Budowa panela absorbującego na bazie wełny mineralnej

[xajas]

Zly pomysl.

Dlaczego chcesz zamknac przednia powierzchnie?
Czy to maja byc zamkniete absorbery rezonansowe?
Jesli nie, to obciagnal bym front materialem.
BTW.

Ja bym nie kombinowal z tymi majstrowanymi trapezami, dylko dokupil dwa korusy z tej samej serii co regaly (czyli szaly bez drzwi) i wypchal je ta welna, wtedy wszystko wyglada sensownie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A jak sie jeszcze bardziej zaprzesz, to wysun te regaly do przodu, a te 10cm za nimi, takze pokryj welna
Wtedy masz cala sciane jak aborber, kombinowany z dyfuzorem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Vintageaudiofil]

Niestety nie dostałem zgody, na to co kolega zaproponował. Mogę wybrać tylko jedną opcje, albo przód drewno, albo karton-gips i na to tapeta. A co do wełny za regałem to mógłbym to wykonać z tym że regały nie mają pleców więc musiałbym dać cienką dykte bo niestety materiału tam nie może być. A co do tych trapezów to chciałem wypełnić od 50 cm po sam sufit wełną, na dole powstała by pustka i z niej bym wyprowadził otwór tz bass refleks tylko nie wiem jakiej średnicy i głębokości pasujący do powierzchni? No i czy to dobre rozwiązanie? 

[xajas]

Mysle ze w dalszym ciagu niepojales sensu/zasady dzialania.
Jesli zamkniesz przody tych trapezow i plecow regalow dyktami albo deskami, to redukujesz/eliminujesz dzialanie tych warstw absorbcyjnych za nimi. A to z z ta dziura na BR, to tez jest bez sensu.
Podaruj sobie to wszystko. W tych warunkach to wyrzucone pieniadze

BTW.
Nie rozumiem, gdzie jest optycznie roznica miedzy neutralnym, jasnym ladnym materialem przypietym tackerem do tylu regalu a dykta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Vintageaudiofil]

2 godziny temu, xajas napisał:

A to z z ta dziura na BR, to tez jest bez sensu.

Ciekawe? Bo tutaj od tak sobie ktoś tego nie wymyślił…

[xajas]

Wymyslic a dzialac to nie to samo.

Moze piszac o „dziala“, myslimy o innych zakresach i skutecznosci dzialania

Moge ci tu przytoczyc tysiace zdjec, co ludzie sobie wieszaja na scianach, ale co de facto dziala i z jaka skutecznoscia to inna para kaloszy

Napisz do tego goscia i zapytaj o pomiar przed i po instalacji , to sie dowiesz, czy dziala

Na podstawie zdjec nie mozesz tego steierdzic

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Vintageaudiofil]

Czyli trzeba kupić mikrofon, wstawić dwie kolumny ze wzmacniaczem do pustego pokoju i dopiero wtedy działać. Ma to być sypialnia z możliwością słuchania muzyki. Oczywiście pokój bez szaf tylko ten regał za łóżkiem. Minimalizm.

[avilla]

On 3/19/2023 at 2:45 PM, Vintageaudiofil said:

wstawić dwie kolumny ze wzmacniaczem do pustego pokoju i dopiero wtedy działać.

Nie, nie do pustego tylko z docelowymi meblami i dopiero robić pomiary i adaptacje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Czy znacie dobry sprawdzony patent montażu panela z wełny mineralnej do sufitu, ale bezpośrednio do sufitu bez przestrzeni?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gmow1977]

8 godzin temu, zbyniu 360 napisał:

Czy znacie dobry sprawdzony patent montażu panela z wełny mineralnej do sufitu, ale bezpośrednio do sufitu bez przestrzeni?

A  w czym ta wełna się znajduje ?Jest jakoś "obudowana"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Chcę biale z materiału i  tył  pleców wykonać  z płyta osb 12mm. TO chciałbym przymocować bezpośrednio do sufitu. Tylko jak ...?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gmow1977]

3 godziny temu, zbyniu 360 napisał:

Chcę biale z materiału i  tył  pleców wykonać  z płyta osb 12mm. TO chciałbym przymocować bezpośrednio do sufitu. Tylko jak ...?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lub " chałupniczo" samemu wygiąć płaskowniki w podobnym stylu i  zamontować....Pewnie wyjdzie taniej😅

A już najprościej  4 śruby z szeroki łebkiem  a w tej płycie 4 podłużne dziury  tak  aby śruba sie ma początku schowała a po przesunięciu panelu zablokowała w dziurze...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Kwietnia 2023 przez Gmow1977

[fetek]

dobrze, to ja z innej beczki, jak ograniczyć działanie wełny do hmm 150 albo 200hz ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Stycznia przez fetek

[xajas]

Pokrywajac ja folia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

Mam i ciągle działa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

13 godzin temu, xajas napisał:

Pokrywajac ja folia

Folia nic nie zmienia. Raczej płyta gk albo sklejka. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Jaka gruba/ciezka folia?
Niektorzy tej welny nawet z folii nie wypakowuja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Są różnej grubości foli zawsze można odpowiednią dobrać. Ale trzeba mierzyć za każdym razem aby trafić to chyba raczej oczywiste. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

Folia jest bezpieczna, płyta GK chyba też ale skleja już zmieni charakterystykę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Co znaczy „zmieni charakterystyke“?

Po to sie je stosuje, by „zmienic charkterystyke“

Jesli nie chcesz zmienic charakterystyki, to nie stosuj folli, gipskartonu,…

BTW. Ja rozumiem, ze zbyt masywne, niekontrolowane uzycie welny moze prowadzic do „przetlumienia“ okreslonych zakresow pasma, ale jak dotychczas nie widzialem tutaj takiego przypadku.

Jedyne pomiary, ktore pamietam, ktore wskazywaly by na bardzo efektywne, masywne, ale rownomierne bez jakichs przetlumionych zakresow tlumienie (bardzo niskie czasy poglosu) to pomiary Zbynia.

A reszta, to takie „teoretyczne dywagacje na temat“

Amerykancy maja takie dobre powiedzenie: „don‘t fix it, if it ain‘t broke“

Najpierw pokaz, gdzie jest problem (przetlumienia), a potem zabieraj sie za szukanie wlasciwego rozwiazania

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

10 godzin temu, xajas napisał:

Co znaczy „zmieni charakterystyke“?

wełna != wełna + sklejka/ HDF / BAD

Kiedyś jakiś koleś ze skośnym pomieszczaniem na forum bardzo ładnie to pomierzył plus oczywiście robota forumowego prekursora.

U mnie sama wełna to jedno z gorszych rozwiązań, po za tym jeśli mam konkretny problem to wiadomo że maksymalnie musimy zawęzić działanie. 

10 godzin temu, xajas napisał:

BTW. Ja rozumiem, ze zbyt masywne, niekontrolowane uzycie welny moze prowadzic do „przetlumienia“ okreslonych zakresow pasma, ale jak dotychczas nie widzialem tutaj takiego przypadku.

Jedyne pomiary, ktore pamietam, ktore wskazywaly by na bardzo efektywne, masywne, ale rownomierne bez jakichs przetlumionych zakresow tlumienie (bardzo niskie czasy poglosu) to pomiary Zbynia.

A reszta, to takie „teoretyczne dywagacje na temat“

Z tym się nie zgodzę bo nawet pozornie normalne ilości wełny potrafią zrobić konkretne wyrwy w paśmie, tak samo na pałę ładowanie wełny w narożniki może się zemścić.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Stycznia przez fetek

[xajas]

Z tym się nie zgodzę bo nawet pozornie normalne ilości wełny potrafią zrobić konkretne wyrwy w paśmie, tak samo na pałę ładowanie wełny w narożniki może się zemścić.
 

Pokaz mi te wyrwy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

Sorki konkretniejszych nie mam i tak dobrze że akurat to dzisiaj mierzyłem, jak pisałem w innym wątku to tylko badanie gruntu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Stycznia przez fetek

[xajas]

Nic z tego nie rozumiem, co jest co.

Czy ty chcesz nam wmowic, ze tylko przez wstawienie/przestawienie panela z welna (bez ruszania mikrofonu, glosnikow czy czegokolwiek innego) nagle powstaje waskopasmowa dziura 15dB albo szerokopasmowy peak 25dB?

Cos tu nie pasuje, to jest bez sensu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

5 superchunk jeden moduł ~1m wysokości
6 narożnik wypełniony wełną 60x180x40cm
2 superchunk 2 moduły ~2m wysokości + w drugim wełna 60x180x60 + BAD;y i wełna na ścianie za mic

resztę chyba ogarniesz...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Stycznia przez fetek

[xajas]

Interesujacy jest tylko fioletowy.

Wyswietl tylko dwa pomiary, ale w szerszym zakresie conajmniej do 2kHz)

1. Goly/pusty pokoj
2. po wstawieniu tych „fioletowych“

Zakladam ze mirdzy tymi pomiarami NIC innego nie zmieniales

Waterfall zbedny.
Lepszy Rt60

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

29 minut temu, xajas napisał:

Nic z tego nie rozumiem, co jest co.

Czy ty chcesz nam wmowic, ze tylko przez wstawienie/przestawienie panela z welna (bez ruszania mikrofonu, glosnikow czy czegokolwiek innego) nagle powstaje waskopasmowa dziura 15dB albo szerokopasmowy peak 25dB?

Cos tu nie pasuje, to jest bez sensu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Stłumić 15dB waskopasnowo na 90Hz wełną można, oczywiście w rogach, tylko jak potem tam do tego pomieszczenia wsadzić mikrofon 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

BTW. Co tu jest mierzone?

Tylko lewy kanal?

Tylko prawy?

Suma Lewy+Prawy?

Jak zwiekszysz zakres pomiaru do wyzszych czestotliwosci, to chyba musisz zwiekszyc wygladzenie, bo inaczej dostaniemy za duzo „trawy“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

Godzinę temu, xajas napisał:

Czy ty chcesz nam wmowic, ze tylko przez wstawienie/przestawienie panela z welna (bez ruszania mikrofonu, glosnikow czy czegokolwiek innego) nagle powstaje waskopasmowa dziura 15dB albo szerokopasmowy peak 25dB?

Cos tu nie pasuje, to jest bez sensu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie porównuj z fioletową tylko brązową, oba dołki to okolice -15db

Tak dokładnie bez ruszania czegokolwiek powstała dziura, dlatego powtarzam wełnę trzeba kontrolować bo często jest jej po prostu za mało 🙂

47 minut temu, xajas napisał:

Wyswietl tylko dwa pomiary, ale w szerszym zakresie conajmniej do 2kHz)

1. Goly/pusty pokoj
2. po wstawieniu tych „fioletowych“

Zakladam ze mirdzy tymi pomiarami NIC innego nie zmieniales

Tych pomiarów nie mam tak wysoko i nie wiem czy zabezpieczona wełna tak wysoko pochłania, nie całkiem goły bo są jakieś regały z książkami i ogólna graciarnia ale to w drugiej części pokoju

Fioletowa to wykorzystanie doświadczeń z wykorzystaniem wszystkiego co miałem a i tak zabrakło na jedną ścianę, raczej jako ciekawostka że głupia zabawa i jeszcze głupsze pomiary mają sens.

18 minut temu, xajas napisał:

BTW. Co tu jest mierzone?

Tylko lewy kanal?

Tylko prawy?

Suma Lewy+Prawy?

od samego początku to samo w na tych samych ustawieniach, lewy kanał.

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Stycznia przez fetek

[xajas]

OK pojalem

Czyli jeszcze raz

1. Bez welny (oczywiscie regaly, graciarnia zostaje)
2. Z fioletowa welna

Suma lewy+prawy
Szerszy zakres
Pasowne wygladzenie

I do tego te RT60 (ale szerszy zakres!!!), by zobaczyc czy sa „wyrwy“ w przetlumieniu

Czy masz jakis DSP, w ktorym mozesz zaaplikowac na probe kilka parametrycznych EQ i potem powtorzyc pomiar fioletowy z aktywnymi EQ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Aktualnie skaczemy miedzy dwoma watkami o panelach z welna i o korekcji DSP.

Poniewaz pewne fragmenty pasuja do siebie, przytocze je z tego innego watku

tia... a od ilu lat według tego forum panaceum na problemy z basem jest wełna ? To może inaczej.. jak chcesz poprawić bas jak nie wełną i RH ?

Wszystko powyzej 80-100Hz obrabiamm welna, a ponizej 80-100Hz to DBA + DSP,> bo grubosc welny efektywna w tym zakresie jest dla mnie nie do zaakceptowania, a rezonatory za malo efektywne.

A teraz popatrz na wlasne pomiary i zaobserwuj, jak to panaceum dziala i jakie zmiany powoduja twoje panele z welny w tych wspomnianych powyzej zakresach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Do 40Hz zadne zmiany, a 40-100Hz minimalne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )