Skocz do zawartości
IGNORED

Budowa panela absorbującego na bazie wełny mineralnej


Imacman

Rekomendowane odpowiedzi

Decybel, im gęstszy materiał tym pochłanianie idzie w kierunku niższych Hz. Podobno gęstość 200 kg/m3 działa na 20-30 Hz. Ale na pewno traci się na absorbowaniu wyższych częstotliwości, taka płyta kosztuje już 370 zł. Ja wybrałem 90 bo jest w dobrej cenie i działa szerokopasmowo. Chciałbym też pomierzyć ale niestety nie mam czym

Jedynie mogę na ucho stwierdzić jakie są zmiany

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Musica curat cor meum et animam meam delenit

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jedynie mogę na ucho stwierdzić jakie są zmiany
Cygaret, Jak już będziesz na tym etapie że robisz odsłuchy z tą gąbką oraz bez, to byłbym wdzięczny za krótką relację z tego, co usłyszałeś / zaobserwowałeś / stwierdziłeś. Materiał jest niewątpliwie 'ciekawy' pod względem spójności strukturalnej i niepylenia. Pytanie w kwestii tych otwartych porów: czy jak przykładasz tą gąbkę do ust i dmuchasz powietrzem, to czujesz że jest ten przewiew przez strukturę materiału, czy jednak przepływ powietrza utrudniony?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Decybel, im gęstszy materiał tym pochłanianie idzie w kierunku niższych Hz. Podobno gęstość 200 kg/m3 działa na 20-30 Hz. Ale na pewno traci się na absorbowaniu wyższych częstotliwości, taka płyta kosztuje już 370 zł. Ja wybrałem 90 bo jest w dobrej cenie i działa szerokopasmowo. Chciałbym też pomierzyć ale niestety nie mam czym

Jedynie mogę na ucho stwierdzić jakie są zmiany

 

Bez urazy ale to co piszesz ucieka od rzeczywistości. Bo do tematu powinno się podejść zupełnie inaczej i efekty będą lepsze.

Pakujesz się w drogie rozwiązania i to jeszcze ze złej strony. Trochę szkoda twojej pracy i czasu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Szkoda to jest fakt, że na razie nie potrafisz pomóc. Czekam na jakiś konkretny wpis z twojej strony.

 

Jeżeli chodzi o przepuszczalność powietrza to materiał jest ok. Przy dmuchnięciu pochłania powietrze. Struktura mikro to to samo co gąbka od prysznica ;-) Tylko mocno upakowane

 

edit: aby trochę przybliżyć temat to rozwiązanie takie jest już praktykowane

Firma która to stosuje tylko ceny inne ;-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez cygaret

Musica curat cor meum et animam meam delenit

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No wlasnie, ciekawe czy to ten sam material bo cena x 10 w tej firmie. Jezeli ten sam to wnioski niech kazdy sam wyciagnie....

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chord/Naim/ATC

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie potrafię i nie chcę, to dwie odmienne kwestie ;). Prawda jest taka, że ja jako hobbysta mam dowolność. Ostatnio wielu specjalistów tutaj ,więc więcej czytam niż piszę. Niektórzy mimo zaczepnej postawy jakoś milczący, co widać po radach.

 

Wysłane z mojego LG-H635 przy użyciu Tapatalka

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panele gotowe

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

IMG_20160922_182314.jpg

 

Ulokowałem 4 sztuki na jednej płaszczyźnie, 2 panele po środku i 2 centralnie za kolumnami. Wrażenia opiszę od razu bo później się człowiek przyzwyczai. Ogólnie zmianę nazwał bym wygładzonym dźwiękiem od basu po wysokie. Wszystko się znacząco uspokoiło i nabrało jakby dźwięczności. Dla mnie zawsze najważniejszy był wokal i tutaj widzę bardzo duże zmiany. Nie tyle barwa co lokalizacja stereo, jakby to określić: jak zaczyna się utwór i nagle wokalista/ka zostaje osadzona w danym punkcie to tak już zostaje i nie ma znaczenia czy ja się przestawię 0,5m w lewo czy w prawo, wokal zawsze jest na swoim miejscu. Jest to o tyle istotne bo poprzednio ruch 1cm powodował inną lokalizacje, a w sumie jej brak. Scena została mocno rozciągnięta, +1m na boki i z 1 m w głąb. Fortepian słychać mocno i wyraźnie. Nic się nie miesza, nastał ład i porządek. Wybrzmienia są dłuższe i całościowo lepiej to gra, bardziej dźwięcznie. Góra lekko osłabła, dźwięki stały się bardzo kierunkowe i punktowo zamieszczone na planie. Bas jest zupełnie inny, wybrzmiewający i fakturowany, znikło przeciąganie. Przez co teraz bas jest jakby inny zróżnicowany, nie jak wcześniej jedno-liniowy. no zmiana najbardziej zaskakująca na plus. Jutro sprawdzę czy panel działa też na <60Hz jak podłącze suba. Fotka całości też jutro... Panele wyszły +/- 100 za sztukę. Czy warto, tak warto. Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez cygaret

Musica curat cor meum et animam meam delenit

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

czyli materiał się sprawdza, porównać ceny I może się zamówi. są rózne grubości tego czy jedna ??

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Fotki całości

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

poddasze_2.jpg

 

Na suba też działa, na pewno na wyższe Hz, > 70Hz. Wcześniej czasami zabuczało. Teraz cisza, bas wybrzmiewa ale nie zaciąga.Tyle, że ja nie miałem wcześniej problemu z bardzo niskim basem więc ta opinia jest tak pół na pół.

Jeżeli chodzi o grubości materiału PUR to zerknijcie na stronę , jest to kwestia do ustalenia tak samo gęstość, tylko kolor jest wynikowy ;-)

 

Zjj_wwa ja dałem mdf 8mm, -1cm od rozmiaru panela pur

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Musica curat cor meum et animam meam delenit

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panel wyszedł 1000x600x100 mm, sklep docina na rządanie. Ale trzeba kupić całą płytę 2000x1200x100

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Musica curat cor meum et animam meam delenit

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

wiem że juz była tu strzelana waga, ale jak mimo to mam prosbę, możesz sprawdzić ile wazy taki jeden panel, wtedy dowiem się czy gęstszy od moich paneli z apamy/

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzięki za info. Czy jesteś w stanie jakoś rozsądnie oszacować, ile by ważył "pełny" taki panel, w Twoim wykonaniu, czyli 2 x 1,2 x 0,1 m? Dobrze zgaduję że to by było coś koło 38 kg ?

Na plecy dałeś MDF bo to był materiał, jaki akurat miałeś pod ręką (zamiast cieńszej sklejki, np. brzozowej), czy też za tym stoi jakaś inna przyczyna? Ten Mdf to chyba strasznie zwiększa wagę takich paneli, a brzozowa sklejka - można by się niby wykpić i odchudzić konstrukcję o parę kg .. (?)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zgadza sie 38 kg. Pewnie, że możesz użyć sklejki. Będzie lżejszy, łatwiej powiesić

Powiem Ci, że z żadnego wydatku audio nie byłem tak zadowolony jak z tych paneli

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Musica curat cor meum et animam meam delenit

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 tygodnie później...

Planuje zabudować ściany boczne, cały ustrój ma 180 x 180 cm. Na froncie płyta binarna (3x3), potem materiał pochłaniający i pustka.

 

Wstępnie planowałem 10cm wełna zabezpieczona folią i jakieś ~10-8cm pustki do ściany. Łącznie ustrój miałby koło 20 cm grubości. Ponieważ materiał kosztuje a ja mam tylko 4 metry szerokości zacząłem się zastanawiać nad odchudzaniem absorbancji czyli 5cm wełny i 5-10cm pustki. Zastanawiam się też czy przy pełnym wypełnieniu pochłanianie nie będzie zbyt duże.

 

pomieszczanie 4x6x2,6 (sufit dwupoziomowy), frontowe rogi będą zabudowane po sufit (wełna)

 

Co o tym myślicie ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez fetek
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja myślę że wydziwiasz z wełną która kosztuje grosze. Dobra i optymalna wełna kosztuje mniej niż 40 zl za paczkę. Jak już coś robisz to zrób to dobrze. Dasz 30 cm jest jak trzeba, jak dasz mniej to problemu nie rozwiążesz. Wszystko mozna sobie policzyc. Jak masz dac 5 cm wełny to szkoda czasu i pieniędzy. Albo jak niektórzy ida w masę paneli a to tylko gorzej. No ale to trzeba coś czytać. Jeśli sie lekasz pochłaniania to polecam mikrofon i pomiar ;).

 

Wysłane z mojego LG-H635 przy użyciu Tapatalka

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

którą konkretnie wełnę masz na myśli ? po prawdzie wolałbym lepszą (droższą) a mniej (nie chce zmieszać pomieszczenia). O ile 5 cm faktycznie może być mało to o stosowaniu aż 30cm nie słyszałem, za to słyszałem o zabudowanym tylko jednym rogu (bardzo dużo wełny) i zaniku basu.

 

Pomiary karmią oczy nie uszy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez fetek
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sprawdzona to PT80, lub inne gęstości min. 80 kg/m3. Sprawdzona grubość panela to 100mm, działa świetnie na rezonanse w okolicach 100 hz oraz lżej na te poniżej. Jeżeli buczy poniżej 80-70 Hz to musisz użyć materiału pod 200 kg/m3.

Aby zwiększyć skuteczność pochłaniania można za panelem zostawić pustkę 100mm. Ja tego nie robiłem.

Reszta to metoda prób i błędów, powodzenia.

PS. Ja bym z początku materiału absorbującego nie ograniczał płytą binarną, bo i po co?

Zadziałaj na całym możliwym pasmie a na koniec połataj górki i dołki.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Musica curat cor meum et animam meam delenit

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zainteresuj się wełną knaufa 0,35, ostatnio sporo przerabiałem tego tematu. Wniosek jest taki, że im mniejszy współczynnik przewodzenia lambda tym wełna gęstsza. Te wełny po 40 zł raczej bym sobie darował bo z 15 cm zrobi Ci się 5. Samo powietrze. Taka rolka knaufa 4,25 metra kwadratowego kosztuje ok 86 zł w zależności od składu. Panele robisz raz i zrób to z lepszego materiału.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Obwinięta filią więc jak się domyślacie będę walczył tylko z pochłanianiem dołu, na 50% wypełnienia i tak mam PT80 10cm która obecnie stoi sobie luzem, całość wystarczy zdjąć ze ściany i bez problemu można wymienić środek. Na początek planowałem i tak dać tylko to co mam, potem względom potrzeb uzupełnić, wymienić, dorzucić filc ale grubości już nie zmienię.

 

Wełny za 40 zł nawet nie brałem pod uwagę.

 

PS. Ja bym z początku materiału absorbującego nie ograniczał płytą binarną, bo i po co?

Zadziałaj na całym możliwym pasmie a na koniec połataj górki i dołki.

jak już zauważyłeś nie jestem fantem pochłaniania, według mnie bezpieczniej rozpraszać. Wełna na takiej powierzchni to nic dobrego, słabo to brzmi. Binarki robią robotę nawet w bardzo bliskim polu, po za tym oba wzory nabyłem za przysłowiową flaszkę.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No to sobie podoradzaliście ;) i wełna pod 200kg/m3. Nie macie najmniejszego pojęcia o czym mówicie. Może trochę bezposrednio ale szczerze. Ja zostanę przy swoich pomiarach. Mimo wszystko życzę powodzenia. Już kiedyś na forum tłumaczyłem że nie o gęstość się rozchodzi.

 

Wysłane z mojego LG-H635 przy użyciu Tapatalka

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Arczi, założenia znasz, 3-4 strony temu poruszałem ten sam temat w bardzo wczesnym etapie przemyśleń, również uczestniczyłeś w rozmowie i kazałeś się skupić na dobrym doborze wełny.

 

Moje jedyne testy to ucho, nigdy nie miałem okazji wykonywać pomiarów więc muszę polegać na innych, na jakiej konkretnie wełnie mam się skupić ? co polecasz.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No to sobie podoradzaliście ;) i wełna pod 200kg/m3. Nie macie najmniejszego pojęcia o czym mówicie. Może trochę bezposrednio ale szczerze. Ja zostanę przy swoich pomiarach. Mimo wszystko życzę powodzenia. Już kiedyś na forum tłumaczyłem że nie o gęstość się rozchodzi.

 

Wysłane z mojego LG-H635 przy użyciu Tapatalka

 

Użyj logiki i zresetuj sprzęt pomiarowy. Fala to nic innego jak przemieszczająca się energia, przekazywana przez cząsteczki.

Im gęstszy materiał o właściwościach absorbujących/drgających tym większą energię może pochłonąć.

Chyba nie muszę Ci wyjaśniać jakie częstotliwości posiadają najwięcej energii.

 

A jak Ci nie pasuje wełna dużej gęstości to wiesz co można jeszcze użyć.

 

Fetek, nie bój się pochłaniania. Jest to o wiele bardziej skuteczny sposób niż inne ustroje rozpraszające, które maja ograniczenia zakresu działania. Absorberem działasz praktycznie na całe pasmo a o to chodzi. I nie ma czegoś takiego jak prze-tłumienie to jest mit

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Musica curat cor meum et animam meam delenit

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Fetek, nie bój się pochłaniania. Jest to o wiele bardziej skuteczny sposób niż inne ustroje rozpraszające, które maja ograniczenia zakresu działania. Absorberem działasz praktycznie na całe pasmo a o to chodzi. I nie ma czegoś takiego jak prze-tłumienie to jest mit

Użyj logiki

 

nie no... ze smokami też walczysz ? sory jak czytam takie bajki to nawet nie wiem jak mam to komentować, zbiłem 2 skrzynki i jestem guru w temacie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez fetek
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Użyj logiki i zresetuj sprzęt pomiarowy. Fala to nic innego jak przemieszczająca się energia, przekazywana przez cząsteczki.

Im gęstszy materiał o właściwościach absorbujących/drgających tym większą energię może pochłonąć.

Chyba nie muszę Ci wyjaśniać jakie częstotliwości posiadają najwięcej energii.

 

A jak Ci nie pasuje wełna dużej gęstości to wiesz co można jeszcze użyć.

 

Fetek, nie bój się pochłaniania. Jest to o wiele bardziej skuteczny sposób niż inne ustroje rozpraszające, które maja ograniczenia zakresu działania. Absorberem działasz praktycznie na całe pasmo a o to chodzi. I nie ma czegoś takiego jak prze-tłumienie to jest mit

 

Chyba mnie z kimś mylisz, ja rady nie szukam. Na wstępie nadmieniłem, że nie wiesz do końca o czym rozmawiasz a sugerujesz mi użycie logiki. Tekst że musisz mi cokolwiek wyjaśniać sprawia, że odechciewa mi się cokolwiek tłumaczyć.

 

No ale, jak już mnie tak pouczasz, to wytłumacz mi dlaczego wełna o gęstości objętościowej 200kg/m3 jest lepsza od tej która ma 20kg/m3. Oczywiście jeśli wytłumaczysz mi zależność masy objętościowej i zależności względem pochłaniania grzecznie przeproszę.

 

Przekornie powiem Ci że wszystko ma właściwości pochłaniające, ale nie są one dominujące w niektórych materiałach :). Kuriozalnym i złośliwym, jest przykład betonu, który ma nikłą zdolność pochłaniania ( właściwości drgająco pochłaniające ma małe ale ma [odnoszę się do twojej regułki ;)]) no i oczywiście ma ogromną masę objętościową :D. Tylko teraz zdradzę Ci sekret, beton bardzo słabo pochłania. Mimo dużej masy i właściwości "pochłaniająco/drgających". Chętnie się dowiem czemu się tak dzieje (oboje już wiemy, że ja wiem), bo wedle twojej regułki to powinien być super pochłaniacz niskich częstotliwości o dużej energii.

 

Mam wrażenie że będziesz musiał wrócić do wymiany kabli sieciowych we wzmacniaczu.

Pozwoliłem sobie na złośliwość w twoim kierunku bo w przeciągu tygodnia stałeś się specem od akustyki.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cóż nie będę was na siłę przekonywać. Przykład betonu jest kuriozalny Arczi

A co do tłumaczenia, to zacytuj proszę swoja wypowiedź gdzie cokolwiek wytłumaczyłeś? Podałeś konkretny przykład i pomogłeś komuś

Ja takiego nie widziałem, pomiarów również

 

P.S nie uważam się za guru, sklepałem 4 panele które zadziałały

Popytałem ludzi którzy na co dzień siedzą w temacie i robili pomiary materiałów gęstości 200 kg/m3 wtórnie spienionej pianki PUR

Działa na 50Hz

 

Tyle ode mnie. Eot

 

nie no... ze smokami też walczysz ? sory jak czytam takie bajki to nawet nie wiem jak mam to komentować, zbiłem 2 skrzynki i jestem guru w temacie.

 

Tak? Ja jednak poproszę o komentarz. Dlaczego rozpraszacz działający od 500 Hz do 2500Hz jest lepszy od panela absorbującego który działa od 50Hz do 20 000 Hz? Otóż nie jest, i nie trzeba mieć doktora aby to zakapować

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Musica curat cor meum et animam meam delenit

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cóż nie będę was na siłę przekonywać. Przykład betonu jest kuriozalny Arczi

 

Jest, bo czegoś nie wiesz i jeszcze się przy tym upierasz. proste

 

Popytałem ludzi którzy na co dzień siedzą w temacie i robili pomiary materiałów gęstości 200 kg/m3 wtórnie spienionej pianki PUR

Działa na 50Hz

 

Mamy tu na forum jednego producenta, zawsze może wrzucić jakiś certyfikowany pomiar :).

Poza tym każda wełna działa, tylko pytanie w jakim stopniu.

Tak się zastanawiam skoro pianka 200kg super, to może 400 kg było by jeszcze lepsze?

 

Tyle ode mnie. Eot

 

Jak by co, pytanie odnośnie gęstości i tłumienia itp dalej aktualne.

 

 

A co do tłumaczenia, to zacytuj proszę swoja wypowiedź gdzie cokolwiek wytłumaczyłeś? Podałeś konkretny przykład i pomogłeś komuś

 

Widzisz tym co miałem pomóc to pomogłem. W większości przypadków jest tak, że ktoś w pierwszym poście pyta. Zaś w piątym zaczyna pouczać. Mówiąc całkiem szczerze, Ty robisz dokładnie to samo.

Więc skoro wiesz, to po co pytasz?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 13

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.