Budowa panela absorbującego na bazie wełny mineralnej

[przemak]

Też piwnica ;)

Przód - cała ściana w panelach 5cm, bo piwnica malutka ;)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tył - gipsokarton z dziurami, czyli nic ;)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Przód - cała ściana w panelach 5cm, bo piwnica malutka ;)

 

 

O , o, o powoli!

 

widze na zdjeciu cala nie rozpakowana paczke welny.

 

Zanim ja rozpakujesz, czy masz mozliwosc zrobienia pomiaru poglosu z ta paczka ustawiona w kacie i bez paczki.

 

W moich "kregach" audiofanatykow jest zalecane ustawienie w kazdym kacie pomieszczenia dwoch nie rozpakowanych pakietow (jeden na drogim) jako absorber basu -> ale prawdziwego basu (<50hz). Cienkie warstwy/plyty welny sa zupelnie bez efektu w zakresie dolnego basu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Listopada 2018 przez xajas

[kivlov]

Kolego ja mam takie dwie paczki, ale nie mam skoncozne pokoju, a właśnie trzymam je z myślą co Ty planujesz. Chce je chyba ładnie obić, ale zobacze czy coś to da. ]XAJAS, a nie lepiej będzie może wypożyczyc z castoramy sprawdzić, a jak nic nie da to oddać> Ja niestety kupiłem prędzej i już nic nie zrobię, ale jak masz sprzet to sie pobaw,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Na razie mam wiele innych "projektow" do zakonczenia, ale podejzewam, ze kiedys to wyprobuje. Co prawda mie mam miejsca/szerokosci na cala paczke ale ta welna to groszowa sprawa wiec sprobowac warto.

 

Przy twoim pomieszczeniu (bardzo podobnym do mojego) bedziesz mial identyczne problem jak ja (mody przy 27-29Hz i ok 80Hz)

 

wiecej na temat tutaj

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kivlov]

Oj widze bardzo ciekawy, ale i skomplikowany temat.

Rozumiem, że nadal walczysz i jeszcze nie masz dobrego efektu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

 

 

 

O , o, o powoli!

 

widze na zdjeciu cala nie rozpakowana paczke welny.

 

Zanim ja rozpakujesz, czy masz mozliwosc zrobienia pomiaru poglosu z ta paczka ustawiona w kacie i bez paczki.

 

W moich "kregach" audiofanatykow jest zalecane ustawienie w kazdym kacie pomieszczenia dwoch nie rozpakowanych pakietow (jeden na drogim) jako absorber basu -> ale prawdziwego basu (<50hz). Cienkie warstwy/plyty welny sa zupelnie bez efektu w zakresie dolnego basu

 

Jasne, ale to są stare zdjęcia ;)

Generalnie jak widać też to pobieżnie sprawdzałem, ale oczywiście wełna w rogu jest mało skuteczna. Wszyscy dają ją w róg, bo mają miejsce i pułapki basowe są przecież w rogach - tak, ale ciśnieniowe a nie gradientowe jak wełna. To jest miejsce na strojoną pułapkę, która obecnie tam jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Rozumiem, że nadal walczysz i jeszcze nie masz dobrego efektu

 

Z DBA jeszcze nie zaczalem, najpierw musze skonczyc te glowne glosniki, ale juz powowli "symuluje" te tylne

 

...pułapki basowe są przecież w rogach - tak, ale ciśnieniowe a nie gradientowe jak wełna. To jest miejsce na strojoną pułapkę, która obecnie tam jest.

 

ano wlasnie, mnie tez sie to wydaje podejzane.

 

Dawno temu mialem juz w tych katach pulapki, ale byly za male.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Listopada 2018 przez xajas

[kivlov]

Czy te pułapki basowe mogą być wypełnione wełną czy muszą być puste?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

ano wlasnie, mnie tez sie to wydaje podejzane.

 

Dawno temu mialem juz w tych katach pulapki, ale byly za male.

 

Niestety, ponieważ to moje kolejne pomieszczenie, to chciałem być mądry i popełniłem spory błąd - w postaci dużej pułapki. Niby OK, ale skrzynia wysokości 150cm i głębokości 60cm jest ogromna i do przestawienia trzeba prosić potomstwo ;) Zdecydowanie polecam nawet trzy sztuki mniejsze. To obok pułapki to są dwa aeony jeden na drugim, a otwory to rynny 6cm ;)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Teraz to pomieszczenie wygląda trochę lepiej, ale ciągle walczę, głównie z brakiem czasu, więc zajął piwnicę syn i wali z kolesiami heavymetal ;)

 

 

 

 

Żeby było na temat, to panele sufitowe są opisane tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kurcze, ponad trzy lata temu...

 

Czy te pułapki basowe mogą być wypełnione wełną czy muszą być puste?

 

I tak i nie. Wprawdzie nie ten wątek, ale może się przyda. To są pułapki rezonansowe, więc nie powinny być tłumione, bo to zmniejsza ich skuteczność. Po drugie wytłumienie zwiększa pozornie pojemność skrzyni, więc zmienia strojenie. Z drugiej strony trochę wytłumienia nieco rozmywa szczyt, czyli strojenie nie musi być tak dokładne, a i tak trzeba je po wykonaniu nastroić, bo nigdy dobrze nie wyjdzie. Ja do większych pułapek daję jeden panel (do mniejszych pół) akupłyty w folii, tak żeby było, ale nie za dużo ;)

O pułapkach też mam na blogu, rezonatory typu honeycomb są bardzo dobrym pomysłem i przy okazji są proste do wykonania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Wedlug jakiego wzoru wyliczyles parametry tych resonatorow Helmolza:

- pojemnosc

- przekroj BR

- dlugosc BR

 

Interesuja mnie dwie czestotliwosci 29Hz i 86Hz (mody pomieszczenia)

Zestrojenie bardzo waskopasmowe czyli najlepiej bez wypelnienia.

Do dyspozycji mam wolna przestrzen 2 x 180L (dwa katy miedzy regalem a sciana). To nie jest duzo, ale stoja "puste"

Moj plan:

2 skrzynki 90L na 86Hz

2 skrzynki 90L na 29Hz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Listopada 2018 przez xajas

[bl4ck]

Panie @przemak a dlaczego jak podaje wyliczenia z twojego postu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

wychodzi mi totalny inny wynik hmmm

 

 

@xajas w linku wyżej do bloga masz link do arkusza kalkulacyjnego do wyliczeń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Listopada 2018 przez bl4ck

[przemak]

Wedlug jakiego wzoru wyliczyles parametry tych resonatorow Helmolza:

 

Wzory, a raczej arkusz jest jak wyżej na moim blogu.

 

wychodzi mi totalny inny wynik hmmm

 

Bo wpisałeś 49 rurek a nie 24 jak ja ;)

 

Generalnie te wyliczenia są tak średnio dokładne, zwykle po pomiarach wychodzi, że jedną rurkę trzeba dołożyć, i tak nieźle ;) To widać na tych moich zdjęciach, że są dowiercane i tak dziwnie to wygląda.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bl4ck]

Aaaa myślałem że ilość rurek też wylicza i tego nie ruszałem :D musisz sprawdza się to? kurde mam problem z ~ 47hz może być coś takiego zbudował i schował za zasłonę ... tylko u mnie głębokość to max 15 cm wtedy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Sprawdza się. Mała skrzynka - mała skuteczność. Ale IMO bardzo warto, nawet małą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bl4ck]

Ma znaczenie materiał użyty płyta wiórowa a może mdf?

Zastanawia mnie średnica dziur ilość i ich wpływ na efektywność.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

IMO materiał nie ma większego znaczenia. Ten arkusz niestety działa w drugą stronę, to znaczy jakby metodą prób i błędów, ale w sumie tez można tak. Natomiast co ciekawe ilość, powierzchnia i inne parametry same się sprytnie bilansują. To znaczy - zależy nam na dużej efektywności czyli dużej powierzchni otworów i dużej masie w nich czyli dużej długości rurek. Wtedy przy zbyt małej skrzynce wyjdzie nam zbyt wysoka częstotliwość i żeby ją zmniejszyć będziemy musieli albo zwiększyć skrzynię albo zmniejszyć ilość rurek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Czyli najlepiej od razu zabudowac „na wyrost“ o kilka rurek za duzo, zrobic pomiary i zatykac powoli az czestotliwosc rezonansowa spadnie do wymaganej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Czyli najlepiej od razu zabudowac „na wyrost“ o kilka rurek za duzo, zrobic pomiary i zatykac powoli az czestotliwosc rezonansowa spadnie do wymaganej

 

Na przykład.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kivlov]

Co myslicie o takich panelach - mam takie zamówione nie wiem jaki kolor wybrać i czy w rogu tez moge wstawić mniej więcej w ten sposób jaki jest czy zrobić taki graniastosłup o podstawie trójkąta?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

Jeśli mam być szczery, to panel BAD lepszy. Opisany wielokrotnie i wiesz czego możesz się spodziewać. Tutaj taka mała loteria 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gothi]

Zastanawiam sie co jest lepsze (1) panele po 20 cm wełny na jednej ścianie, czy (2) podwójna ilość paneli o grubosci 10 cm na przeciwleglych ścianach. Co skuteczniej zmniejszy wpływ modu osiowego powstającego między tymi ścianami?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nie porownywalem takich rozwiazan, ale....

 

Przebieg wspolczynnika absorbcji paneli 20cm i 10cm w funkcji czestotliwosci bedzie rozny. Pogladowy przyklad: 20cm pochlania 80Hz a 10cm dopiero powyzej 150Hz, cuyli to zalezy od tego, co chcesz osiagnac (jaka czestotliwosc maja te uciazliwe mody)

 

BTW.

Jakie rozmiary tych paneli masz na mysli?

Pamietaj ze w tych zakresach czestotliwosci, wielkosci 1-2qm to niewiele

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gothi]

Dzięki za komentarz. Myśl dotyczy ponad 70 % pokrycia ściany panelami.

Mimo że symulacje wskazują że wyższą skuteczność 20 cm panelu poniżej 200 Hz do ok. 70 Hz, to pamiętajmy że przy tym rozwiązaniu (1) pozostanie jedna naprzeciwległa goła ściana doskonale odbijająca fale dźwiękowe, a ściana panelowa ma nadal 30 % bez pokrycia, te 30 % ściany również  doskonale odbija fale. 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

poczytaj o tzw. LEDE (Live End Dead End)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gothi]

Starałem się przygotować pokój wg LEDE.

Zastanawiam się tylko nad tym czy można  skuteczniej pogarszać warunki powstawania fal stojących w danym pomieszczeniu.

Dla modu osiowego gra rozgrywa się pomiędzy dwiema równoległym ścianami i powinniśmy patrzeć na układ całościowo. I w tym kontekście dany panel i ewentualnie warstwa powietrza za nim to tylko element całości.  Gra tymi elementami należy do nas. Pewnie rozwiązanie najlepsze ale i drastyczne to wstawienie ścianki z karton-gipsu i pełnej grubej warstwy wełny mineralnej....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

I w tym kontekście dany panel i ewentualnie warstwa powietrza za nim to tylko element całości. 

to prawda, ostanio mielismy tu takie symulacje/porownania absorbcji w zaleznosci od grubosci i odleglosci od sciany

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

I w tym kontekście dany panel i ewentualnie warstwa powietrza za nim to tylko element całości. 

to prawda, ostanio mielismy tu takie symulacje/porownania absorbcji w zaleznosci od grubosci i odleglosci od sciany

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dankam]

Macie jakieś doświadczenie z wełną Rocksonic Super?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Szukam rozwiązania do wypełnienia konstrukcji przykrytej panelami BAD

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

grubośc planowana to 200mm. Konstrukcja ta będzie zbudowana pomiędzy regałami. Wymiary 240x240 cm. Z tego co udostępnia Rockwool to ich wełna o najlepszych wlasciwosciach.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dankam]

Widzę że jednak brak doświadczeń bądź nikt się nie chce podzielić. 

W takim razie może bardziej ogólna kwestia.

Jak się ma dolne pasmo pochłaniania wełny typu PT-80 w przypadku zastosowania  grubości 100mm, 100mm odstawione od ściany o następne 100, i na koniec 200mm?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bl4ck]

Musisz szukać na forum typu "jak zbudować" bunkier w domu ?

Więcej informacji znajdziesz na 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja od siebie tylko mogę dodać że panele zrobione na bazie PT80 270cm na 60cm odstawione na ~5cm od ściany wpływ dopiero od 80hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Października 2019 przez bl4ck