znam się na żartach i kupuje dowcip o stroicielu fortepianów, ale z drugiej strony, jeżeli osoba z dużym doświadczeniem w tej materii słuchała u mnie płyt testowych z dźwiękami o określonej częstotliwości i różnych szumów, to chyba słyszy pewne rzeczy, prawda? I nie musi być szamanem ani mitomanem.

 

Mam takie pytanie: jeżeli nie mogę zastosować pułapek u góry przy suficie (estetyka) w miejscu łączenia sufitu ze ścianą, to czy ma sens (czytaj: działałoby podobnie) gdybym poupychał takie pułapki na podłodze przy ścianach, na przykład na ścianie za sprzętem a pod telewizorem? Bo taka możliwość istnieje.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bez pomiarów i obliczeń gdzie i które fale basowe uderzają w ściany to twoje działania będą jak rzucanie śnieżkami na oślep.

Jeśli masz dużo wolnej kasy to pewnie że możesz porobić czy kupić różne rodzaje bass trapów. Wstawisz tam gdzie masz miejsce i posłuchasz.

Jeśli będzie ich więcej to powinien się skrócić czas pogłosu na basie co może być odczuwane jako pewna poprawa ale cudów nie oczekuj.

Przypadkowo wstawione pułapki i do tego takie nie strojone specjalnie do twojego pokoju nie pochłoną fal stojących więc radykalnej poprawy nie będzie.Bez pomiarów i dużej wiedzy specjalisty nie ma szans na skuteczną walkę z falami stojącymi i rezonansami basowymi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mam takie pytanie: jeżeli nie mogę zastosować pułapek u góry przy suficie (estetyka) w miejscu łączenia sufitu ze ścianą, to czy ma sens (czytaj: działałoby podobnie) gdybym poupychał takie pułapki na podłodze przy ścianach, na przykład na ścianie za sprzętem a pod telewizorem? Bo taka możliwość istnieje.

 

Włącz sobie sygnał testowy z częstotliwoscia rezonansową albo jakiś "głośny" utwór, weź kzesło, daj głowe pod sufit przy ścianie posłuchaj jak głośno gra, a potem szybko zejdź i posłuchaj jak gra przy podłodze.

Ale radzę skupić się na rogach przy ścianach, ponieważ tam występuje podwójny rezonas (kwadratowy pokój) od scian bocznych.

Jak chcesz zobaczyć jakie masz rezonanse, to włącz sobie generator sygnałów, zmieniaj częstotliwość po jednym Hz i notuj na karteczce którą słyszysz najgłośniej. Potem zostaw tą najgłośniejszą, pohcodz po pokoju i zobacz gdzie słychać ją najgłośniej - tam dajesz pułapke bassową, ale i tak wiadomo że będzie to w rogach pokoju.

 

No i brawo, wykonałeś profesjonalne pomiary.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.