Skocz do zawartości
IGNORED

Amatorskie zestawy pomiarowe wykorzystywane w adaptacjach akustycznych.


Imacman
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Wynika z tego, że jest za niski poziom :P Masz mikrofon, o którym nic nie wiesz i takie są efekty. Może on wymaga przedwzmacniacza, może podłączasz go do złego wejścia, może masz złe ustawienia miksera w systemie. Dużo niewiadomych, dlatego ciężko coś poradzić, a i tak to co wyjdzie z pomiarów będzie obarczone niewiadomym błędem.

 

Chcesz mieć dobrze, to trzeba mieć dobry sprzęt ->

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Podłączasz na USB i nic nie ustawiasz, nie kalibrujesz, nie zmieniasz czułości - po prostu działa.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chcesz mieć dobrze, to trzeba mieć dobry sprzęt ->

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Podłączasz na USB i nic nie ustawiasz, nie kalibrujesz, nie zmieniasz czułości - po prostu działa

Kilka pytań- trzeba się na tej stronie rejestrować? Jaki jest koszt z wysyłką i opłatami dodatkowymi typu cło itd?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kilka pytań- trzeba się na tej stronie rejestrować? Jaki jest koszt z wysyłką i opłatami dodatkowymi typu cło itd?

 

Jak w każdym sklepie pewnie trzeba się zarejestrować przed zakupem. Ja płaciłem Paypalem kiedyś. Koszt z VAT-em wyjdzie pewnie 450-500 zł. VAT płaciłem za niego, cła już nie pamiętam czy coś doliczyli.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 3 miesiące temu...

Witam kolegów.

Własnie dokonalłem pomiaru. Mikrofon jakiś zwykły, nie pojemnościowy ... Hama, nie najtańszy ;)

Prosiłbym o pomoc interpretacji.

 

Pokój jest po około 3-letniej odsłuchowej adaptacji akustycznej "na ucho". Pułapki basowe w rogach. Umeblowany symatrycznie. Wielka sofa i pufy na środku. Za plecami panele akustyczne na ścianie. Na wnęce okiennej drewnanie żaluzje ok 20 cm od szyby. Za kolumnami panele, szafki z vinylami.

Room Eq Wiard pokazal tak:698299_388249.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam kolegów.

Własnie dokonalłem pomiaru. Mikrofon jakiś zwykły, nie pojemnościowy ... Hama, nie najtańszy ;)

Prosiłbym o pomoc interpretacji.

 

Ja bym to zinterpretował tak, że niewiadomym mikrofonem nie wiadomo co mierzysz. Może zmierzyłeś pomieszczenie, a może możliwości mikrofonu. Albo masz pokój idealny, albo jednak pomiar nie teges, bo coś za dobrze to wygląda.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja bym to zinterpretował tak, że niewiadomym mikrofonem nie wiadomo co mierzysz. Może zmierzyłeś pomieszczenie, a może możliwości mikrofonu. Albo masz pokój idealny, albo jednak pomiar nie teges, bo coś za dobrze to wygląda.

 

Zmieniłem w RoomEQ input z Default Device na microphone i teraz wyszlo tak:

 

698308_266176.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 7 miesięcy temu...

Czy taki mikrofon nadaje się do pomiarów pomieszczenia ? RoomEQ

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

lub ten

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez cygaret

Musica curat cor meum et animam meam delenit

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Te chyba zbierają cardio lub nerką, a nie omni jak ecm8000, więc chyba raczej nie bardzo. A wiadomo jaką ma charkę?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 4 tygodnie później...
  • 1 miesiąc temu...
  • 3 miesiące temu...

Szykuje się nowe pomieszczenie odsłuchowe. Pls. o ewentualne uwagi.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) post-10115-0-26801300-1487364915_thumb.jpgpost-10115-0-35058600-1487364944_thumb.jpgpost-10115-0-88812200-1487364958_thumb.jpgpost-10115-0-05663400-1487364967_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To nie ten wątek. Tutaj opisujemy urządzenia pomiarowe a nie wyniki pomiarów. Proponuję założyć nowy wątek i wtedy dyskusja rozwinie się szerzej. Proponuję również wykonać pomiary od 0 do 200Hz i od 200 do 3.5kHz. Poza tym proszę o wykreślenie RT60.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 miesiące temu...

Mam pytanie do posiadaczy mikrofonu UMIK-1

Właśnie odebrałem paczkę od minidsp. Instalacja REW v5.18 oraz samego mikrofonu poszła bez żadnych problemów. Laptop (win8.1) bez problemu wykrył mikrofon (UMIK-1Gain 18dB) a REW zapytał się czy ten mikrofon ma być użyty i czy chce wgrać plik kalibracyjny.

Generalnie wszystko teoretycznie wygląda jak należy.

 

Moje wątpliwości budzi wysoki noise floor oraz niska czułość mikrofonu.

Kiedy włącze w REW Level meter, poziom szumów w cichym pomieszczeniu wynosi około -58 do -62 dBFS. Czy też macie taki poziom szumów?

 

Tu zaznaczę, że REW przejął ustawienia karty dźwiękowej w win i ustawił (Właściwości: Mikrofon) poziom na 53. W preferencjach REW jest automatycznie zaznaczona opcja : control input mixer/volume 0,530.

Kiedy mówię do mikrofonu z odległości 20cm poziom wzrasta tylko do -50dBFS -48dBFS czyli jakieś 10dB.

Zrobiłem pomiar bez sygnału (wyłączony głośnik, cisza w pokoju) i uzyskałem taki wykres Waterfall:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Następnie zrobiłem pomiar z włączonym głośnikiem i uzyskałem charakterystykę :

post-5142-0-14028000-1492560131_thumb.jpg

Poziom sygnału wyjściowego (wzmacniacza) ustawiłem jak jest w instrukcji minidsp dotyczącej REW, za pomocą SPL meter na 75dB(Z)S

 

Co jest nie tak?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez mirc
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Problem mam i ja :(

 

Wczoraj zacząłem się bawić w pomiary i wyszło mi nawet dobrze, w sensie wykresów nie samego pomieszczenia itd., ale to mi się wydało nader podejrzane.

Układ pomiarowy: RadioShack, Behringer UCA202, notebook z Win10. Wszystko skalibrowane jak należy, poziomy ustawione raczej dobrze.

 

Po kolei.

SPL i waterfall dla 30-200Hz:

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

post-49612-0-42010800-1492670049_thumb.jpg

 

SPL i RT60 dla 200-4kHz:

 

post-49612-0-04348600-1492670092_thumb.jpg

 

post-49612-0-02202700-1492670103_thumb.jpg

 

Problem jest taki, że moja karta Behringer UCA202 startuje z pomiarami od poziomu 80dB i zafałszowuje początek pomiarów. Zachowuje sie to tak, jakby zaraz po załączeniu "urządzenia pomiarowego" na wejściu był sygnał który się w czasie wygasza. Zrobiłem więc SPL dla wejścia samej karty ze zwartym do masy wejściem pomiarowym i wyszło takie coś :(

 

post-49612-0-96431500-1492670502_thumb.jpg

 

Ma ktoś jakiś pomysł co jest nie tak?

Karta na obu kanałach zachowuje się identycznie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez frobek

"cytat usunięty przez moderację" -  Bernard le Bovier de Fontenelle

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pomału dochodzę z tym do ładu. Karta ma dość duży przesłuch dla niskich czestotliwości między we-wy bo zasilanie wo jest zrobione nie najlepiej, do tego jak sie nałoży korektę mikrofonu to wychodzi taki w sumie głupi wykres jak mój ostatni. Tak więc nie ma błędu i myślę, że te moje pomiary są wiarygodne. Dziś zrobię drugie podejście.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"cytat usunięty przez moderację" -  Bernard le Bovier de Fontenelle

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam pytanie do posiadaczy mikrofonu UMIK-1

Właśnie odebrałem paczkę od minidsp. Instalacja REW v5.18 oraz samego mikrofonu poszła bez żadnych problemów. Laptop (win8.1) bez problemu wykrył mikrofon (UMIK-1Gain 18dB) a REW zapytał się czy ten mikrofon ma być użyty i czy chce wgrać plik kalibracyjny.

Generalnie wszystko teoretycznie wygląda jak należy.

 

Mikrofon już do mnie leci, jak dotrze to dam znać jak to wygląda. Mam do porównania jeszcze drugi zestaw pomiarowy. Różnica jest tylko jedna - mam system OSX (Mac) a nie Windows...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mysle ze OS nie ma tu znaczenia. Zrob prosze test w podobny sposob. Jestem bardzo ciekaw wynikow. Na forum minidsp znalazlem sugestie ze te zaklocenia moga brac sie z zasilania laptopa lub urzadzen towarzyszacych. Na razie nie mam mozliwosci sprawdzenia z innnym komputerem.(sorry za brak ogonkow)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam pytanie do użytkowników UMIK-1. Jak kalibrować kartę w komputerze w REW, tak samo jak przy mikrofonach z zasilaniem fantomowym czyli wejście do wyjścia, czy należy wykonać jakieś inne czynności?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Dancan
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

UMIK-1 do mnie dotarł. Pomiary robiłem samych kolumn, a nie akustyki. Problemów nie stwierdziłem.

Szum tła to ok 40dB.

Jedyny problem który zauważyłem to kabel USB który wtyka się do mikrofonu.

Wchodzi tak ok 1/2 i czasem traci kontakt - czy u was też tak jest ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Tom.O
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>Dancan

Nie bardzo rozumiem o co pytasz. Umik jest mikrofonem usb. Podlaczasz i kgrywasz plik kalibracyjny. REW automatycznie ustawia poziom w mikserze windows (REW przejmuje kontrole nad Win). Jedyne co musisz ustawic to poziom glosnosci (potencjometrem we wzmacniaczu) poslugujac sie Level meter.

>Tom.O

Zamiesc prosze charakterystyki wodospadowe mikrofonu dla porownania z moimi. Ten szum tla to w jednostkach dBFS ?

jesli to 40dBFS to znacznie lepiej niz ja uzyskalem... Co pokazuje Level meter jesli mikrofon jest w cichym pomieszczeniu(zakryty)?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dziękuję za wyczerpującą informację. Chodziło mi o kalibrację loopback, której jak widzę nie muszę robić. Napisz proszę jak wygladą sprawa z opłatami w Polsce. Zapłaciłem na razie 105 USD za mikrofon i przesyłkę.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>Dancan

Nie wiem jak wyglada sprawa z oplatami w Polsce :) 75+20USD zaplacilem z dostawa do Jersey City.

>Tom.O

Poczatkowo tez mialem problem z wtykiem USB (nie wchodzil do konca). Sprawdzilem na inny kablu i bylo OK. Po prostu wtyczka wchodzi bardzo ciasno ale po kilku razach gniazdo (wtyk) sie wyrobilo, i teraz nie mam problemu z podlaczeniem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zapłaciłem na razie 105 USD za mikrofon i przesyłkę.

To już wszystko co musiałeś zapłacić. Gdyby doszły do tego opłaty celne to już byś o tym wiedział :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"cytat usunięty przez moderację" -  Bernard le Bovier de Fontenelle

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 tygodnie później...
  • 1 miesiąc temu...

Panowie do prostego zestawu :

Behringer ECM 8000

Wzmacniacz mikrofonowy:

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) <== ten

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) <== Czy ten?

 

Z góry dzięki za info

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 1 miesiąc temu...

Witam, jako mikrofon UMIK-1 jest dość ciężko dostępny polecicie jakąś alternatywę? Będzie to moja pierwsza adaptacja i chcę wykonać podstawowe pomiary czasu pogłosu oraz uzyskać wykresy wodospadowe. Chodziłoby o prosty w obsłudze i niedrogi sprzęt, powiedzmy żebym zmieścił się w ok 200-300 zł.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam, jako mikrofon UMIK-1 jest dość ciężko dostępny polecicie jakąś alternatywę? Będzie to moja pierwsza adaptacja i chcę wykonać podstawowe pomiary czasu pogłosu oraz uzyskać wykresy wodospadowe. Chodziłoby o prosty w obsłudze i niedrogi sprzęt, powiedzmy żebym zmieścił się w ok 200-300 zł.

 

Najtaniej to WM-61a podłączony do wejścia mikrofonowego karty dźwiękowej. Jeśli chodzi o alternatywę dla UMIK to jest

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam, jako mikrofon UMIK-1 jest dość ciężko dostępny polecicie jakąś alternatywę? Będzie to moja pierwsza adaptacja i chcę wykonać podstawowe pomiary czasu pogłosu oraz uzyskać wykresy wodospadowe. Chodziłoby o prosty w obsłudze i niedrogi sprzęt, powiedzmy żebym zmieścił się w ok 200-300 zł.

 

Moim zdaniem to będą pieniądze wyrzucone w błoto. Większość oprogramowania do korekcji akustyki rozpoznaje UMIK-1 i pozwala bezproblemowo z nim pracować. Kupisz inny, niekalibrowany, oszczędzisz 200 zł, a zaraz będziesz miał problem z softem, albo czuł niedosyt. A na koniec UMIK-a bez problemu sprzedasz, jeśli się znudzi, a na mało znane mikrofony ciężko będzie znaleźć nabywcę.

 

Mikrofon dostępny jest normalnie www.minidsp.com + PayPal i przychodzi pocztą.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Moim zdaniem to będą pieniądze wyrzucone w błoto. Większość oprogramowania do korekcji akustyki rozpoznaje UMIK-1 i pozwala bezproblemowo z nim pracować. Kupisz inny, niekalibrowany, oszczędzisz 200 zł, a zaraz będziesz miał problem z softem, albo czuł niedosyt. A na koniec UMIK-a bez problemu sprzedasz, jeśli się znudzi, a na mało znane mikrofony ciężko będzie znaleźć nabywcę.

 

Mikrofon dostępny jest normalnie www.minidsp.com + PayPal i przychodzi pocztą.

 

To może faktycznie zamówie UMIK-1, ile dni mniej więcej trwa wysyłka z tego sklepu?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 1 miesiąc temu...

Panowie, czy możecie polecić jakiś przyzwoity system pomiarowy w dobrym stosunku cena/jakość dla początkującego zwrotniczego?

Chciałbym trochę pogrzebać w temacie budowy własnych kolumn i potrzebuje porad odnośnie sprzętu i oprogramowania. Co kupić, czego używać?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.