Czy powinno się karać za poglądy?

[wojciech iwaszczukiewicz]

Sprowokowany dyskusją w innym wątku związanym z ostatnimi manifestacjami i protestami w naszym kraju zadaję pytanie jak w tytule.

Czy powinno się ścigać i karać ludzi za poglądy,nawet te skrajne.Czy powinno się cenzurować prasę,książki,wydawnictwa propagujące skrajne czy kontrowersyjne treści?Np. czy zakaz druku "Mein Kampf" był słuszny.Czy powinno się wyrażać zgodę na manifestacje ugrupowań skrajnych?( zakładam,że pokojowych bo w innym przypadku to jest to przestępstwo)Czy takie zakazy, cenzurowanie poglądów może być skuteczne?Czy można rzeczywiście zmusić ludzi do zmiany poglądów?A może chodzi jedynie o ograniczenie rozprzestrzeniania się takich poglądów?Jeżeli tak to czy nie jest to jednak zbyt wysoka cena?

Czy nawiązując do np. Republiki Weimarskiej gdyby wtedy ( przed 1933r) zdelegalizowano NSDAP to hitlerowcy nie doszliby do władzy?

Ja osobiście wątpię.

[argus]

Sytuacja jest złożona. Powinno się jednak bronić wolności słowa. Z drugiej strony skrajne poglądy są niebezpieczne, szczególnie jeśli ich głoszenie jątrzy i skłóca ludzi. Przy czym w naszych, polskich warunkach, sporo osób i organizacji głoszących takie poglądy ma na sumieniu inne grzechy, za które można było podjąć konkretne kroki.

Taki papa geszefciarz - powinien zostać dawno już przyskrzyniony za przekręty finansowe,

cała czołówka picu (i wielu już nieaktywnych działaczy) zasłużyło sobie już dawno na prokuratora za przekręty finansowe z czasów PC,

wielu oenerowców i wszechpolaków powinna dawno już dostać zarzuty z paragrafów za szerzenie nienawiści rasowej,

wielu księży powinno być potraktowanych ostro dyscyplinarnie za jątrzenie i politykowanie (ale biskupi sa tacy sami, niestety)

 

etc., etc.

 

Nasze prokuratury i sądy są IMO za miękkie lub tchórzliwe

[747]

Proszę mnie zbanować w tym watku.

[wojciech iwaszczukiewicz]

No właśnie.Jeżeli np. ukarzemy kogoś za szerzenie nienawiści rasowej to czy w ten sposób zmienimy jego poglądy?

Czy ograniczymy jego wpływ na innych?Takie poglądy były,są i będą.

 

747

 

Chciałbyś!Nie dam ci tej satysfakcji!

[Grzegorz7]

Wszystko zależy.

Jak ludzie są normalni to za poglądy nie trzeba prześladować.

Ale jak mamy w społeczeństwie "nienormalną grupę niereformowalną" to chyba nie ma wyjścia. W pewnym przedziale czasu to może zadziałać pozytywnie.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Ale kto ma decydowac o tej "nienormalności"?

[argus]

Większość kwestii jest skodyfikowana. Gdyby rzeczywiście ściśle i konsekwentnie przestrzegać kodeksu karnego, nie było by wielu dzisiejszych problemów.

 

A i są rzeczy podpadające pod katalog chorób psychicznych :)))

[Grzegorz7]

Ale kto ma decydowac o tej "nienormalności"?

Długo by gadać.

Dlatego nazwałem tę grupę NGN.

Jak by nie patrzeć, w większości państwach są w miarę cywilizowane prawa i zasady współżycia.

Są też NGN.

Wówczas te prawa i zasady mogą o tym stanowić...

 

Np: ktoś propaguje nienawiść do zakatarzonych.

Co decyduje o jego nienormalności...?

[747]

Obawiam się tendencyjnych wpisów, mających sugerować, że istnieje jakaś grupa w społeczeństwie uprzywilejowana, oraz cała reszta, pozbawiona szczególnego typu własności, własności równych przywilejów.

 

Wszyscy wyrastamy z systemu, który z racji dogmatów, powodował w ogólnym ujęciu pewnego typu, równość żołądków.

Po ponad 20 latach, skaczemy sobie do oczu, jak dziś czyni to nasz przecież wspólnie lubiany Kolega Jaro747, banując mnie gdzie się da, bo nie może znieść kilku zdań prawdy na swój temat.

Walczymy o przywileje.

Każdy z racji natury, własności przypisanych człowieczeństwu, chciałby zajmować, czy dążyć do zajmowania pozycji uprzywilejowanej.

Ile jest takich miejsc jednak w stosunku do ogółu obywateli?

Niewiele.

Dlatego musimy mieć stworzony przejrzysty system, potrafiący sklasyfikować każdą jednostkę aby mogła być usytuowana w miejscu jej należnym prawem naturalnym!

Ten system nazywa się demokracją.

 

Mamy demokrację?

 

Wiecie dobrze co mamy.

 

Mamy Kolegę Jaro747, który narzuca narracje, pisze on sam, w swoich dawnych wpisach, że on walczy, inny Kolega również walczy z oszołomstwem/argus/.

Kolega wladz, uzurpuje sobie stanowisko głównodowodzącego, muls, też odnajduje swoje posłannictwo i ścieżkę samorealizacyjną w tej walce.

 

 

Nie da się tego ująć w inne słowa niż niezgodne z regulaminem.

 

Wszystkie te zjawiska, z relatywnie tak skromnego środowiska jak forum audiostereo, mają swoją znacznie większą kontynuację w całej gospodarce oraz społeczeństwie.

Wynikiem tego tej walki na poziomie polityków najwyższej rangi w Polsce była tzw katastrofa smoleńska i śmierć 96 osób Pierwszej Damy i nieodżałowanego naszego Prezydenta Pana Lecha Kaczyńskiego.

 

Niestety nikogo to niczego nie nauczyło.

Walka jeszcze się wzmogła.

To co obserwujemy na szklanych ekranach telewizorów starego typu i płaskich ekranach nowoczesnych niszczących wzrok odbiorników, to całkowity upadek obyczajów.

Żeby pozwolić sobie na takie poniżenia jakie czynią dzień w dzień bez żadnych oporów Rosjanie wzglkędem nas, wszystkich Polakow, to tego nikt nie pamieta.

 

Przypomina to najczarniejsze czasy, różnorakich prowokacji.

To swoisty test, sprawdzenie do czego mogą posunąć się bez reakcji ze strony Polski.

To marginalizowanie i ośmieszanie nas na arenie międzynarodowej, pokazywanie innym mniejszym krajom ościennym, jak nieważni jesteśmy, że można zrobić z nami wszystko.

 

To nieudolna polityka tych panów tuska, komorowskiego sikorskiego, a nie żadna polityka Polski, do tej katastrofalnej sytuacji doprowadziła.

Cierpimy wszyscy za cenę paru stołków dla nieistotnych ludzi.

 

Żal mi Was Koledzy, że jesteście tak zaślepieni, że niczego nie dostrzegacie co naprawdę się święci.

 

Robią z nas kołchoz.

Zaplecze taniej siły roboczej i miejsce zbytu cudzych towarów.

 

Jesteście skończeni.

Pan też Panie Wojciechu.

 

Żegnam, to wszysto.

[wojciech iwaszczukiewicz]

747

 

Na temat!Na temat!Daruj sobie tę propagandę bo wszyscy na Forum ją znają.Proszę o wpisy na temat.

[Gość dziadekwłodek]

Nie powinno się karać ludzi za żadne poglądy, nawet najbardziej skrajne, a także za manifestowanie tych poglądów. Natomiast jakiekolwiek działania przy użyciu siły, czy godzące w inny sposób w drugiego człowieka lub przygotowania do takich działań powinny być ścigane przez państwo z całą bezwzględnością w ramach obowiązującego prawa.

 

Przy cenzurze sprawa wydaje mi się bardziej skomplikowana. W dobie Internetu stosowanie cenzury wydaje nieskutecznym anachronizmem lecz w pewnych przypadkach państwo powinno mieć możliwość stosowania cenzury prewencyjnej (np.: pornografia dziecięca, narkotyki, sceny brutalnych mordów, etc).

 

Ludzi nie można zmusić do zmiany poglądów, ale pewnych można przekonać do innych, a pewnym sensowne jest ograniczenie dostępu do pewnych kontrowersyjnych źródeł wiedzy czy ideologii. Chodzi mi głownie o dzieci. Czasami też wymaga tego faktyczny i ważny interes państwa i społeczeństwa, tu jestem w stanie godzić się na ograniczenie praw jednostki. Z tym, że w ściśle oznaczonym zakresie.

 

Zakaz druku „Mein Kampf” uważam za błędny. Jest to też dziedzictwo ludzkości – tylko w złym wymiarze. Bez zachowania wiedzy i pamięci o tym dziele Adolfa Hitlera, bezsensowne jest utrzymywanie muzeów w postaci byłych obozów zagłady, gdyż mamy wówczas brakujące ogniwo w rozumieniu historii.

 

Co do Republiki Weimarskiej i NSDAP też wątpię, czy jej delegalizacja przyczyniłaby się do uniemożliwienia hitlerowcom w dojściu do władzy. Podobny problem maja Niemcy z NPD.

 

Wyjściem jest monitorowanie przez takich ruchów przez służby danego państwa. Tu zaraz rzucą się na mnie idealiści. Państwo powinno mieć wiedzę o takich ruchach, inaczej staje się wobec nich bezbronne.

 

Bardzo ważne jest to, aby bezwzględnie przestrzegano obowiązującej konstytucji oraz ustaw – w tym kodeksu karnego i kodeksu postępowania karnego. Ta bezwzględność powinna działać w obie strony.

[RyszardStr]

Stwarzanie instytucji poprawnosci politycznej jest czyms gorszym od karania za poglądy. "Kara" to przynajmniej dzialanie z otwartą przyłbicą. Poprawnosc to cos gorszego, to tworzenie nieformalnych gett- nie lepszych od tych za hitleryzmu.

 

Zauważmy ze u nas głowni przedstawiciele poprawnosci politycznej to PO SLD Palikot- bardzo charakterystyczna menazeria, o duzej zbieznosci rzeczywistych "poglądow". W zasadzie nie mają poglądów. Sam fakt ich posiadania kwalifikuje do wspolczesnego getta.

 

Mechanizm poprawnosci politycznej to taki folwark zwierzecy naszych czasow.

[wojciech iwaszczukiewicz]

rysiu

 

To właśnie ty wyznajesz ideologię poprawności politycznej tylko katolickiej.Nie widzę różnicy.

[Jaro_747]

Wazeliniarz Rysiu włażący do każdej czarnej d... którą widzi na horyzoncie poucza innych na temat poprawności politycznej. Widać że "czarny" humor Rysiowi dopisuje ;-).

[neomammut]

Każdy ma prawo do własnego zdania, własnych poglądów i gówno innym do tego! Ale jeśli z tych poglądów rodzi się NSDAP to już chyba powinien się człowiek tym zainteresować... Swoją drogą, myślicie, że Adolf był aż tak tępy i powiedział wszystko na pierwszym zjeździe partii?!

[Jaro_747]

Pierwsze wydanie Mein Kampf pojawiło się w 1925 roku.

[neomammut]

Mein Kampf to jedno, a późniejsze działania to zupełnie inna liga....

[il Dottore]

Zdecydowanie tak! Jeśli są to poglądy komunistyczne - powinno się takich bydlaków wieszać bez sądu.

Kto nie przezył komuny, ten nie wie o czym mówię, więc proszę bez głupich komentarzy.

[jar1]

E, Mengele, a ilu już uśmierciłeś? Pawulonik?

[jozwa maryn]

Jesteście skończeni.

Pan też Panie Wojciechu.

 

 

Jesteście skończeni. Pani, pani Basiu, również...

[toptwenty]

Jesteście skończeni. Pani, pani Basiu, również...

???

[Gość dziadekwłodek]

Zdecydowanie tak! Jeśli są to poglądy komunistyczne - powinno się takich bydlaków wieszać bez sądu.

Kto nie przezył komuny, ten nie wie o czym mówię, więc proszę bez głupich komentarzy.

 

Wybitnie mądry komentarz!

[muls]

z naciskiem na wybitnie, czy na mondry- bo mnie sie wydaje ze idiotyczny.Uwazam ze lekarzy majacych poglady nalezy wieszac w momencie urodzenia.Wiem bo zylem w komunizmie.Tak naprawde poglady NALEZY miec, trzeba sobie tylko zdawac sprawe z ich skutkow.I brac za to odpowiedzialnosc.Ograniczenie lub nie pogladow niczego generalanie nie zalatwia bo jak przychodzi taki czas, to swinie i lekarze i tak przychodza do wladzy-

[Gość dziadekwłodek]

z naciskiem na wybitnie, czy na mondry- bo mnie sie wydaje ze idiotyczny.Uwazam ze lekarzy majacych poglady nalezy wieszac w momencie urodzenia.Wiem bo zylem w komunizmie.Tak naprawde poglady NALEZY miec, trzeba sobie tylko zdawac sprawe z ich skutkow.I brac za to odpowiedzialnosc.Ograniczenie lub nie pogladow niczego generalanie nie zalatwia bo jak przychodzi taki czas, to swinie i lekarze i tak przychodza do wladzy-

 

Szanowny muls-ie! Wkrótce dołączyć do nich mogą i aptekarze, a to dzięki POPiS-owi (http://www.tokfm.pl/blogi/marsylianka/2012/04/po_bardziej_papieskie_od_pis_i_rydzyka/1?bo=1)! Oby żył wiecznie!

[il Dottore]

E, Mengele, a ilu już uśmierciłeś? Pawulonik?

 

Prosiłem bez głupich komentarzy, ale widzę że się nie da...

Swoim postem potwierdzasz moje zdanie o komuchach - nie jesteście potrzebni na Ziemi.

[Grzegorz7]

E tam.

Miałem przechlapane w komunie. Już o tym pisałem...

 

Tyle, że kto w komunie miał przekonania komunistyczne?

;)

Tak samo, jak:

Kto obecnie jest prawym człowiekiem?

 

I wówczas byli prawi ludzie, tak jak i obecnie są świnie.

W ludziach tkwi i dobro i zło, nie zaś w systemach...

 

Ale co zrobić z osobnikami nawołującymi do zabijania osób zakatarzonych?

To pogląd czy już podżeganie?

[jar1]

Prosiłem bez głupich komentarzy, ale widzę że się nie da...

Swoim postem potwierdzasz moje zdanie o komuchach - nie jesteście potrzebni na Ziemi.

 

Pierwsze, co powinieneś zrobić, to się samemu powiesić. Poglądy jakie tu głosisz są stricte bolszewickie. Jesteś nieodrodnym synem Józefa Stalina i jego poszanowania ludziego życia oraz ludzkiej godności. Żaden normalny człowiek nie napisałby takich bredni. Tym bardziej lekarz, w którego zawód życie człowieka jest wpisane, jako najwyższa wartość.

Typowy Pawka Morozow.

[toptwenty]

tym bardziej lekarz, w którego zawód życie człowieka jest wpisane, jako najwyższa wartość.

Kto go tam wie, czy on naprawdę lekarz. Pełno teraz przebierańców, coraz trudniej o "orginał" ;)

[Jaro_747]

Mein Kampf to jedno, a późniejsze działania to zupełnie inna liga....

 

Przecież mówimy o poglądach. A to co robił Hitler było tylko odbiciem jego poglądów wyrażonych w Mein Kampf bardzo jasno. Według Ciebie jedno z drugim nie ma nic wspólnego???

[Gość dziadekwłodek]

Mein Kampf to jedno, a późniejsze działania to zupełnie inna liga....

A nie nadbudowa i baza zbrodni?