Klub HEGEL

[szczypior88]

Zdjecia środka 590ki sporo wyjaśnią. Wystarczy że Hegel użyje lepszych podzespołów i już dźwięk bedzie sporo lepszy. W moim przekonaniu to jest problem Hegla, nie przyklada wagi do jakości niektórych podzespołów.

Konkretnie które masz na myśli? Co mozna poprawic w kazdym Heglu? Pytam z ciekawoaci czystej bo sam stoje przed dokonaniem wyboru Hegla. Na razie zastanaeiam sie ktory:-)

[tom8848]

H200 H300 H360

Hegel obrał taki kierunek w konstruowaniu, że jest tam dużo kabli, niektóre są poprostu zbyt kiepskie w miejscu gdzie je zainstalowano - np kabel do terminali.

Wymianie podlegac powinny też wszystkie tanie kondensatory w przedwzmacniaczu i stopniu wejściowym końcówki. Sprzegajacy Aeon to już karygodny wręcz.

Modeli skonstruowanych na jednej płycie wewnętrznej nie badałem wiec się nie wypowiadam.

[naczesany]

W Heglu HD11 wymieniłem w zasilaniu dwa kondensatory 10000uF na Mundorf. Kabelki od trafo są podłączone do płytki poprzez konektory (takie samochodowe), które po kilku latach były pokryte zielonym nalotem. Przeczyściłem ale zastanawiam się nad przylutowaniem na stałe. Co do kondensatorów 10000uF może i bas uległ poprawie ale nie zmieniło to charakteru brzmienia. U mnie ten Hegel lepiej się sprawdzał jako pośrednik między CD Moon CD1 a wzmacniaczem niż CD podłączony bezpośrednio do wzmacniacza.

Hegel jako pośrednik między CD NAD C546BEE się nie sprawdził. Wniosek: NAD to dobry CD w niskiej cenie.

[Inspector UKS]

nawet w niskich modelach oferowany poziom dźwięku jest na tyle.wysoki że konkurencja taki dźwięk zachowuje u siebie dla wysokich modeli

 

Gdybym był dystrybutorem to zatrudniłbym cię w tym Klubie Hegla jako „lobbystę”.....

Szacun

Edytowane 7 Lipca 2018 przez Inspector UKS

[Marcin99]

Witam,chcialbym zapytać co bym uzyskał jeśli do mojego h360 podpiąłbym zewnętrzny dać hd30.

Znaczna byłaby różnica?Warto inwestować?

[jacm]

 

 

Gdybym był dystrybutorem to zatrudniłbym cię w tym Klubie Hegla jako „lobbystę”.....

Szacun

[mujas]

Witam,chcialbym zapytać co bym uzyskał jeśli do mojego h360 podpiąłbym zewnętrzny dać hd30.

Znaczna byłaby różnica?Warto inwestować?

 

najlepiej wypożycz na odsłuch hd30 i posłuchaj u siebie osobiście w domu i wówczas podejmiesz decyzję czy warto, możesz też wtedy wypróbować jak gra hd30 w pętli Dac loop z H360

[Gość]

 

Wolałbym żebyś napisał jaka inna marka w najniższych modelach ma prawidłową dynamikę i w miarę neutralne strojenie w skrócie potrafi zagrać prawidłowo wiele gatunków muzycznych .

 

Jacek...nie ma wzmacniacza, który zagra ze wszystkimi kolumnami tak jak każdy z nas by chciał...

Edytowane 8 Lipca 2018 przez Gość

[ps39]

Witam,chcialbym zapytać co bym uzyskał jeśli do mojego h360 podpiąłbym zewnętrzny dać hd30.

Znaczna byłaby różnica?Warto inwestować?

Świetny DAC, wypożycz i pograj u siebie, warto.

[Inspector UKS]

Jacek...nie ma wzmacniacza, który zagra ze wszystkimi kolumnami tak jak każdy z nas by chciał...

 

I „nawet Hegel” ich nie ma..

 

Hd30 wprowadzi jeszcze więcej rozdzielczości, poprawi się makrodynamika a bas nebierze konturowości.

[kaffik]

Witam serdecznie i melduje się w klubie z używką Hegla H100. To mój pierwszy post tutaj, choć muszę przyznać, że zarejestrowałem się prawie 4 lata temu czasem zaglądając na forum.

Moje pytanie dotyczy połączenia Hegla H100 z System Audio Pandion 2 (mogę go zakupić w cenie 7 tys PLN. Wielkość pokoju niestety narazie 14m2 i chyba tak narazie pozostanie. Co sądzicie o tym połączeniu H100 z SA Pandion 2? Narazie będę słuchał muzyki z macbooka, z plików flac, Tidal/spotify. Być może dojdzie jakiś DAC, HD10/20?

Co do preferencji muzycznych to słucham jazz, rock (głównie progresywny, Pink Floyd, Camel Depp Purple itp), blues, czasem jakiś pop, w takiej kolejności. Obecnie posiadam kolumny infinity Primus 250 (tak, można się już smiać :) ), które grały w kinie domowym z Onkyo TX-SR606 (wiem, dalej można się śmiać).

Będę wdzięczny za wszelaką pomoc w tym względzie. Czy te zestawienie ma sens?

[Gość]

Primus 250 (tak, można się już smiać :)

 

Pośmiejemy się później...a tak a poważnie, podpiąłeś Primus 250 pod Hegla? Jak gra w porównaniu do "śmiesznego" Onkyo...??

[mujas]

Witam serdecznie i melduje się w klubie z używką Hegla H100. To mój pierwszy post tutaj, choć muszę przyznać, że zarejestrowałem się prawie 4 lata temu czasem zaglądając na forum.

Moje pytanie dotyczy połączenia Hegla H100 z System Audio Pandion 2 (mogę go zakupić w cenie 7 tys PLN. Wielkość pokoju niestety narazie 14m2 i chyba tak narazie pozostanie. Co sądzicie o tym połączeniu H100 z SA Pandion 2? Narazie będę słuchał muzyki z macbooka, z plików flac, Tidal/spotify. Być może dojdzie jakiś DAC, HD10/20?

Co do preferencji muzycznych to słucham jazz, rock (głównie progresywny, Pink Floyd, Camel Depp Purple itp), blues, czasem jakiś pop, w takiej kolejności. Obecnie posiadam kolumny infinity Primus 250 (tak, można się już smiać :) ), które grały w kinie domowym z Onkyo TX-SR606 (wiem, dalej można się śmiać).

Będę wdzięczny za wszelaką pomoc w tym względzie. Czy te zestawienie ma sens?

 

Przed zakupem koniecznie wypożycz i posłuchaj u siebie tych Pandionów w 14 metrach. Nie sądzę abyś znalazł na forum użytkownika który słuchał Pandionów z H100 w takim pokoju jaki posiadasz. Od siebie napiszę tylko tyle ze ja mam poważne obawy czy H100 da radę wysterować do końca Pandiony 2 chodzi mi o wydajność prądową tego wzmacniacza. Sam mam kolumny na tych samych przetwornikach co Ty (Xavian XN 250 evo) i one wbrew pozorom potrzebują naprawdę wydajnego prądowo wzmacniacza (grać oczywiście będą grały ale swoich pełnych możliwości nie pokażą). Kolejna sprawa to bas jaki będziesz miał z Pandionów w swoim pokoju ja bym obawiał się jego nadmiaru (tak mam u siebie w 15 m2) ale tutaj będą decydowały już tylko Twoje osobiste preferencje, dlatego napiszę jeszcze raz posłuchaj u siebie zanim kupisz.

Edytowane 9 Lipca 2018 przez mujas

[kaffik]

neutralną/wyrównaną, no może trochę wiekszą role gra w nich średnica, ale nigdy nie były krzykliwe. Wysokie tony nie rażą, są lekko przygaszone/zaokrąglone.

W połączeniu z H100 wokale lekko przybliżyły do przodu w porównaniu do tego jak grały z Onkyo. Niskie tony nie schodzą nisko, bardziej grają wyższym basem i najmniej mi się podobają, ale to taki charakter tych kolumn.

Co do dynamiki, w parze z H100 natarcia instrumentów perkusyjnych są bardziej wyraźne bardziej dynamicznie/szybsze, gitary bardziej namacalne, żywe. Wokale są bliższe, ale chyba bardziej szczupłe (nie wiem jak to nazwać) może to wynik przyzwyczajenia z onkyo, ale ogólnie to inny charakter grania. Tak po krótce mogę opisać moje odczucia.

[jacm]

 

 

Jacek...nie ma wzmacniacza, który zagra ze wszystkimi kolumnami tak jak każdy z nas by chciał...

I całe szczęście bo każdy ma inny słuch i preferencje .

[CEzAR21]

Skoro progres jest słyszalny to dlaczego wybrałeś H300 zamiast H360 ..?

 

20-40 watt więcej przy 420 wattach w H360 rożnicy nie zrobi !!

Różnice usłyszysz gdy moc wzrośnie 100-150 watt.

 

Jeśli 420 watt napędzi kolumny X to 440-460 słyszalnej/zauważalnej różnicy nie zrobi i basta.

 

 

To ciekawe, ale opierając się na jednym z portali gdzie np H200 ma zmierzone 200W a H300 230W i słuchając obu u siebie muszę powiedzieć, że to zupełnie inna wydajność prądowa mimo, że to tylko 30W.

Myślę, że waty same w sobie nie są wyznacznikiem ale całkowita wydajność danego wzmacniacza.

Podobnie jak co niektórzy uważam, że im wyżej tym lepiej a kto na co może sobie pozwolić to już inny temat :)

[kaffik]

Nie wiem dlaczego ale nie mogę edytować swojej wypowiedzi (pierwszego posta), a widzę, że ucięło mi pierwszą część mojej wypowiedzi, więc ponownie idzie w całości z lekką modyfikacją.

 

Ogólna charakterystyka głośników Infinity Primus zawsze oceniałem na w miarę neutralną/wyrównaną, no może trochę wiekszą role gra w nich średnica, ale nigdy nie były krzykliwe. Wysokie tony nie rażą, są lekko przygaszone/zaokrąglone. Bas w tych głośnikach nie był miły w odbiorze.

W połączeniu z H100 wokale lekko przybliżyły się w porównaniu do tego jak grały z Onkyo. Niskie tony nie schodzą nisko, bardziej grają wyższym basem i najmniej mi się podobają, ale to taki charakter tych kolumn.

Co do dynamiki, w parze z H100 natarcia instrumentów perkusyjnych są bardziej wyraźne bardziej dynamicznie/szybsze, gitary bardziej namacalne, żywe, wokale są bliższe, ale chyba bardziej szczupłe (nie wiem jak to nazwać) może to wynik przyzwyczajenia z onkyo, ale ogólnie to inny charakter grania. Mam wrażenie, że H100 wprowadził więcej życia w odbiorze słuchanej przeze mnie muzyki.

Tak po krótce mogę opisać moje odczucia.

 

A co do tego, czy H100 poradzi sobie prądowo z SA Pandion 2 trzeba chyba będzie samemu sprawdzić, choć mam w tym względzie za małe doświadczenie, ponieważ nie jestem osłuchany za bardzo z innymi sprzętami/konfiguracjami, więc nie będę miał właściwego/pełnego punktu odniesienia.

 

Poza tym mam jeszcze kilka propozycji głośników.

xavian Perle - 7,5 tys

PCM db1 - 6 tys

Buchard S300 MK2 - 5 tys,

Żadnych z nich jeszcze nie słuchałem, może w pod koniec tygodnia uda mi się przesłuchać te klocki, ale jakaś podpowiedź od was bedzie pomocna, bo wiadomo jak sklepy podchodzą do klientów mało doświadczonych muzycznie

Edytowane 9 Lipca 2018 przez kaffik

[MarekP.]

za 7.5 tysiąca, to możesz kupić jak masz czas, bo oczywiście trzeba trafić na okazję całkiem fajne używane trójdrożne. Zaraz zwali się na mnie fala krytyki ale w monitorach nie ma za bardzo basu.

[mariush74]

W monitorach nie ma za dużo basu, gdy się je podłącza do mało wydajnego wzmacniacza. Natomiast wpychanie w 14 m2 kolumn trójdrożnych, oprócz zbędnej podwaliny basowej, nic więcej nie wniesie. Tym bardziej, że H100 swoją wydajnością nie grzeszy a co za tym idzie, nie zapanuje zbyt dobrze nad głośnikiem niskotonowym a to, w raz z nie dużym pomieszczeniem tylko dodatkowo nasili wzbudzanie się basu.

[MarekP.]

Z monitorów nie będzie basu, ponieważ 15cm lub 18cm głośnik w małej dodatkowo obudowie, który musi odtwarzać zarówno średnicę jak i bas nigdy nie zagra jak kolumna w której za bas odpowiada osobny głośnik i to w większej obudowie. Nie ma cudów.

[mariush74]

Oczywiście że tak. W tej sytuacji jednak, potencjał kolumn trójdrożnych nie zostanie optymalnie wykorzystany. W nie dużym pomieszczeniu ich zalety zamienią się w wady. Dlatego tutaj jakość basu trzeba postawić ponad jego ilość.

[MarekP.]

Chce pan powiedzieć, że jeżeli z tą samą głośnością puścimy muzykę przez monitory w 14 metrach i przez jakieś niewielkie kolumny wolnostojące, to dźwięk z monitorów będzie lepszy?

Mocno dyskusyjne.

 

I to nie jest tak, że z kolumn wolnostojących jest więcej basu.

Basu ma być tyle ile jest na nagraniu. Jak na nagraniu nie będzie basu, to w trzech drogach też go nie będzie.

To jest tak, że w monitorach jest wycięta część pasma, bo głośnik nie jest w stanie odtworzyć tej części pasma.

[kaffik]

Zdaję sobie sprawę z tego, że monitor jest w pewnym zakresie niskich tonów ograniczony, ale mam obawy, że duża kolumna 3-drożna w tak małym pomieszczeniu nigdy nie zagra choćby w przybliżeniu jak w dużym 35-30m2 salonie. Tym bardziej, jak to zauważył *mariush74

W nie dużym pomieszczeniu ich zalety zamienią się w wady. Dlatego tutaj jakość basu trzeba postawić ponad jego ilość.

Z drugiej strony może Audio Physic SITARA 25 Plus będzie złotym środkiem? hmmm, podobno nawet w małych pomieszczeniach te paczki potrafią zagrać nie dusząc się w kilkunastu metrach kwadratowych.

A może coś ze stajni PMC, gdzie w układ rezonansowy oparty na linii transmisyjnej, co daje bardzo dobre efekty, dużo lepsze aniżeli klasyczny bass-refleks? Przykładem może być chociażby pozornie malutki ale duży brzmieniem PMC DB1 Gold, który świetnie radzi sobie z niskimi pasmami (oczywiście w pewnych granicach), ale widać w tym przypadku jakie są zalety toru transmisyjnego.

Niestety co bym nie wybrał to kompromisy niestety w obie strony. Musiałbym to sam sprawdzić organoleptycznie, na własnych uszach biorąc je do domu, a to juz niestety jest problem w przypadku SA Sitara 25 plus z uwagi na to, że nie jest już w sprzedaży (jedynie używki bez możliwości wypożyczenia).

Edytowane 10 Lipca 2018 przez kaffik

[will66]

Do H100 proponuje spr PMC Twenty5. 23, najmniejsze podłogówki tej serii lub podstawkowe .22 - obie konstrukcje powinny sie odnaleźć w tym metrażu. Podstawkowe .22 dadza wiecej powietrza/przestrzeni i znikną w pomieszczeniu. Obie konstrukcje sa na linii transmisyjnej do przodu wiec mozna ‚regulowac’ ilosc niższego basu, pozycjonujac w stosunku do scian. Powinno to granie z H100 sie spodobać :)

Z kolei nie pchałbym sie juz w .24, jest to duza kolumna, która ma dłuższa linie i H100 nie daje rady kontrolować basu, przynajmniej dla mnie było juz to nieakceptowalne. Przyczyna wg mnie była linia transmisyjna, bo grałem H100 na większych konstrukcjach oraz 3-droznych w pomieszczeniu 19 m2 z projektowana adaptacja akustyczna, i było ok.

H100 to bardzo wdzieczny wzmacniacz, testowałem go rownolegle z innymi, rownież sporo droższymi i nie poddawał sie łatwo. W stosunku „jakość grania - cena” nie widziałem sensu dokładać sporo wiecej tylko dla lepszej , przynajmniej z nazwy, marki....Nie jest wcale słabym wzmacniaczem - sprzedawałem go z dużym bólem :)

Edytowane 11 Lipca 2018 przez will66

[mujas]

Z drugiej strony może Audio Physic SITARA 25 Plus będzie złotym środkiem? hmmm, podobno nawet w małych pomieszczeniach te paczki potrafią zagrać nie dusząc się w kilkunastu metrach kwadratowych.

A może coś ze stajni PMC, gdzie w układ rezonansowy oparty na linii transmisyjnej, co daje bardzo dobre efekty, dużo lepsze aniżeli klasyczny bass-refleks? Przykładem może być chociażby pozornie malutki ale duży brzmieniem PMC DB1 Gold, który świetnie radzi sobie z niskimi pasmami (oczywiście w pewnych granicach), ale widać w tym przypadku jakie są zalety toru transmisyjnego.

Niestety co bym nie wybrał to kompromisy niestety w obie strony. Musiałbym to sam sprawdzić organoleptycznie, na własnych uszach biorąc je do domu, a to juz niestety jest problem w przypadku SA Sitara 25 plus z uwagi na to, że nie jest już w sprzedaży (jedynie używki bez możliwości wypożyczenia).

 

Grałem blisko rok czasu na Sitarach 25 w 15m2 i potwierdzam opinię że w takim metrażu te kolumny się nie duszą i mają jeszcze jedną zaletę są łatwe do wysterowania. Będąc na Twoim miejscu nie wiem czy pakował bym się w Sitary 25 plus które mają wyższą cenę a ponoć jedyne co w nich poprawili w stosunku do Sitar 25 to bas (nie użyto oczywiście innych głośników niskotonowych tylko wewnątrz obudowy kolumny zastosowano jakiś inny materiał). Za używkę Sitary 25 plus z rynku wtórnego (piszę o Polsce) wołają 7-8 tyś za Sitare 25 około 5 tyś a zwykła Sitara przy dobrych wiatrach jest do kupienia za 4 tyś.

 

Zwykła Sitara różni się od Sitary 25 i 25 plus głównie zastosowaniem innego głośnika wysoko-tonowego który gra bardziej dobitnie w stosunku do wersji jubileuszowych które z kolei grają na górze bardziej pastelowo i te z dopiskiem 25 ja bym polecał łączyć raczej z chłodną elektroniką aby nie mieć niedoboru górnej części pasma czego osobiście doświadczyłem z H360.

 

Nigdy nie słuchałem H100 ale z opinii słyszałem że jest to raczej ciepło grający wzmacniacz więc jak bym miał coś sugerować z połączeń z Sitarami to spróbował bym ze zwykłą Sitarą

[MarekP.]

Pozostaje jeszcze stare ale dobre tempo VI lub classic 20.

Powinny być lepsze od monitorów, które i tak trzeba ustawić na podstawkach, więc miejsca zajmą podobnie.

Tempo VI łatwo trafić na rynku wtórnym, jak się potarguje to pewnie za 6-6.5k a classic 20 też się zdarzają używane, choć rzadziej.

[artdm]

Tempo VI do 14 metrów to już gruba przesada. Szóstki to jedne z trudniejszych głośników jeśli chodzi o ustawienie. Aby zagrały optymalnie należałoby je odsunąć co najmniej metr od każdej ze ścian to po pierwsze, a kubatura to minimum 25 metrów kwadratowych.

[CEzAR21]

Jak kolega wyżej uważam, że 14m2 i Tempo VI to przesada.

Gram w 16m2 na monitorkach KEF LS50 + H200 i basu nie brakuje a nawet miałem problem z jego opanowaniem mimo, że jego jakość jest naprawdę dobra.

LS50 generują naprawdę duży dźwięk a co za tym idzie cudowną scenę, ale żeby ten efekt uzyskać potrzeba mocnego pieca min. H200.

Kolumny są ekstremalnie wrażliwe na ustawienie i u mnie to co mogłem zrobić to deklarowane 0,5m z tyłu i około 1m po bokach.

 

Zejścia dobrej podłogówki nie będzie, ale nie zgadzam się, że monitory nie mają basu.

Jak ktoś słuchał takich mikrusów jak LS50 z mocnym piecem to wie o czym mówię.

Edytowane 11 Lipca 2018 przez CEzAR21

[MarekP.]

Monitory mają bas, ten górny, a potem.... odcięcie.

Co do tempo VI, to faktycznie może być problem z ustawieniem.

W warunkach domowych raczej trudno uzyskać optymalne efekty.

Duży dźwięk z małej membrany, no nie sądzę, że jest to wyznacznikiem jakości.

 

[malvern1]

Prawidłowo przedstawiony bas to minimum z głośnika basowego 22cm i z OZ,ale to i tak pełnego zakresu tego pasma nie przedstawi. Monitory grają basem uśrednionym, efekciarskim, może się podobać i sprawiać wrażenie że jest go dużo, że jest wyraźny, szybki itd.pomaga przy tym obudowa z BR,ale nigdy nie będzie to bas "prawidłowy"

Edytowane 11 Lipca 2018 przez malvern1