Jump to content
Imacman

Amatorskie zestawy pomiarowe wykorzystywane w adaptacjach akustycznych.

Recommended Posts

Przesuń mikrofon w czasie pomiaru 0,5m do przodu względem pierwotnego pomiaru, a później 0,5m za tym punktem. Następnie nałóż te trzy wykresy SPL.

 

Marku mikro przesunę, ale tylko do przodu, bo mierzę mniej więcej w takim położeniu jak jest moja głowa, czyli na zagłówku sofy, która stoi blisko ściany, której fragment jest wygłuszony. Ale to faktycznie dobra podpowiedź, choć czytałem, że to głównie bas zmienia się w zależności od miejsca w pokoju.

  • Like 1

Powrót po dłuższej przerwie...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chodzi o to aby sprawdzić, czy mikrofon nie stoi w węźle fali stojącej o tej częstotliwości, która Ci doskwiera. Jedynym sposobem aby się o tym przekonać, trzeba zrobić pomiar z przesuniętym mikrofonem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja robię pomiar z jednej kolumny.

 

Tak gdzieś kiedyś przeczytałem i tak robię.

Chodziło mi o to, że dla pełnego (no może nie pełnego, ale pełniejszego) obrazu akustyki pomieszczenia, pomiar należy wykonać dla kilkunastu kombinacji użycia kolumny L i R oraz położenia mikrofonu.

Pomiar jedynie w miejscu odsłuchowym i tylko z jednej kolumny daje ograniczoną ilość informacji.

Jeśli pomieszczenie jest dobre (akustycznie) i mamy dobrze ustawione kolumny + miejsce odsłuchu, to takim pomiarem owszem możemy to sobie potwierdzić i pochwalić się na forum ;-).

Natomiast na potrzeby lokalizacji problemów oraz planowania zakupu/wykonania adaptacji należy wykonać całą serię pomiarów i jest to (niestety) dosyć czasochłonne.

Podsumowując - w zasadzie dobrze wyczytałeś, że nie należy robić pomiaru zasilając równocześnie więcej niż jedną kolumnę (ze względu na interferencję fal z dwóch źródeł mogącą wypaczyć pomiar). Z drugiej strony - użycie (naprzemienne) kolumny L i R jest wskazane (szczególnie, jeśli mamy niesymetryczne pomieszczenie)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pomiar jedynie w miejscu odsłuchowym i tylko z jednej kolumny daje ograniczoną ilość informacji.

 

Nie napisałem, że robię tylko w miejscu odsłuchu, bo to faktycznie jest mało miarodajne. Napisałem, że robię to tylko jedną kolumną :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jaką grubość musi mieć absorber z wełny mineralnej żeby tłumił 100-250Hz?


Yamaha NS1000 Monitor | Krell KSA-80 | Krell KRC-3mk2 | SBT + Tomanek ULPS | Metrum Octave DAC (14VA PSU) |

Siltech SQ38-G3 | Nordost Flatline | Tara Labs RSC Air 75 coax | Ecosse Nu Diva

Share this post


Link to post
Share on other sites

Płyta w odległości 75 cm od ściany będzie oddziaływać na ten przedział częstotliwości.

Choć zastosowanie konkretnego rozwiązania zależy od oczekiwanych efektów.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jaką grubość musi mieć absorber z wełny mineralnej żeby tłumił 100-250Hz?

 

U mnie zdaje się, że te częstotliwości doskonale i wydajnie pochlania duża sofa. Warto robić pomiary, gdy taka sofa jest już w pomieszczeniu, bo potem może się okazać, że zamiast górki mamy dołek w tym zakresie.


Powrót po dłuższej przerwie...

Share this post


Link to post
Share on other sites

No więc właśnie. Muszę to wszystko powtórzyć i zrobić za jednym zamachem, bez dopasowywania poziomów pomiędzy. Postaram się to zrobić dziś wieczorem, bo sam jestem trochę skonfundowany.

Ale spadek na 200Hz jest i na spektro i na SPL, więc jest faktem. Być może moja sofa pochłania tą częstotliwość...?

 

 

No więc zrobiłem jak Imacman radził i przesunąłem mikro w czasie pomiarów do przodu i spadki w okolicach 200Hz i w paru innych miejscach znacznie się zmniejszyły i cały wykres wygładził. Dlatego kanapa wyjeżdża trochę do przodu.

Z tego co zauważyłem to:

1) podkręcenie regulacji średnich i wysokich tonów w kolumnach (kappa 8.2 ma taką regulację zwrotnicy chyba) jest praktycznie niezauważalne w pomiarach;

2) zasłanianie i odsłanianie okna ma niewielki wpływ na przebieg wykresów (b. dziwne, bo to jednak płaska szyba...)

3) zatykanie otworu BR w kolumnach nie wpływa na przebieg wykresu SPL czy Waterfall. Nie jest to tożsame ze stwierdzeniem, że nie wpływa na charakter basu, ale ta zmiana moim amatorskim pomiarom po prostu umyka, co w sumie jest logiczne, bo mierzymy pokój, a nie kolumny.

 

W chwili obecnej jestem dość zadowolony, bo w paśmie 70hz - 3500hz mam w miarę wyrównany przebieg, bez żadnych znacznych podbić. Zakres poniżej 70hz wybrzmiewa dłużej i jest o kilka db głośniejszy niż reszta pasma, ale Spektro i Waterfall pokazują, że mimo tego podbicia nie ma żadnego dudnienia, a mody pokoju są opanowane praktycznie w pełni. W konsekwencji mam pokój dobrze wytłumiony (krótkie czasy RT dla częstotliwości od ok. 80hz w górę), ale przebieg RT w tym zakresie jest b. wyrównany. Troche dłuższe są wybrzmienia w paśmie basowym, ale i tak max. 0,6s co biorąc pod uwagę niewielki rozmiar pokoju (15m2) jest uważam niezłym osiągnięciem.

 

Pytanie, czy bardziej doświadczeni Koledzy podzielają wnioski co do tych wykresów.

 

Czytam jeszcze o equalizerach/korekcji jaką może określić REW na podstawie pomiarów i zastanawiam się, czy ktokolwiek tego próbował. REW jest w stanie obliczyć ustawienia filtrów i korekcji tak aby odpowiedź pokoju była +/- 3db i wysłać te ustawienia do Behringera FBQ2496 (feedback destroyer). Zastanawiam się, czy gra jest warta świeczki...?

 

I jeszcze jeden fajny efekt całęj tej zabawy akustyką: moi rodzice po posłuchaniu u mnie podczas świąt muzyki postanowili, że przerabiają jeden pokój na taki właśnie muzyczny. Także będę miał kolejny poligon do działań, tym razem już bardziej celowych, bo najpierw pomiary a potem ustroje. To pewnie za kilka mies. ale fajnie, że ktoś się zainspirował i że zestaw pomiarowy na coś się przyda ;)

post-14054-0-16695000-1357044559_thumb.jpg

post-14054-0-80141700-1357044908_thumb.jpg

post-14054-0-94524700-1357044921_thumb.jpg

post-14054-0-95411100-1357045010_thumb.jpg


Powrót po dłuższej przerwie...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Romek, fajnie, że podjąłeś próbę pomiaru z przesuniętym mikrofonem, bo sam widzisz jaki ma to wpływ na wykres i sam przekaz muzyczny.

Twoja interpretacja jest sensowna. Ja bym tylko sprawdził, co tłumi za bardzo w okolicach tych 580Hz, bo tam spadek czasu pogłosu jest poniżej 0,1s. Robiłeś pomiar z wyniesionymi z pokoju wszelkimi pochłaniaczami?

 

Pozdrawiam i życzę pomyślności w Nowym Roku.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Romek, fajnie, że podjąłeś próbę pomiaru z przesuniętym mikrofonem, bo sam widzisz jaki ma to wpływ na wykres i sam przekaz muzyczny.

Twoja interpretacja jest sensowna. Ja bym tylko sprawdził, co tłumi za bardzo w okolicach tych 580Hz, bo tam spadek czasu pogłosu jest poniżej 0,1s. Robiłeś pomiar z wyniesionymi z pokoju wszelkimi pochłaniaczami?

 

Pozdrawiam i życzę pomyślności w Nowym Roku.

 

Spadek w okolicach 580Hz faktycznie jest, ale tylko dla EDT, czyli wczesnego wygaszania. Z pokoju wyniosłem tylko poduszki, bo wydawało mi się, że one też mogą dużo tłumić. Reszta 'ustrojów' pozostała, bo ruszyć się ich nie da: kanapa, zasłony, wykładzina, 'wersalka na suficie' (by zacytować klasyka ;) )... to wszystko zostało, bo stanowi permanentne wyposażenie pokoju. Poza tym dużo jest książek, płyt, kwiaty... ale to głównie rozpraszacze. Przypuszczam, że dużo zabiera sama kanapa, bo jest masywna.

Zauważyłem jeszcze ciekawą rzecz: wpływ zagłówka kanapy zdaje się być znaczący. Niekoniecznie w sensie zawsze pozytywnym, ale u mnie odsunięcie mikro od oparcia o 50cm dawało bardziej wyrównaną charakterystykę i trochę dłuższe czasy pogłosu RT. Tak więc wydaje się, że wygoda na kanapie i zrelaksowana pozycja może wymagać poświęceń w zakresie pewnego pogorszenia odpowiedzi częst. No cóż, wygoda wygrywa u mnie jednak, bo to ma być relaks ;)

 

Dużą zaletą silnego tłumienia jest u mnie przyjemność z głośnego odsłuchu. Jak na pokój, który posiadam mam duże pełnozakresowe kolumny i słuchanie z dużymi poziomami daje naprawdę wiele przyjemności. W poprzednich mieszkaniach, gdzie muzy słuchałem w ogólnym salonie byłem zdecydowanym zwolennikiem niegłośnego słuchania. Tutaj całkowicie odmieniły mi się preferencje i myślę, że wiele wpływu miała tutaj akustyka pomieszczenia.

 

Marku Tobie i wszystkim uczestnikom tego wątku szczególnie oraz całej zakładki Akustyka najlepsze życzenia noworoczne!


Powrót po dłuższej przerwie...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam wszystkich w Nowym Roku,

 

odkryłem niedawno dział "Akustyka" i jestem pod dużym wrażeniem wiadomości tu znalezionych.

 

Imacman, świtna robota, myślę, że tematy założone przez Ciebie zainspirowały niejedną osobę do wzięcia się za bary z akustyką we własnym miejscu odsłuchu.

Tak też jest ze mną. Rozdzieliłem swój system audio-video i przeniosłem sprzęt stereo do oddzielnego pomieszczenia.

Po pewnych zmianach sprzętowych gra przyzwoicie, ale wiem, że można jeszcze lepiej.

Chcę zająć się akustyką. Zaczynam od skompletowania zestwudo pomiarów, o którym pisałeś na początku tematu.

 

Nie mogę nigdzie znaleźć mikrofonu pomiarowego - RadioShack Sound Level Meter - Digital - 33-2055. Jest nowsza wersja o której już tu pisano (RadioShack Sound Level Meter - Digital - 33-0099), nie znalazłem tylko wiadomości czy jest do niego plik kalibracyjny i gdzie można go znaleźć.

Czy może ktoś odpowiedzieć?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie mogę nigdzie znaleźć mikrofonu pomiarowego - RadioShack Sound Level Meter - Digital - 33-2055. Jest nowsza wersja o której już tu pisano (RadioShack Sound Level Meter - Digital - 33-0099), nie znalazłem tylko wiadomości czy jest do niego plik kalibracyjny i gdzie można go znaleźć.

Czy może ktoś odpowiedzieć?

 

Witaj w wątku i Nowym Roku ;)

 

Ja mam ten nowy RadioShack i używam tego samego pliku kalibracyjnego co do starszej wersji. Nie wiem, na ile inna kalibracja jesty wymagana, ale odnoszę wrażenie, że wszystko jest w porządku. Nowego RadioShacka chyba najlepiej kupić na brytyjskim amazonie.


Powrót po dłuższej przerwie...

Share this post


Link to post
Share on other sites

RadioShacka znajdziesz na ebay.co.uk. A nowa wersja to podobno stara tylko w nowej obudowie czyli pasuje ten sam plik kalibracyjny.


Ustroje dopasowane do Twego wnętrza.

facebook.com/AcousticL

www.AcousticLab.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Imacman, świtna robota, myślę, że tematy założone przez Ciebie zainspirowały niejedną osobę do wzięcia się za bary z akustyką we własnym miejscu odsłuchu.

 

Dziękuję, miło słyszeć. Koledzy już mnie uprzedzili, Plik kalibracyjny można od tej starszej wersji. Trzeba też pamiętać o kalibracji ewentualnej zewnętrznej karty dźwiękowej.

 

Ja dotrze miernik, o się odezwij, będziemy pomagać.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Próbuję pierwszych pomiarów ale mam problemy z osia pionową na wykresie jest 150 dB! Co robię nie tak?

Tutoriale widziałem, karta i mikrofon skalibrowane.

pozdrawiam

Edited by mirek24

Share this post


Link to post
Share on other sites

Próbuję pierwszych pomiarów ale mam problemy z osia pionową na wykresie jest 150 dB! Co robię nie tak?

Tutoriale widziałem, karta i mikrofon skalibrowane.

 

Poproszę przykład jakiegoś wykresu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Poproszę przykład jakiegoś wykresu.

 

 

post-3732-0-44390100-1357320109_thumb.jpg

 

Załaczam, miernik (nowy Radioshack) pokazuje ok. 75 dB, karta to EMU 0204-usb

 

pozdrawiam

Edited by mirek24

Share this post


Link to post
Share on other sites

Masz nieskalibrowaną głośność w REW. Pomiar wygląda na dobry.

 

Dziękuję to chyba było, to załączam wyniki i proszę o rady co do adaptacji pomieszczenia.

 

Silne rezonanse na 45 Hz i 80 Hz i 100 Hz jakieś sugestie co z tym zrobić?

 

Pomieszczenie ma wymiary 4x5x2,7 (sz x dl x wys) + otwarty korytarz ok 10 m2

 

pozdrawiam

post-3732-0-12828500-1357378653_thumb.jpg

post-3732-0-86490000-1357378670_thumb.jpg

post-3732-0-76119700-1357378680_thumb.jpg

post-3732-0-74406200-1357378691_thumb.jpg

Edited by mirek24

Share this post


Link to post
Share on other sites

Silne rezonanse na 45 Hz i 80 Hz i 100 Hz jakieś sugestie co z tym zrobić?

 

Zrób pomiar 20-250Hz i wtedy zamieść wykres wodospadowy i resztę.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Silne rezonanse na 45 Hz i 80 Hz i 100 Hz jakieś sugestie co z tym zrobić?

Przede wszystkim zlikwiduj duże równoległe powierzchnie, które niewątpliwie posiadasz - to one są przyczyną rezonansów.

Różne drogi mogą prowadzić do tego celu. Jeśli chcesz dalej eksperymentować, a zakładam, ze chcesz, skoro zakupiłeś miernik, to najlepiej będzie, jeśli zakupisz ze 3-4 paczki odpowiedniej wełny, wykonasz prowizoryczne ustroje i dalej mozolną drogą prób i kolejnych pomiarów określisz, jak je optymalnie rozmieścić. Na tej podstawie docelowy projekt.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niepokojące są te rezonanse poniżej 50Hz, bo to trudno "ruszyć" samą wełną. Zdałyby się ustroje rezonansowe, ale niestety zajmują trochę miejsca.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przede wszystkim zlikwiduj duże równoległe powierzchnie, które niewątpliwie posiadasz - to one są przyczyną rezonansów.

 

Nie zakładam przestawiania ścian, w grę wchodzą tylko ustroje i pułapki akustyczne

 

Podysłam ponownie pomiary zgodnie z sugestią Imacman-a.

post-3732-0-05986500-1357390526_thumb.jpg

post-3732-0-82109900-1357390533_thumb.jpg

post-3732-0-12869200-1357390543_thumb.jpg

post-3732-0-08013100-1357390552_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Podysłam ponownie pomiary zgodnie z sugestią Imacman-a.

 

Super, przepraszam, że Cię ganiam, ale zrób jeszcze raz wodospad, zaznaczając opcję Fraq. Axis Wykres będzie jeszcze czytelniejszy.

 

Masz dwa duże podstawowe mody po długości - ok 35 Hz i szerokości ok 45 Hz oraz ich harmoniczne.

 

Wykres RT60 mógł zostać stary, bo mierzy się go do ok 4k Hz

Edited by Imacman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dziekuję za uwagi.

 

Biorę pod uwagę zakup:

 

E4060, E4090

 

http://www.audio.grobel.com.pl/oferta/acoustic_control_system/771e_tab_info.pdf

 

 

http://akupro.pl/tunetrap-rezonator-helmholtza.php

 

http://allegro.pl/pulapka-basowa-vicoustic-vari-bass-i2903045899.html

 

35 Hz i tak nie zwalczę, ale tego prawie nie ma w muzyce więc stres nieduży.

 

pozdrawiam

post-3732-0-99154100-1357391504_thumb.jpg

post-3732-0-73135000-1357391511_thumb.jpg

Edited by mirek24

Share this post


Link to post
Share on other sites

35 Hz i tak nie zwalczę, ale tego prawie nie ma w muzyce więc stres nieduży.

 

"Zwalczając" podstawowy mod - osłabisz jego harmoniczne oraz inne rezonanse. U mnie rezonatory Helmholtza strojone są na 26 Hz, bo taki mam podstawowy mod po długości pomieszczenia.

 

P.S. Wykresy wodospadowe wychodzą Ci coraz lepsze. Postaraj się je też importować w lepszej jakości (większe), jest to w opcjach REW.

 

 

Nie chcę komentować za bardzo Twojego wyboru, ale aby to zadziało potrzebne będzie ok 8 szt, lub więcej, a to już spory koszt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Zwalczając" podstawowy mod - osłabisz jego harmoniczne oraz inne rezonanse. U mnie rezonatory Helmholtza strojone są na 26 Hz, bo taki mam podstawowy mod po długości pomieszczenia.

 

P.S. Wykresy wodospadowe wychodzą Ci coraz lepsze. Postaraj się je też importować w lepszej jakości (większe), jest to w opcjach REW.

 

 

 

Nie chcę komentować za bardzo Twojego wyboru, ale aby to zadziało potrzebne będzie ok 8 szt, lub więcej, a to już spory koszt.

 

Hej! nie wybrałem jeszcze liczę na pomoc bardziej doświadczonych w temacie kolegów.

 

Pozdrawiam

 

spawdz priv

Edited by mirek24

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mirek, osobiście zanim kupiłbym gotowe ustroje zacząłbym od wełny. W miejscach pierwszych odbic, w rogach, a jeśli możesz także ze dwa ustroje na sufit. To względnie mało kosztowna opcja, a da Ci pogląd jak zmienia się dźwięk. Imacman ma rację, że modu 25Hz nie ruszysz taką wełną, ale jestem przekonany, że już po zrobieniu tych prostych ustrojów wykres Ci się wygładzi. Do jakiego stopnia trudno przewidzieć, ale będziesz mógł to zmierzyć. Dopiero potem skupiłbym się na już jasno określonych problemach i częstotliwościach i pod nie robił pułapki.

Alternatywnie możesz już od początku zrobić pułapkę strojoną na 25Hz, drugą na 45Hz a resztę ustrojów zrobic z wełny. Dopiero jak to nie da oczekiwanych rezultatów szukałbym gotowych komercyjnie dostępnych ustrojów.


Powrót po dłuższej przerwie...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie zakładam przestawiania ścian, w grę wchodzą tylko ustroje i pułapki akustyczne

heh, nie sugerowałem przestawiania ścian, tylko zlikwidowanie "GOŁYCH" równoległych powierzchni jako przyczyn występowanie rezonansów. Dopiero wówczas kolejne pomiary i ewentualne dalsze walki np. rezonatorem helmholtza

 

U mnie rezonatory Helmholtza strojone są na 26 Hz, bo taki mam podstawowy mod po długości pomieszczenia.

Zrobiłeś rezonatory na 26Hz ??? Jaką mają pojemność, chyba z pół pokoju ? ;-) zamieszczałeś opis/pomiary w którymś z wątków ? prawdopodobnie przeoczyłem, bo niezbyt często tu ostatnio zaglądam.

Edited by remlik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.