Klub HEGEL

[Stachu19]

W rogach to ponoć najlepiej pułapki basowe ustawiać, ale u mnie tam drzwi, kwiaty albo wieża/drapak dla kota. ?

To odcięcie góry to tak naprawdę właśnie odcięcie odbitej góry, która zwykle tnie po uszach. Ta właściwa, która idzie z głośników, brzmi super. 

A ten drugi link, który dałeś, z asound.pl  to właśnie mam dwa takie, tylko białe. Plus dwa hybrydowe Mega Acoustic i na razie nie mam czasu i chęci na więcej, a i WAŻ ma znaczenie. ?
 

[.:Gerard:.]

Producent tych paneli na pewno posiada wykres zakresu pochłaniania,
teraz średnica sie wycofuje i zmniejsza a to najważniejszy zakres, przyciszenie środka i wysokich aby uwydatnić niskie to niedobra recepta
lepiej powiesić panele na (pierwsze odbicia) boki, za słuchaczem albo na sufit miedzy kolumnami i miejscem odsłuchowym

Jeżeli posiadasz okablowanie ze srebrem to wymień na miedz,
następnie Tweeter-y nie mogą być centralnie w uszy, najlepiej trochę nad i schodzące sie 0,5m za głową, (pochyl kolumny)

[Stachu19]

Gerard, bardzo dziękuję za sugestie, ale tak naprawdę ja nie mam problemów, o których piszesz. Zdjęcie troche przekłamuje, było robione w pozycji stojącej, telefonem, bliżej też niż siedzę na odsłuchu. Witać trochę rybie oko. ?

Ja mam mniej więcej taką sytuację:

Pierwsze odbicia ścian bocznych nie są tu szczególnie istotne, zresztą jedna ściana to okno i drzwi balkonowe, więc są grube zasłony, druga to półka z płytami i kwiaty.

Kolumny są pochylone, to bo Audio Physic Sitara, które tak są skonstruowane. Głowa podczas odsłuchu jest znacznie niżej niż na zdjęciu. 

Absorbery w moim przypadku były głównie by zlikwidować pogłos i uporządkować scenę, natomiast w ogóle nie próbowałem kombinować z balansem tonalnym.

Sufit wytłumiony pewnie by poprawił akustykę, ale nie jestem maksymalistą, no i WAŻ, więc jest jak jest.

ps. źródło obrazka: https://www.hifi.pl/porady/ustawienie-rodzaje.php 

Edytowane 25 Lipca 2019 przez Stachu19

[.:Gerard:.]

Opisałem tylko możliwości i zależności, nie było moim zamiarem się wymądrzać tylko podpowiedzieć ?
  ale rzeczywiście, tam gdzie dużo odbić i mało możliwości obwieszenia paneli wokół słuchacza, to taka opcja jest tzw."mus"

Tez kiedyś miałem duze pogłosy, ale bez absorberów na głównej scenie udało mi się całkowicie je ujarzmić 
ja znajdę wykres to wstawię

 

 

Edytowane 25 Lipca 2019 przez .:Gerard:.

[shiver07]

Orientuje się ktoś ile hegle pobierają prądu przy normalnym użytkowaniu chodzi mi np. o H360 lub H160.

[sir.jax]

A w specyfikacji nie ma informacji?

[xajas]

teraz średnica sie wycofuje i zmniejsza a to najważniejszy zakres, przyciszenie środka i wysokich aby uwydatnić niskie to niedobra recepta

lepiej powiesić panele na (pierwsze odbicia) boki, za słuchaczem albo na sufit miedzy kolumnami i miejscem odsłuchowym

To dobra recepta. Odbicia od sciany za glosnikami sa takimi samymi pierwszymi odbiciami jak i od scian bocznych albo sufitu.

Nakladajac sie na dzwiek bezposredni „zamulaja“ i podkoloruja laczny dzwiek.

Glosniki ktorych srednica aby brzmiec poprawnie potrzebuja wsparcia dzwieku odbitego, sa raczej niepoprawnie skonstruowane/dostrojone. To raczej cos dla glosnikow in-wall itp., ktore Uwzgledniaja znany/zdefiniowany odstep od sciany.

[xajas]

BTW. Zwroc takze uwage na to, ile de facto „srednicy“ jest promieniowane przez zestawy glosnikowe do tylu, by byc pochlonieta i „wycofana“. Patrz charakterystyka promieniowania (Polar Plot)

 

[.:Gerard:.]

6 godzin temu, xajas napisał:

To dobra recepta. Odbicia od sciany za glosnikami sa takimi samymi pierwszymi odbiciami jak i od scian bocznych albo sufitu.

Nakladajac sie na dzwiek bezposredni „zamulaja“ i podkoloruja laczny dzwiek.

Glosniki ktorych srednica aby brzmiec poprawnie potrzebuja wsparcia dzwieku odbitego, sa raczej niepoprawnie skonstruowane/dostrojone. To raczej cos dla glosnikow in-wall itp., ktore Uwzgledniaja znany/zdefiniowany odstep od sciany.

Nawet na zamieszczonym przykładzie widać ze miedzy kolumnami jest dyfuzor, celowo do odbijania pierwszych odbić aby zwiększyć scene
Warto mieć absorbery bezpośrednio za kolumnami a dyfuzor (dla przestrzenności) miedzy kolumnami
Dokładnie rozwiesić odwrotnie jak na zdjęciu Stachu19, te absorbery z panelem dyfuzyjnym do środka
Ale jak według Stachu19 teraz jest lepiej to znaczy ze tak musi być

[Stachu19]

Gerard, wierz mi, zanim zanim cokolwiek zrobiłem, wymieniłem kilkanaście maili z ludźmi, którzy są w podobnej sytuacji akustycznej i z Bartkiem z Mega Acoustic, zanim kupiłem cokolwiek. Jak pisałem, priorytetem była likwidacja pogłosu, a dyfuzory w takim pomieszczeniu jak moje byłyby znacznie mniej skuteczne od absorberów. Hybrydy były najpierw, bo mam wysoki WZK (współczynnik zagrożenia kotem) i bałem się, że typowe absorbery poharatają jak kanapę, a nie byłoby fajnie, by wełna fruwała po pokoju. Jak już miałem hybrydy, które wg mnie nadal bardziej są absorberami niż rozpraszaczami, to miałem niedosyt. Stąd jeszcze dwa absorbery z Addictive Sound. Tu już zaryzykowałem po tym, jak boki hybryd zostały zlekceważone przez koty. ?

Masz rację, w teorii warto by zamienić miejscami i kiedyś to zrobię, ale wymaga to nawiercenia innych otworów. A teraz tak rzadko mam okazję słuchać, że jak już mam, to rzucam się do muzy i mam gdzieś eksperymenty. Nawet jeszcze z kolumnami wszystkich opcji ustawień nie przećwiczyłem.

[.:Gerard:.]

Alez wierze, ja tylko podałem "książkowy" przykład który wiem z opinii nie zawsze się sprawdza, u mnie dla przykładu żadne absorbery miedzy kolumnami na wysokości przetworników nie moga być bo wokale, główna scena wycofuje się tworząc efekt oddalenia na drugi plan, a większości realizacji musi byc wyraźnie na pierwszym planie inaczej jest przysłaniane i robi się nienaturalne

A jak średnica nie potrzebuje absorberów aby grało poprawnie to sie można domyślić czy jest to dobrze "skonstruowane/dostrojone" czy nie, aluzja do innego wpisu ?

Wypróbujesz, może będzie lepiej jak nie to zawsze można wrócić ?

 

Juz sie oddalam aby nie zaśmiecać Waszego klubu
Pozdrawiam

Edytowane 26 Lipca 2019 przez .:Gerard:.

[Pio-Maj]

W dniu 26.07.2019 o 01:24, shiver07 napisał:

Orientuje się ktoś ile hegle pobierają prądu przy normalnym użytkowaniu chodzi mi np. o H360 lub H160.

Mam H360, średnio około 300W

[sls]

W dniu 26.07.2019 o 01:24, shiver07 napisał:

Orientuje się ktoś ile hegle pobierają prądu przy normalnym użytkowaniu chodzi mi np. o H360 lub H160.

H160:

Idle: 35W, 2*1W na wyjściu: ok. 72W, 2*150W na wyjściu: ok. 496W poboru mocy.

H360: Nie widziałem dokładnych danych. Pi razy drzwi można by szacować się że będzie to Idle: 60W, 2*1W na wyjściu, rząd 100W poboru mocy.

[worms]

Zamierzam przesiąść się z Denona 1520ae na H200A, czy są tutaj osoby które taki krok uczyniły i mogą mi napisać czego mogę się spodziewać? 

[sls]

2 godziny temu, worms napisał:

Zamierzam przesiąść się z Denona 1520ae na H200A, czy są tutaj osoby które taki krok uczyniły i mogą mi napisać czego mogę się spodziewać? 

Większych rachunków za prąd na pewno można się spodziewać. Jeżeli chodzi o jakość dźwięku nie wiem, natomiast biorąc pod uwagę cenę używek w stosunku do ceny nowego byłbym ostrożny. Poza tym efekt finalny zależy od reszty systemu.

[shiver07]

W dniu 27.07.2019 o 14:00, sls napisał:

H160:

Idle: 35W, 2*1W na wyjściu: ok. 72W, 2*150W na wyjściu: ok. 496W poboru mocy.

H360: Nie widziałem dokładnych danych. Pi razy drzwi można by szacować się że będzie to Idle: 60W, 2*1W na wyjściu, rząd 100W poboru mocy.

Dzięki za podpowiedź. Hegel nie ma żadnej wzmianki w instrukcjach ile dany model pobiera prądu. Pytam, bo mam zamiar złożyć sobie drugi zestaw Hegla jeszcze nie wiem jakiego do sypialni coby nie brał dużo prądu, bo też nie będzie musiało to głośno grać raczej ciche plumkanie. W nowszych modelach jest już niby opcja,że przechodzi w stan spoczynku jak nic nie gra wtedy nie pobiera więcej prądu z tego co wynika nie wiem jak w rzeczywistości. 

[ps39]

Do sypialni H80 się nada. Kiedyś nawet myślałem, że to byłoby dobre miejsce dla niego, jak jeszcze go miałem. Stosunkowo nie duża moc, więc nie będzie drogi w eksploatacji. Świetny do cichego grania.

[maciek36]

Dzięki za podpowiedź. Hegel nie ma żadnej wzmianki w instrukcjach ile dany model pobiera prądu. Pytam, bo mam zamiar złożyć sobie drugi zestaw Hegla jeszcze nie wiem jakiego do sypialni coby nie brał dużo prądu, bo też nie będzie musiało to głośno grać raczej ciche plumkanie. W nowszych modelach jest już niby opcja,że przechodzi w stan spoczynku jak nic nie gra wtedy nie pobiera więcej prądu z tego co wynika nie wiem jak w rzeczywistości. 

Tak z ciekawości jakich różnic w rachunkach w skali roku się spodziewasz między oszczednym wzmakiem, a jakimś mniej oszczednym. Czy to nie będzie kilka złotych rocznie?

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[shiver07]

22 minuty temu, maciek36 napisał:

Tak z ciekawości jakich różnic w rachunkach w skali roku się spodziewasz między oszczednym wzmakiem, a jakimś mniej oszczednym. Czy to nie będzie kilka złotych rocznie?

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka
 

Jestem pewny, że stosunkowo będą to znacznie większe koszty zwłaszcza, że jak za puszczam Hegla to jest włączony cały dzień i go raczej nie wyłączam. Jak już będą dwa to dopiero suma sumaru trochę się tego nazbiera. Mam H160 i nie widzę sensu przerzucać go do sypialni bo zostanie okastrowany.

[ps39]

Już to kiedyś pisałem i wywołało uśmiech na wielu twarzach, przejście z H80 na V70SE spowodowało wzrost rachunku za prąd o 35 zł na miesiąc. Niby nic, a jednak 420 zł za rok (OC za małe autko).

[sls]

6 godzin temu, shiver07 napisał:

W nowszych modelach jest już niby opcja,że przechodzi w stan spoczynku jak nic nie gra wtedy nie pobiera więcej prądu z tego co wynika nie wiem jak w rzeczywistości.

W zasadzie nic mi o tym nie wiadomo, zasilacza od trybu standby brak w tych wzmacniaczach. Raczej nie będą brały  mniej niż to co podałem dla trybu idle czyli bez sygnału na wejściu.

H80:

Idle: 24.16W, i 55,18W dla jednego wata na wyjściu. Ok 298W dla mocy znamionowej na wyjściu.

 

 

 

5 godzin temu, ps39 napisał:

Już to kiedyś pisałem i wywołało uśmiech na wielu twarzach, przejście z H80 na V70SE spowodowało wzrost rachunku za prąd o 35 zł na miesiąc. Niby nic, a jednak 420 zł za rok (OC za małe autko).

Biorąc pod uwagę że prąd podrożeje po wyborach o 50-100% to i na wyższe OC wkrótce starczy.

Jeżeli sypialnia nie jest duża np. Ok 15m2 i kolumny nie są zbyt trudne do napędzenia to szukałbym wzmacniacza max 2x40W dla 8 om niemniej jest trudno znaleźć dobrej jakości wzmacniacz małej mocy < 80-100W.

[xajas]

Jak czytam takie historie o kosztach i te dywagacje o poborze pradu, to az mi sie wlosy jeza.

 

To tak, jak by ktos sobie kupil Porsche, ale nigdy nim nie jezdzil, bo nie stac go na benzyne.

 

Kup radyjko kuchenne na baterie, to sie problem rozwiaze.

 

PS.

Policz ile energii zuzywa jedna plyta pieca elektrycznego (1,8-2,2kW, a masz na piecu cztery) albo pralka/suszarka.

Czy nie gotujecie i nie pierzecie?

 

I wy chcecie dyskutowac o zuzyciu energi poprzez sluchenie muzyki?

 

Typowe Audiostereo...

 

 

Kiedys bylo takie powiedzenie: „jak cie stac na konia to i na bat...“

 

 

[ps39]

Tyle że tu raczej rozmawiamy o Polo, a nie o Porsche. 

[sls]

12 minut temu, xajas napisał:

Jak czytam takie historie o kosztach i te dywagacje o poborze pradu, to az mi sie wlosy jeza.

 

To tak, jak by ktos sobie kupil Porsche, ale nigdy nim nie jezdzil, bo nie stac go na benzyne.

 

Kup radyjko kuchenne na baterie, to sie problem rozwiaze.

 

PS.

Policz ile energii zuzywa jedna plyta pieca elektrycznego (1,8-2,2kW, a masz na piecu cztery) albo pralka/suszarka.

Czy nie gotujecie i nie pierzecie?

 

I wy chcecie dyskutowac o zuzyciu energi poprzez sluchenie muzyki?

 

Typowe Audiostereo...

 

 

Kiedys bylo takie powiedzenie: „jak cie stac na konia to i na bat...“

 

 

No cóż to jest kwestia świadomości jak i odpowiedzialności choćby za środowisko naturalne. Można kupić wzmacniacz który ma sprawność 15 % a można taki który ma sprawność 90%. Kupowanie wzmacniacza który aby wypluć  np. 1W potrzebuje na ciepło zmienić np. watów 100 jest czystym bezsensem, zwłaszcza do cichego słuchania. Zacznij produkować piece albo kuchenki o sprawności 4 razy mniejszej niż konkurencja. Ciekawe czy będą chętni...

[xajas]

No cóż to jest kwestia świadomości jak i odpowiedzialności choćby za środowisko naturalne. Można kupić wzmacniacz który ma sprawność 15 % a można taki który ma sprawność 90%. Kupowanie wzmacniacza który aby wypluć  np. 1W potrzebuje na ciepło zmienić np. watów 100 jest czystym bezsensem

 

Jestem w pelni za

 

Ale jesli zalezy mi na bilansie ekologicznym, to nie kupuje lampki albo Porschaka.

 

BTW. Wszystkie moje wzmacniacze sa Class-D i maja wysoka sprawnosc :-)

Auta to inna historia...

[Stachu19]

Czyli najpierw studiujemy dane techniczne, pobór mocy, a potem mamy sprawę jasną, odsłuch niepotrzebny. Sklepy powinny podawać obok ceny pobór mocy urządzeń, koniecznie z możliwością sortowania.

btw. pewnie widzieliście porsche cayenne przerabiane na gaz. Jeżdżą takie po Polsce. ?

[shiver07]

Tak panowie, dlatego nasuwa się pytanie czy jest sens kupowanie hegla do sypialni. Czy nie lepiej będzie kupić wzmacniacz klasy D. 

[maciek36]

Tak panowie, dlatego nasuwa się pytanie czy jest sens kupowanie hegla do sypialni. Czy nie lepiej będzie kupić wzmacniacz klasy D. 

Ja mam lampę w klasie A i to 90w, więc co ja tam wiem o ekologii, ale jeśli to ma być wyznacznik i jakaś realna różnica w rachunkach to klasa D i to z opcją wyłączania na sztywno bez stand by, bo to też sporo podobno potrafi pobierać.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[sls]

Ja mam np. estradową końcówkę mocy 2*350W/4om. Pobór mocy w trybie idle to rząd 20W. Przy 2*1W na wyjściu jakieś 22W. (Tutaj  niemniej nie jestem pewien na ile tani miernik mocy z marketu pokazuje to poprawnie). 

[xajas]

Pobór mocy w trybie idle to rząd 20W. Przy 2*1W na wyjściu jakieś 22W. (Tutaj  niemniej nie jestem pewien na ile tani miernik mocy z marketu pokazuje to poprawnie). 

 

mysle ze ta dokladnosc jest w rozpatrywanym kontekscie zupenie wystarczajaca. Z mojego punktu widzenia, ten pobor mocy 22W jest zupelnie bezkrytyczny :-)

Jeszcze jedno porownanie: jedna zwykla srednia zarowka pobiera 60W.

 

To dobry przyklad na to, ze nie ma co „demonizowac“ tego aspektu :-)