Jump to content
Imacman

Budowa panela absorbującego na bazie wełny mineralnej

Recommended Posts

W Waszym przypadku jest to welna, u mnie gabka, ktora zostala mi po izolacji od sasiadow, jeszcze pomysle czy nie kupic welny, bo ma troche lepsze parametry w nizszych czestotliwosciach, ale Copopren z ktorego korzystalem jest chyba troche wygodniejszy w uzyciu.

Poszukam kalkulatorow w wolnej chwili bo zaciekawilo mnie to, ewentuanie rozpatrze opcje sandwich 4cm/80kgm plus 2cm/160kgm.

Edited by marcin-vlc

Share this post


Link to post
Share on other sites

To w zasadzie to samo co ten moj tylko gesciejszy http://www.metrasoni.es/pdf/Copopren_150.pdf, dokladnie to jest 150kgm3, zanim sprawdzilem, bylem przekonany, ze to 160 bo tak mi powiedzieli w sklepie. Dziekuje za kalkulator, w sumie to fajnie bylo by zalozyc temat przypiety na gorze na stale z kalkulatorami, widzialem juz mnostwo w tym watku, glownie od Ciebie.

Na stronie, ktora zalinkowalem jest niezla oferta tego typu materialow, jako ciekawostka dwa linki:

http://www.metrasoni.es/html/absorbentes.html

http://www.metrasoni.es/html/aislantes.html

 

Pozdrawiam!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czytając na temat paneli absorbujących dokopałem się do informacji, że efektywność takiego panelu zwiększa się wraz z otwartą powierzchnią, co jest logiczne i w efekcie dużo ludzi nie wykonuje żadnych obudów. W związku z tym mam pytanie o pustkę powietrzną. Jaka jest różnica w efektywności działania panelu z otwartą pustką powietrzną a tych z zamkniętą?

 

Mam na myśli jakieś konkretne informacje, bez "gdybania".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Podaj jakieś konkretne przykłady z wymiarami to Ci odpowiem, bo tak jak teraz napisałeś to nie rozumiem czy chodzi o panel z wełny mineralnej z pustką z anim i bez czy o panele perforowane czy o coś innego.


Pozdrawiam Mirosław Andrejuk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dalej wydaje mi się, że wytłumaczyłem dobrze, ale jeszcze raz w takim razie.

Pisząc o panelach absorbujących mam na myśli szerokopasmowe absorbery zbudowane na bazie wełny mineralnej. W moim przypadku wełna będzie miała 15cm i będzie oddalona od ściany tworząc pustkę powietrzną. I tu pojawia się pytanie. Jaka jest różnica pomiędzy zwykłym oddaleniem paneli od ściany a obudowaniem ich wraz z pustką powietrzną np. drewnem.

Obudowując panel tracimy powierzchnię absorbującą, ale być może tylko zabudowane powietrze zwiększa efektywność absorbera? Przeczytałem już naprawdę dużo na temat tych absorberów, nie tylko w języku polskim, ale niestety nie mogę znaleźć odpowiedzi na moje pytanie.

 

Dołączam prosty rysunek.

post-13967-0-82743000-1333994405_thumb.png

Edited by zipon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie byłem pewien czy przypadkiem nie chodzi Ci o pustkę powietrza w wielootworowym RH.

 

Obudowując boki zmniejszasz powierzchnie pochłaniającą absorbera. Oddalając wełnę od ściany zwiększa się jej współczynnik pochłaniania - zabudowa boków nie ma na to wpływu.

  • Like 1

Pozdrawiam Mirosław Andrejuk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak jak sam stwierdziłeś i potwierdził to Kolega Mirek, zabudowa ogranicza boczną absorpcję. Z tego co wiem w większości domowych studiów nagraniowych w celach oszczędnościowych i montażowych stosuję się panele bez bocznej ramki. Ustrój bez ramy mniej waży i łatwiej go zamocować do np sufitu. Natomiast w pomieszczaniach mieszkalnych lepiej to wygląda z ramkami, ale to jest tylko moje zdanie.

 

Część osób robi perforowane ramki boczne.

post-11945-0-16323400-1334042784_thumb.jpg

post-11945-0-10917000-1334042796_thumb.jpg

post-11945-0-92539900-1334042806_thumb.jpg

post-11945-0-12301500-1334042815_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posiadam 4 panele 50cm x 100cm x 10 cm z wełny Techrock 100 (100kg/m3) Oddam w dobre ręce za przystępną cenę, bo obecnie ich nie używam i zajmują tylko miejsce w piwnicy. W razie zainteresowania proszę o kontakt: houek(małpa)o2.pl

post-5580-0-61623000-1334172087_thumb.jpg

post-5580-0-00924100-1334172176_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie byłem pewien czy przypadkiem nie chodzi Ci o pustkę powietrza w wielootworowym RH.

 

Obudowując boki zmniejszasz powierzchnie pochłaniającą absorbera. Oddalając wełnę od ściany zwiększa się jej współczynnik pochłaniania - zabudowa boków nie ma na to wpływu.

Witam.Zbudowałem 4 panele z PT-80, z Twoją pomocą.Są one w ramkach,10cm bez pustki powietrznej, a z tyłu jest dana płyta pażdzieżowa.Ma ona jakiś wpływ na działanie takiegi panela.??

Będę wdzięczny za wyjąśnienia na ten temat ,bo widzę że większość buduje takie panele z pustką pow. i bez płyty z tyłu panela.Jestem z nich zadowolony bo różnice są dość znaczne na+,tylko bym chciał być w temacie jaki wpływ mają te elementy o których napisałem powyżej.Dzięki za dotychczasową pomoc co dała dużo dobrego w efekcie końcowym tego projektu.Imacman także dzięki za konsultacje.

Pozdrawiam Mariusz.

P.S czy po bokach kolumn panele dosunąć do samego rogu ściany, czy dać im trochę przestrzeni 20-30cm, a same rogi zostawić w spokoju??

Ustawienie od ścian mam około 10 cm odległości.Myślałem że już trochę wiem na ten temat czytając wpisy, ale każdy ma inne pomieszczenia, i trochę inaczej buduje te panele i rozmieszcza.

Będę wdzięczny za wyaśnienia, przynajmiej będę trochę w tym temacie mądrzejszy??

Edited by kiza

...And Justice For All - { Graty " o mnie " } - Pozdrawiam :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak ustawisz taki panel w odległości np 10 cm od ściany to w zakresie tłumienia niskich częstotliwości będzie działał podobnie jak tak samo ustawiony panel bez tej płyty paździerzowej. Dla niskiego basu taka płyta jest przeźroczysta. Średnie tony i wysokie będą tłumione bez zmian, bo współczynnik pochłaniania 10 cm panela z PT80 dla 500-1000Hz jest równy prawie 1.

 

Ciesze się, że mogłem pomóc i jesteś zadowolony z tej pomocy i z efektów, które uzyskałeś małym nakładem sił i środków.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak ustawisz taki panel w odległości np 10 cm od ściany to w zakresie tłumienia niskich częstotliwości będzie działał podobnie jak tak samo ustawiony panel bez tej płyty paździerzowej. Dla niskiego basu taka płyta jest przeźroczysta. Średnie tony i wysokie będą tłumione bez zmian, bo współczynnik pochłaniania 10 cm panela z PT80 dla 500-1000Hz jest równy prawie 1.

 

Ciesze się, że mogłem pomóc i jesteś zadowolony z tej pomocy i z efektów, które uzyskałeś małym nakładem sił i środków.

Witam, dzięki za wyjaśnienia.Pozdrawiam.


...And Justice For All - { Graty " o mnie " } - Pozdrawiam :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Panel z pustką powietrzna korzystniej działa na tłumienie niskich częstotliwości stratność poprawia się przy zwiększeniu tej pustki i praktycznie robi się ją nawet z pustką o głębokości 40cm!

Powyżej tej głębokości staje się to nieuzasadnione ekonomicznie gdyż przyrost efektywności jest znikomy.

Jestem za panelami z pustką gdyż są one "bardziej szerokopasmowe" co za tym idzie korzystniejsze-liniowe jest widmo fal odbitych.

 

Jak by Ci się chciało jeszcze popróbować z pochłanianiem basu to polecam naklejenie bezpośrednio na wełnę samoprzylepnej aluminiowej folii reklamowej (można kupić arkusze 70cm x1metr)

 

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Panel z pustką powietrzna korzystniej działa na tłumienie niskich częstotliwości stratność poprawia się przy zwiększeniu tej pustki i praktycznie robi się ją nawet z pustką o głębokości 40cm!

Powyżej tej głębokości staje się to nieuzasadnione ekonomicznie gdyż przyrost efektywności jest znikomy.

Jestem za panelami z pustką gdyż są one "bardziej szerokopasmowe" co za tym idzie korzystniejsze-liniowe jest widmo fal odbitych.

 

Jak by Ci się chciało jeszcze popróbować z pochłanianiem basu to polecam naklejenie bezpośrednio na wełnę samoprzylepnej aluminiowej folii reklamowej (można kupić arkusze 70cm x1metr)

Rafaell.s bardzo dziękuję za zainteresowanie i zachęcenie do dalszych poszukiwań (o tej foli jeszcze nie słyszałem, pewnie gdzieś się przewija w tematach, ale wszystkiego człowiek nie jest w stanie przeczytać?).

Dzięki pozdrawiam Mariusz.


...And Justice For All - { Graty " o mnie " } - Pozdrawiam :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rafaell.s bardzo dziękuję za zainteresowanie i zachęcenie do dalszych poszukiwań (o tej foli jeszcze nie słyszałem, pewnie gdzieś się przewija w tematach, ale wszystkiego człowiek nie jest w stanie przeczytać?).

Dzięki pozdrawiam Mariusz.

 

W instytucie Fraunhofera stwierdzili ze długie fale można zamienić w ciepło tylko przy takiej kombinacji folii z wełną gdyż inaczej wełna jest dla nich przeźroczysta.

 

jak widać proste sposoby sa najlepsze ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam, ale najpierw trzeba posiadać odpowiednią wiedzę żeby te sposoby wykożystać, w moim przypadku muszę wrócić do szkoły i się pilnie uczyć.

Pozd. Mariusz.


...And Justice For All - { Graty " o mnie " } - Pozdrawiam :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam, ale najpierw trzeba posiadać odpowiednią wiedzę żeby te sposoby wykożystać, w moim przypadku muszę wrócić do szkoły i się pilnie uczyć.

Pozd. Mariusz.

 

Na tym forum będzie to trudne jest strasznie zachwaszczone i trudno odróżnić ziarna od plew; warto poszukać odpowiedniej literatury i poczytać!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mimo plew jest tu kilku kolegów (nie będę robił reklamy) z dużym zasobem wiedzy i chętnych do pomocy, a nie do wyśmiewania.Dla niektórych to forum to rozrywka, zabicie czasu.Dla mnie źródło wiedzy i pomocy.

Już nie raz bym się wtopił finansowo i popadł w stres żeby nie pomoc innych.Także częściowo przyznaję Tobie rację i jednak będę bronił honoru forum.Oczywiście lektóra przeczytana ze zrozumieniem napewno jest bardziej miarodajna niż zadawanie pytań nie będąc w temacie, tylko przedstawiać problem, ale tutaj można zdobyć pobieżną wiedzę i w danym temacie który nas interesuje potem doszlifować lekturą.

Także przyznaję częściową rację koledze (nie da się tego ukryć, jeżeli chcemy mieć ziarno musimy oddzielić je od plew-czasami to trudne).

Pozd.

P.S.Chyba trochę zaśmieciliśmy wątek??

Edited by kiza

...And Justice For All - { Graty " o mnie " } - Pozdrawiam :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

W instytucie Fraunhofera stwierdzili ze długie fale można zamienić w ciepło tylko przy takiej kombinacji folii z wełną gdyż inaczej wełna jest dla nich przeźroczysta.

 

 

A w innej nie ?

Proszę was akustyka to nie voodoo. Wszystko od papieru pakowe po sklejkę działa na podobnej zasadzie. Generalnie ruch powietrza generowany przez fale jeśli jest w jakikolwiek sposób absorbowany to efektem jest wystąpienie ciepła.

 

Teraz konkretnie co do folii to możemy rozpatrywać jej działanie w 2 przypadkach. W pierwszym owinięcie panelu folią działa na zasadzie reflektora. Jej struktura powoduje że duża część wysokich częstotliwości jest zwyczajnie odbijana. Przez co działanie panelu z wełną zaczyna się dużo niżej niż samej wełny. Stąd jego oddziaływanie powoduje że panel efektywnie działa (strzelam) od 800 Hz w dół, zamiast od 20 KHz. Kolejna rzeczą jest to, że zostaje ona wprawiona w rezonans. Co może dodatkowo tłumić pewien zakres częstotliwości. Ale jak już wspomniałem jej niska masa i brak szczelnej objętości za nią powoduje że nie jest to powód by traktować ją jak ustrój membranowy. No i to nie spowoduje że będzie to ustrój działający w bardzo niskich częstotliwościach.

 

Klasyczny ustrój membranowy działa na zasadzie szczelnej pustki za sklejką. Wylicza się odległość sklejki od ściany i grubość sklejki. Dla porównania dlaczego folia nie może być ustrojem membranowym podam konkretny przykład dla 50 Hz Będzie to sklejka o grubości ok 127 mm i pustka powietrzna o głębokości około 20 cm. Dodatkowo możemy w tej przestrzeni umieścić wełnę mineralną która utworzy nam pewien pik na charakterystyce ustroju w okolicach 100 Hz może trochę poniżej.

Jak widać masa powierzchniowa jest zupełnie inna dla sklejki o grubości 127mm a dla foli aluminiowej o grubość dużo mniejszej niż milimetr. Więc działanie foli wraz z wełną mineralną opisywał bym tylko w kategorii lustra akustycznego dla pewnych częstotliwości.

 

Pozdrawiam Arczi

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

W instytucie Fraunhofera stwierdzili ze długie fale można zamienić w ciepło tylko przy takiej kombinacji folii z wełną gdyż inaczej wełna jest dla nich przeźroczysta.

 

jak widać proste sposoby sa najlepsze ;)

 

Metoda z folią jest stara i znana - podam przykład pułapki basowej (tubetrapa) zrobionej z profilowanej rury z prasowanej wełny mineralnej z warstwą foli aluminiowej. Patent polega na tym, że zostawią się tą folię na pewnym odcinku obwodu tej rury - folia pełni rolę reflektora dla wysokich częstotliwości.

 

Druga moja uwaga - chcą sprawdzić jak dany materiał jest akustycznie przeźroczysty, wystarczy owinąć nim kolumnę głośnikową i posłuchać jakie tony wyeliminował.

post-11945-0-96595400-1334473368_thumb.gif

post-11945-0-49768900-1334473388.gif

post-11945-0-97997300-1334473395_thumb.jpg

post-11945-0-49202300-1334473402_thumb.jpg

post-11945-0-30024400-1334473409_thumb.jpg

post-11945-0-40581800-1334473421.gif

post-11945-0-44117300-1334473437_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ależ Panowie w instytucie Fraunhofera nie takie rzeczy robili-uwierzcie :) metoda z resztą opatentowana tak że może być Imacman zonk po uruchomieniu produkcji.

 

Co do ekranu poprawnie zaliczonego do membranowych wic w tym konkretnym przypadku polega na tym że:

 

1.Aluminium w Cienkiej! folii jest typu miękkiego!!! i minimalnie pochłania,przepuszcza a nie odbija dźwięki (mowa o wysokich tonach). Jak Wam mówi coś oznaczenie PA2r4 to tego typu jest to aluminium; miękkie plastyczne łatwo zginane w palcach które ma zupełnie inne właściwości akustyczne (w uderzeniu jest głuche) niż aluminium używane w lotnictwie (uderzcie kawałek, dzwoni jak cholera!)

2.Wełna jest połączona klejem z folią i dopiero wtedy folia na niskie częstotliwości działa jak element stratny. Proszę mi nie pokazywać elementów do ocieplania rur wełna tam jest o bardzo małej gęstości i nie ma efektu odbioru energii poprzez masę i zamieniania jej w ciepło!

3.Folia aluminiowa przez swoją mała grubość jest mocno przeźroczysta dla wyższych tonów ale przez dużą powierzchnię na fale o dużej długości staje się ciśnieniową zaporą.i tak to sobie u Fraunhofera wymyślili.

 

Tak w ogóle to ja trochę liznąłem praktyki, uruchamiałem np. całą linie produkcji ekranów akustycznych które do niedawna robiło się to tak i wiem jak to wygląda od strony praktycznej. Obecnie jest tam nowoczesna linia której z wiadomych powodów nie mogę pokazać.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

metoda z resztą opatentowana tak że może być Imacman zonk po uruchomieniu produkcji.

 

O jakiej produkcji mówisz? Ja osobiście robię wszytko na swoje potrzeby i żadne patenty mi nie przeszkadzają bo mam swoje patenty :)

 

Proszę mi nie pokazywać elementów do ocieplania rur wełna tam jest o bardzo małej gęstości i nie ma efektu odbioru energii poprzez masę i zamieniania jej w ciepło!

 

Według Ciebie jaka tam jest ta bardzo mała gęstość? Po drugie sama gęstość to nie wszystko. Są produkty, które przy gęstości 48kg/m3 przy odpowiedniej grubości panela uzyskują współczynnik absorpcji powyżej 1 w całym paśmie, włączając 125Hz. Przykładem jest wełna mineralna OC703 (Owens Corning)

 

OC703, plain 6" (152mm) on wall 3.0 pcf (48 kg/m3)

 

125Hz - 1.19; 250Hz - 1.21; 500Hz - 1.13; 1kHz - 1.05; 2kHz - 1.04; 4kHz - 1.04

Edited by Imacman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Są produkty, które przy gęstości 48kg/m3 przy odpowiedniej grubości panela uzyskują współczynnik absorpcji powyżej 1 w całym paśmie, włączając 125Hz. Przykładem jest wełna mineralna OC703 (Owens Corning)

 

OC703, plain 6" (152mm) on wall 3.0 pcf (48 kg/m3)

 

125Hz - 1.19; 250Hz - 1.21; 500Hz - 1.13; 1kHz - 1.05; 2kHz - 1.04; 4kHz - 1.04

 

No cóż dobrze to wygląda według pomiarów robionych według amerykańskich norm ASTM C423 dane są zawyżone w porównaniu z europejskimi normami pomiarów ISO 354

 

Tak że pasowało by to jakoś przeliczyć i wtedy może się okazać że krajowe materiały są również dobre :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak że pasowało by to jakoś przeliczyć i wtedy może się okazać że krajowe materiały są również dobre :)

 

Proszę bardzo - Isover Multimax 30 - wełna bardzo zbliżona do OC703

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wrzuć wykres bo nie mogę u nich na stronie znaleźć.

 

Niestety Isover tego nie podaje, ale zaprzyjaźnione wiewiórki z Forum dźwięk.org oraz estrada i studio donoszą, że jest to odpowiednik amerykańskiego OC703.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niestety Isover tego nie podaje, ale zaprzyjaźnione wiewiórki z Forum dźwięk.org oraz estrada i studio donoszą, że jest to odpowiednik amerykańskiego OC703.

 

Takich wiewiórek jest dużo inne np. chwalą sobie PAROC SLAB 100 i też danych akustycznych nie podają, innych z resztą też! (robiłem kiedyś dla nich narzędzie do przemysłowego cięcia wełny-sakramencko niewdzięczna czynność!).

 

Czyli jak to w życiu bywa do innych celów używamy materiałów przeznaczonych do czegoś innego :)

 

Kiedyś np. Heil do swych głośników wysoko tonowych używał folii która była używana do pakowania orzeszków dla linii lotniczych. Problem zaczął się wtedy gdy produkcji zaprzestano-samo życie :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.