Budowa panela absorbującego na bazie wełny mineralnej

[adamkwiatkowski 115]

zmieniaj częstotliwość po jednym Hz i notuj na karteczce którą słyszysz najgłośniej

 

A gdzie można kupić taką karteczkę? :)

Edytowane 29 Lutego 2012 przez adamkwiatkowski

[Imacman 478]

Mam takie pytanie: jeżeli nie mogę zastosować pułapek u góry przy suficie (estetyka) w miejscu łączenia sufitu ze ścianą, to czy ma sens (czytaj: działałoby podobnie) gdybym poupychał takie pułapki na podłodze przy ścianach, na przykład na ścianie za sprzętem a pod telewizorem? Bo taka możliwość istnieje.

 

W zależności z jakim rezonansem chcesz "walczyć" musisz znać miejsce pola bitwy :). Dla przykładu rysunek na którym zaznaczyłem na kolorowo występowanie fali stojącej dla określonego pokoju odsłuchowego dla dwóch modów osiowych o zbliżonej częstotliwości rezonansowej po długości i szerokości pomieszczenia.

[sesq 1]

A gdzie można kupić taką karteczkę? :)

 

W sklepie papierniczym, może być też z zeszytu. Można też bez karteczki, mi sie nie chciało szukać/iść do sklepu więc pisałem ołówkiem po biurku (można potem zgumować, ale nie zapomnij przepisać wcześniej na karteczke albo zapamiętać, żeby pomiary nie poszły na marne).

[Imacman 478]

A gdzie można kupić taką karteczkę? :)

[Imacman 478]

A gdzie można kupić taką karteczkę? :)

 

Skopiował się ten post - coś jest nie tak z tym nowym silnikiem forum :(

Edytowane 29 Lutego 2012 przez Imacman

[Imacman 478]

A gdzie można kupić taką karteczkę? :)

[adamkwiatkowski 115]

Aluzju poniał, ale czasem tak już mam, jak czytam, że tylko grube pieniądze wpompowane w system, czy pokój dają efekty.

KARTKA, ucho, 2 zdrowe ręce i też działa - może nie tak jak profesjonalna adaptacja za 20kpln, ale kosztuje nieporównywalnie mniej. Daje też radość i doświadczenie.

[arczi87 1239]

Aluzju poniał, ale czasem tak już mam, jak czytam, że tylko grube pieniądze wpompowane w system, czy pokój dają efekty.

KARTKA, ucho, 2 zdrowe ręce i też działa - może nie tak jak profesjonalna adaptacja za 20kpln, ale kosztuje nieporównywalnie mniej. Daje też radość i doświadczenie.

 

To co będziesz robił to normalnie robi komputer nic nadzwyczajnego. To samo robi komputer w adaptacjach za 10 K, 50K czy 100K zł. Choć ja na twoim miejscu nie wiem zrobił bym dzień nadgodzin i kupił system pomiarowy czy coś.

[sesq 1]

Nie chodzi mi zeby rysowac wykres odpowiedzi częstotliwościowej, tylko zapisanie częstotliwości która brzmi najgłośniej. :)

To trwa 7 minut.

[Imacman 478]

Bardzo proszę o powrót do tematu wątku.

Edytowane 29 Lutego 2012 przez Imacman

[Ryszard1 8]

To moze ja cos na temat uzycia w pokoju odsluchowym, tam gdzie przebywamy, welny mineralnej lub szlanej :

jest ona szkodliwa,powoduje pylenie, a jej wlokna osadzajace sie w plucach sa rakotworcze. Jezeli juz ktos che ja zastosowac to musi dobrze ja zabezpieczyc, a wtedy to ona napewno nie spelni wymagan odnosnie pochlaniania dzwiekow. Przeciez mozna poszukac i zastosowac inne bezpieczniejsze materialy wypelniajace, po co sie narazac ?,

[Imacman 478]

To moze ja cos na temat uzycia w pokoju odsluchowym, tam gdzie przebywamy, welny mineralnej lub szlanej :

jest ona szkodliwa,powoduje pylenie, a jej wlokna osadzajace sie w plucach sa rakotworcze. Jezeli juz ktos che ja zastosowac to musi dobrze ja zabezpieczyc, a wtedy to ona napewno nie spelni wymagan odnosnie pochlaniania dzwiekow. Przeciez mozna poszukac i zastosowac inne bezpieczniejsze materialy wypelniajace, po co sie narazac ?,

 

Na całym świecie stosuje się wełnę mineralną do konstruowania absorberów szerokopasmowych i pułapek basowych w studiach nagraniowych. Kliny z wełny mineralnej używa się w komorach bezechowych, które przechodzą badania. Okładziny z wełny mineralnej są używane do wykładania systemów wentylacji. Takie materiały przechodzą z powodzeniem wszelkie atesty i są generalnie nieszkodliwe.

 

Zawsze można dodatkowo zabezpieczyć się przed uwalnianiem włókien przez impregnację powierzchni.

 

Dobrym patentem jest spryskanie powierzchni panela klejem w sprayu. Można też po takiej operacji przykleić agrowłókninę. Agrowłóknina jest porowata, ale włókienka wełny są na tyle związane klejem, że absolutnie nie ma mowy o żadnym pyleniu

 

a wtedy to ona napewno nie spelni wymagan odnosnie pochlaniania dzwiekow.

 

I tu się mylisz - ludzie mylą falę akustyczną z podmuchem powietrza. Dźwięk to oscylacje ciśnienia, a nie jednokierunkowy ruch.

 

Drugą metodą zabezpieczania takiego panela jest obwinięcie go cienka folią polipropylenową lub polietylenową. W tym przypadku najwyższe tony będą stłumione, ale to nawet dobrze. Korzystne jest, gdy absorber szerokopasmowy mniej tłumi właśnie wysokie tony, bo przy stosowaniu absorpcji na dużej powierzchni występują problemy z przytłumioną górą.

[maryjan 244]

Faktycznie otwory zrobiła maszyna sterowana komputerowo :) - przy takiej siatce wymagana jest duża precyzja rozmieszczenia otworów i ich średnicy.

 

Witam, czy moglby kolega podac srednice otworu i rozstaw lub podac skad wzial te wymiary bo bazujac na linku o flatffusor i zalaczonym PDF-ie to wydaje mi sie ze otwory sa wieksze w oryginale, chyba ze kolega zrobil mniejszy panel niz 2' x 2' ale to i tak pozostaje kwestja proporcjii pomiedzy otworem a przerwa pomiedzy nimi.

I wydaje mi sie ze niektore otwory sa troszke wieksze czy to takie zludzenie ?

[Imacman 478]

I wydaje mi sie ze niektore otwory sa troszke wieksze czy to takie zludzenie ?

 

Zapewne to złudzenie optyczne. Wszystkie otwory są takie same.

 

wydaje mi sie ze otwory sa wieksze w oryginale, chyba ze kolega zrobil mniejszy panel niz 2' x 2'

 

Otwory są proporcjonalnie mniejsze do sama sklejka jest mniejsza - dostałem gotowe - nić więcej nie mogę powiedzieć, bo autor mi nic nie przekazał. Ta sklejka z otworami to moja taka fanaberia - normalny panel może być bez sklejki lub ze zwykłą sklejką.

[baxter 1]

Po to, zeby coś dobrze gralo to najlepiej dobrac dobre kolumny a nie szukac pułapek, to proste jak drut, a wy tu wszyscy sobie utrudniacie posluchajcie dobrego dźwieku potem sprópujcie przenieść go do siebie do pokoju jesli nie słuchacie glośno bo co to za roskoszowanie się dźwiekiem to zadne pułapki nie bedą wam potrzebne.Nauczcie sie sluchania nastepnie delektujcie sie tym co słuchacie i wtedy niesamowite przeżycia same do was dotra .dziekiza przeczytanie postu

[czuły barbarzyńca 6]

to proste jak drut

ale jaki drut? audiofilski za worek pieniedzy czy taki zwykly drut?

[maryjan 244]

Po to, zeby coś dobrze gralo to najlepiej dobrac dobre kolumny a nie szukac pułapek, to proste jak drut, a wy tu wszyscy sobie utrudniacie posluchajcie dobrego dźwieku potem sprópujcie przenieść go do siebie do pokoju jesli nie słuchacie glośno bo co to za roskoszowanie się dźwiekiem to zadne pułapki nie bedą wam potrzebne.Nauczcie sie sluchania nastepnie delektujcie sie tym co słuchacie i wtedy niesamowite przeżycia same do was dotra .dziekiza przeczytanie postu

 

Jesli moge zapytac to na jakim to dobrym sprzecie kolega slucha muzyki ? Jaka jest kolegi wiedza w dziedzinie akustyki ? Bo pewnie ci wszyscy ktorzy sie tm zajmuja profesjonalnie to sie pomylili jakos czy cos ... a moze kolega chce tylko nabic sobie kilka postow ?

 

Zeby nie byc zupelnie poza tematem to powiem ze zaczelem wiercic panel wg patentu RPG jak skoncze to pokaze :)

[Imacman 478]

Po to, zeby coś dobrze gralo to najlepiej dobrac dobre kolumny a nie szukac pułapek, to proste jak drut, a wy tu wszyscy sobie utrudniacie posluchajcie dobrego dźwieku potem sprópujcie przenieść go do siebie do pokoju jesli nie słuchacie glośno bo co to za roskoszowanie się dźwiekiem to zadne pułapki nie bedą wam potrzebne.Nauczcie sie sluchania nastepnie delektujcie sie tym co słuchacie i wtedy niesamowite przeżycia same do was dotra .dziekiza przeczytanie postu

 

Każdy mam prawo do wypowiedzi, choć nie oznacza to, że zna się na tym o czym mówi.

 

Zeby nie byc zupelnie poza tematem to powiem ze zaczelem wiercic panel wg patentu RPG jak skoncze to pokaze :)

 

Super, trzymam kciuki za końcowy efekt.

[wojtas75 12]

Kolega baxter ma tylko słuchawki .

Sam sprawdził że są nieczułe na akustykę pomieszczenia ;)

Edytowane 16 Marca 2012 przez wojtas75

[Imacman 478]

Kolega baxter ma tylko słuchawki .

 

I dość ciekawy opis o sobie "akustyka priorytetem dźwięku który wprawia w niesamowity nastrój pozdro dla wszystkich podobnie myślących ,którzy wiedzą co mają i co słuchają, nie przyjmują informacji innych ludzi za wzór,:)" :)

[arczi87 1239]

Albo miał ciśnienie na oste wejście. Jeśli brak wiedzy zawsze można blyszczeć...

No właśnie tym :).

 

Poizdrawiam Arczi

[mike1973 60]

Witam. Mam pytanie w sprawie tematu. Panel absorbujący-to panel, który a ramach zamieszczonej tabelki absorbuje "pochłania" dźwięk w całości tzn. zmniejsza wartość rezonansu i fali dźwiękowej w danej częstotliwości czyli obniża również wartości tego dźwięku że tak się wyrażę prawidłowego. Tak czy nie?

Pozdrawiam

[Imacman 478]

Panel w zależności od budowy oraz zastosowanej wełny pochłania pewne określone częstotliwości. Jakie i ile to zależy od różnych czynników. Na pewno zmniejsza się czas wybrzmienia tych częstotliwości rezonansowych. O jaką wartość dźwięku Ci chodzi?

[mike1973 60]

Pochłania pewne określone częstotliwości więc pochłania również muzykę. Chodzi mi o dowolne wartości częstotliwości. Przypuśćmy że dysponujemy idealnymm pomieszczeniem odsłuchowym z wykresem płaskim jak stół. Następnie do tego pomieszczenia wkładamy panele pochłaniające. Co zabiorą te panele w takim pomieszczeniu-muzykę.

Idąc tym tropem można przyjąć że wraz z wygaszaniem rezonansów panele wygaszają również dźwięki które powinny raczej pozostać-tak czy nie?

[Imacman 478]

Masz rację, w przypadku przetłumienia pomieszczenia np zastosowaniem gąbek piramidek w dużej ilości nastąpi zubożenie przekazu muzycznego w średnie i wysokie tony "uwypuklając" niskie - dlatego adaptację należy robić z głową, bo można bardziej zaszkodzić niż pomóc.

[mike1973 60]

Imacman chcę poruszyć jeszcze kilka kwestii. Do tej listy gąbek i innych mat wytłumiających zaliczyć musimy również te panele. Zgodnie z załączoną tabelką na początku wątku okazuje się że najbardziej tłumione częstotliwości to te w których dzieje się w muzyce najwięcej. Przyjmijmy na moment że mamy pomieszczenie 15m2 to wstawiając cztery panele o łącznej powierzchni 2m2 wycinamy z 1kHz około 2-4dB. niskie częstotliwości ulegają poprawie z prostej przyczyny-pooglądajcie wykresy kolumn, większość z nich w dolnym rejestrze od około 80Hz do 150-200Hz charakteryzuje się kilkudecybelowym podbiciem więc te 2m2 panela pewnie skutecznie wytłumiają tą górkę. Niestety na wykresie częstotliwościowym robi się charakterystyka w tzw. Uśmiech ponieważ równie skutecznie wycieło 1kHz. Ja wiem że sporej ilości słuchaczy taki przekaz odpowiada bo tak w dzisiejszych czasach podaje się muzykę, ale to nadal nie jest prawda.

Moim skromnym zdaniem o wiele więcej dobrego potrafią zdziałać dobrze zaprojektowane rozpraszacze niż półśrodek jakim jest tłumienie szerokopasmowym panelem.Pozdrawiam

[Imacman 478]

Moim skromnym zdaniem o wiele więcej dobrego potrafią zdziałać dobrze zaprojektowane rozpraszacze niż półśrodek jakim jest tłumienie szerokopasmowym panelem.

 

Masz rację, że tłumienie szerokopasmowe ma swoje minusy, ale konstruując taki ustrój w odpowiedni sposób można ograniczyć pochłanianie średnicy i wysokich. Wtedy pochłania niskie pasmo, co jest wskazane. Można też po zmierzeniu czasu pogłosu dla takiego pomieszczenia podjąć decyzję do jakiego momentu tłumić wyższe pasmo, aby było w mirę wyrównane pogłosowo.

Z drugiej strony nie zawsze w małych pomieszczeniach można zastosować dyfuzory, bo nie będą spełniały swojej roli. Najlepszym rozwiązaniem jest oczywiście złożyć do kupy absorber i dyfuzor i tak go obliczyć, aby rozpraszał średnicę i wysokie a pochłaniał niskie częstotliwości. Przykładem może być panel, który zaproponowałem - z przodu panela jest twarda powierzchnia (z otworami wywierconymi na podstawie wyliczonej siatki binarnej), która rozprasza, a pod nią warstwa wełny mineralnej, która pochłania. Taki ustrój hybrydowy.

Jeszcze raz powtarzam, że w adaptacji akustycznej trzeba stosować te wszelkie ustroje z głową i wiedzieć gdzie i ile.

 

P.S.

 

@mike1973 - mam prośbę - widzę, że zapisałeś się na spotkanie audiofilskie do Pabianic - możesz zapytać na miejscu, kto im robił taką adaptację akustyczną. Zadałem pytanie w tym wątku, ale została bez odpowiedzi.

Edytowane 22 Marca 2012 przez Imacman

[mike1973 60]

Jasne nie ma problemu. A może wcześniej się sami odezwą. Czasami ktoś z Q21 coś na forum pisze więc może można u źródła. Pozdrawiam

[Imacman 478]

Jasne nie ma problemu. A może wcześniej się sami odezwą. Czasami ktoś z Q21 coś na forum pisze więc może można u źródła. Pozdrawiam

 

Dzięki :)

 

Nawiązując do nasze dyskusji - dodam, że u siebie w pokoju stosuję mieszane ustroje akustyczne - dyfuzory i panele z wełną mineralną z "wkładkami binarnymi", a z modami "walczę" za pomocą rezonatorów Helmholtza.

[mike1973 60]

Ja oprócz wykładziny w całym pokoju kasetonów z mocnym wzorem na suficie i papierowymi tapetami nie tłumię żadynym ustrojem. Za to super zdają egzamin QRD1. Fakt że program qrdude wylicza wszystko co sobie wpiszemy, ale wydaje mi się że ważniejsze jest to jak ustalić te częstotliwości które w ten program wpiszemy. No bo skąd wiedzieć, czy rozbijać 800 czy 1000Hz. Niby najlepiej za kolumnami ale na tylnej ścianie też. byle jednak nie za samą głową tylko narożniki. Za głową mam jedyne chyba na razie wytłumienie które się świetnie sprawdza bo opanowuje falę odbitą. Aczkolwiek odczuwam jeszcze niewielką kompresję spowodowaną zbyt pustą ścianą tylnią itd...

Jeszcze nie mogę tego wszystkiego pomierzyć ponieważ czekam jak kolega porzyczy mi interfejs Rolanda z różnymi mikrofonami i wtedy zobaczę czy się myliłem czy nie.

Ok czas pójść do pracy. Pozdrawiam.