Audiofilskie bezpieczniki

[Pygar]

Mają ( posrebrzane ) mają szukajcie a znajdziecie jak mawia pismo święte.

Posrebrzane.

 

Pozdrawiam

Pygar

[sir.jax]

SR ma obok REDa nowy produkt Black w Polsce chyba jeszcze niedostępny.

[dzett]

SR ma obok REDa nowy produkt Black w Polsce chyba jeszcze niedostępny.

Jest dostępny. W Audiofaście. Cena od 605 zł, czyli słono...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sir.jax]

Dzięki, widać że po całości poiszli z cenami REDy i SR20 też.

[dyzman69]

Jest tu pewnie spora rzesza audiofilow z mniej zasobnym portfelem. Nie kazdego stac na wymiane kilku bezpiecznikow po 300zl sztuka ale wielu z nich zastanawia sie czy rzeczywiscie wymiana standardowych fabrycznych bezpiecznikow cos daje i czy warta jest takich inwestycji? Na rynku mozna kupic i tansza alternatywe po kilkadziesiat zl za sztuke ale nie mam pojecia co warte sa takie tansze odmiany :) Nie mialem okazji testowac ani tych tanszych , ani tych drozszych choc powoli przymierzam sie do tego. Zrobilem jednak co innego i jest to sposob na poprawe brzmienia systemu chyba najtanszym kosztem . Wyczyscilem wszystkie bezpieczniki w systemie plynem Reson do tego przeznaczonym i pokrylem drugim Reson Licon. Efekt zaskakujacy , zwlaszcza w przypadku mojego wzmacniacza Krell 400xi. Polecam ten zabieg kazdemu wlacznie z posiadaczami wypasionych bezpiecznikow. Dodatkowo plyn wykorzystajcie do wyczyszczenia i pokrycia nim wszystkich gniazd i wtykow w systemie co przyniesie dalsza poprawe w brzmieniu. Zaskakujace jest to jak duza poprawe mozemy uzyskac stosujac ten wynalazek za smiesznie male pieniadze. Szczerze polecam

[audiofan01]

Było już wcześniej o tym, tzn. o eliminowaniu bezpieczników. Jednak na stałe to głupota ale na krótki czas próby jak najbardziej. Więc dobrym testem na sprawdzenie wpływu bezpiecznika jest wykonanie stałego połączenia lub obejścia bezpiecznika. Tak jakby w ogóle takiego gniazda nie było, czyli sytuacja idealna, która powinna gwarantować 100% neutralności. Jeśli w takim przypadku usłyszy się inne brzmienie to będzie oznaczać, że bezpiecznik ma wpływ. Będzie to wpływ wyłącznie zmieniający brzmienie z "przezroczystości" przejścia przez gniazdo bezpiecznika na jakieś inne już nieneutralne. Wtedy można zacząć zabawę z różnymi bezpiecznikami, kierunkowością etc. i wybrać ten rodzaj zmiany brzmienia, które nam się spodoba. Jeśli jednak w teście nie usłyszy się różnic to zabawa z bezpiecznikami nie ma sensu i szkoda na nią pieniędzy. Każdy może taki test sam sobie zrobić i zdać się na własny słuch i doświadczenie.

Sam jestem tego ciekaw i jeśli kiedykolwiek będę chciał kupić jakiś super bezpiecznik to zanim wydam pieniądze wykonam taką darmową próbę ze zworką/obejściem. To podpowiada logika po prostu.

[dyzman69]

Było już wcześniej o tym, tzn. o eliminowaniu bezpieczników. Jednak na stałe to głupota ale na krótki czas próby jak najbardziej. Więc dobrym testem na sprawdzenie wpływu bezpiecznika jest wykonanie stałego połączenia lub obejścia bezpiecznika. Tak jakby w ogóle takiego gniazda nie było, czyli sytuacja idealna, która powinna gwarantować 100% neutralności. Jeśli w takim przypadku usłyszy się inne brzmienie to będzie oznaczać, że bezpiecznik ma wpływ. Będzie to wpływ wyłącznie zmieniający brzmienie z "przezroczystości" przejścia przez gniazdo bezpiecznika na jakieś inne już nieneutralne. Wtedy można zacząć zabawę z różnymi bezpiecznikami, kierunkowością etc. i wybrać ten rodzaj zmiany brzmienia, które nam się spodoba. Jeśli jednak w teście nie usłyszy się różnic to zabawa z bezpiecznikami nie ma sensu i szkoda na nią pieniędzy. Każdy może taki test sam sobie zrobić i zdać się na własny słuch i doświadczenie.

Sam jestem tego ciekaw i jeśli kiedykolwiek będę chciał kupić jakiś super bezpiecznik to zanim wydam pieniądze wykonam taką darmową próbę ze zworką/obejściem. To podpowiada logika po prostu.

W moim mniemaniu takie postepowanie to brak rozsadku. Oba plyny Resona to koszt jakis 250 zl a jesli ktos zdecyduje sie na zakup tylko plynu do pokrywania stykow koszt redukuje sie do okolo 120zl.Poza tym wydatek ten rozklada sie jeszcze na wtyki i styki reszty systemu ktore tym plynem wyczyscimy i pokryjemy. Poza tym z tego co mi wiadomo niektore bezpieczniki mozna u siebie testowac przez dwa tyg co nie wiaze sie z ich zakupem i tak jak Twoje zworki i obejscia tak i bezpieczniki mozna wyprobowac by przekonac sie czy sa warte zachodu.

[audiofan01]

W moim mniemaniu takie postepowanie to brak rozsadku. Oba plyny Resona to koszt jakis 250 zl a jesli ktos zdecyduje sie na zakup tylko plynu do pokrywania stykow koszt redukuje sie do okolo 120zl.Poza tym wydatek ten rozklada sie jeszcze na wtyki i styki reszty systemu ktore tym plynem wyczyscimy i pokryjemy. Poza tym z tego co mi wiadomo niektore bezpieczniki mozna u siebie testowac przez dwa tyg co nie wiaze sie z ich zakupem i tak jak Twoje zworki i obejscia tak i bezpieczniki mozna wyprobowac by przekonac sie czy sa warte zachodu.

 

Testowanie wypożyczonych bezpieczników nie da do końca odpowiedzi czy mają one wpływ na brzmienie. Dowiemy się tylko ( albo aż) czy różnią się czymś od fabrycznych. Jedynie pominięcie całkowite bezpiecznika da nam odpowiedź o jego znaczeniu w kontekście brzmienia. Wtedy można dopiero zacząć zabawę.

[kenaj]

Jedynie pominięcie całkowite bezpiecznika da nam odpowiedź o jego znaczeniu w kontekście brzmienia.

 

wstawienie zworki czy czego tam.. też ma wpływ na brzmienie tz. pręt, zworka srebrna, złota.. miedziana, niklowa czy jaka tam jeszcze.. każda z nich będzie modelowała brzmienie inaczej.. nie ma czegoś takiego jak przezroczysty materiał. Więc trzeba pakować bezpieczniki i posłuchać czy się podoba czy nie. Albo jak niektórzy robią, wyrzucić bezpieczniki a wstawić.... te "obejścia", zworki, sztabki..

[audiofan01]

wstawienie zworki czy czego tam.. też ma wpływ na brzmienie tz. pręt, zworka srebrna, złota.. miedziana, niklowa czy jaka tam jeszcze.. każda z nich będzie modelowała brzmienie inaczej.. nie ma czegoś takiego jak przezroczysty materiał. Więc trzeba pakować bezpieczniki i posłuchać czy się podoba czy nie. Albo jak niektórzy robią, wyrzucić bezpieczniki a wstawić.... te "obejścia", zworki, sztabki..

 

Jeśli tak, tzn. że rodzaj zworki czy obejścia ma wpływ to łatwo popaść w paranoję, bo przecież w każdym urządzeniu pełno jest połączeń kablowych i innych. Czemu ich nikt nie testuje różnych? tylko ten bezpiecznik czy też jego obejście ma największe znaczenie? A może to kolejne pomysł na audio biznes - wymiana wszystkich kabelków wewnętrznych na złote, platynowe czy inne? W kolumnach już się to robi, czemu nie w innych urządzeniach?

[kenaj]

to już było tłumaczone tutaj... więc nie chcę się powtarzać. ...

Generalnie , przez taki bezpiecznik, tz, drucik o grubości powiedzmy 0,5 mm czy 0,2 mm wykonany z materiału o dość kiepskiej przewodności (standardowy bezpiecznik).. przepływa cały prąd który zasila dane urządzenie.. i stanowi wąskie gardło.. bardzo wąskie.. degradując po prostu dźwięk.

Audiofilskie bezpieczniki mają wielokrotnie mniejszą rezystancje.. nie chce mi się nawet tu zamieszczać tabelki z pomiarami.. można ja bardzo szybko wygooglowac.. ale nadal to tylko drucik o grubości 0.5 mm. Wstawienie sztabki to znaczące "pogrubienie" tego drucika..

To ze sam materiał przewodnika.. srebro, zlotu, miedz, mosiądz oraz jego struktura , struktura krystaliczna itd. ma wpływ na brzmienie o tym już chyba nie trzeba nikogo przekonywać. Każdy kto porównywał kable srebrne, miedziane itd. wie ze różnie brzmią... dlatego inaczej będzie jak wstawimy srebrny bezpiecznik, zworkę .. a inaczej jak miedzianą. To tak najogólniej...

 

I żadna tam paranoja. Trzeba porostu włożyć bezpiecznik czy co tam.. i posłuchać czy jest lepiej czy nie. Albo można nic nie wkładać, żeby w paranoje nie wpaść... haha.. i słuchać tak jak fabryka dała. I też będzie dobrze..

 

Jaki bezpiecznik powinniśmy wpakować to tez można wydedukować .. w zależności od tego jak gra system i co mu brakuje. Jak gra tłustym dźwiękiem ze słabszą kontrolą, precyzją to pewno srebro bylo by wskazane.. itd... jak gra jasno to nie pakujemy padisow , furutechow itd..

[Gość NEWNEW]

Jak widać można tłumaczyć. Niczym grochem o ścianę;-)

[audiofan01]

Piszę o tym samym. Jeśli bezpiecznik to takie "wąskie gardło" to na początek warto chyba sprawdzić jak gra bez tego "wąskiego gardła" czyli wstawić coś nie będzie żadną przeszkodą i posłuchać czy jest różnica i czy faktycznie ten bogu ducha winny bezpiecznik jest tym winowajcą - tym "wąskim gardłem". Dopiero potem testować różne inne.

Nie intryguje to nikogo? Mnie bardzo i na pewno to będzie pierwszy krok jeśli kiedyś zajmę się bezpiecznikami.

[Gość NEWNEW]

Oczywiście że jest wąskim gardłem. Cokolwiek wstawione w jego miejsce gra lepiej, nawet kawałek biurowego spinacza.

[kenaj]

Jeśli bezpiecznik to takie "wąskie gardło" to na początek warto chyba sprawdzić jak gra bez tego "wąskiego gardła" czyli wstawić coś nie będzie żadną przeszkodą i posłuchać czy jest różnica i czy faktycznie ten bogu ducha winny bezpiecznik jest tym winowajcą - tym "wąskim gardłem".

 

Ale to jest wyważanie otwartych drzwi. To ze bezpiecznik jest tym wąskim gardłem odkryto już dawno, dość dawno, zrobili to inni.. i nie trzeba tego na nowo stwierdzać...

Po prostu trzeba włożyć bezpiecznik o odpowiednim charakterze brzmienia do potrzeb systemu i jazda.... albo nic nie robić i tez będzie dobrze.

Gruba zworka nie będzie wąskim gardłem już... ale materiał z którego wykona się zworkę będzie miał wpływ na brzmienie... i jeśli znów do jasno brzmiącego systemu, nadmiernie rozjaśnionego, odchudzonego włożymy srebrna zworkę to efekt może nie być dobry również... jednym z największych grzechów wielu systemów jest zbyt jasne , rozjaśnione brzmienie... to tak na marginesie.

[audiofan01]

Oczywiście że jest wąskim gardłem. Cokolwiek wstawione w jego miejsce gra lepiej, nawet kawałek biurowego spinacza.

 

Próbowałeś?

Ale to jest wyważanie otwartych drzwi. To ze bezpiecznik jest tym wąskim gardłem odkryto już dawno, dość dawno, zrobili to inni.. i nie trzeba tego na nowo stwierdzać...

Po prostu trzeba włożyć bezpiecznik o odpowiednim charakterze brzmienia do potrzeb systemu i jazda.... albo nic nie robić i tez będzie dobrze.

Gruba zworka nie będzie wąskim gardłem już... ale materiał z którego wykona się zworkę będzie miał wpływ na brzmienie... i jeśli znów do jasno brzmiącego systemu, nadmiernie rozjaśnionego, odchudzonego włożymy srebrna zworkę to efekt może nie być dobry również... jednym z największych grzechów wielu systemów jest zbyt jasne , rozjaśnione brzmienie... to tak na marginesie.

 

Kto odkrył? Dlaczego tego odkrycia nie wykorzystują firmy produkujące sprzęt audio, chyba nie z oszczędności, bo koszt wstawienia lepszego bezpiecznika do sprzętu za kilkadziesiąt tysięcy nie może być przecież powodem jak się myśli o bezkompromisowych projektach?

 

Ile tutaj połączeń - "wąskich gardeł" byłoby do wymiany:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość NEWNEW]

Próbowałeś?

 

Oczywiście. Mam kilka różnych skrętek, u mnie najlepiej wypada czysta miedź Furukawy. W gęstych i wolnych systemach lepiej zagra srebro, u mnie nadmiernie rozjaśnia.

[Sovereign]

Piszę o tym samym. Jeśli bezpiecznik to takie "wąskie gardło" to na początek warto chyba sprawdzić jak gra bez tego "wąskiego gardła" czyli wstawić coś nie będzie żadną przeszkodą i posłuchać czy jest różnica i czy faktycznie ten bogu ducha winny bezpiecznik jest tym winowajcą - tym "wąskim gardłem". Dopiero potem testować różne inne.

Nie intryguje to nikogo? Mnie bardzo i na pewno to będzie pierwszy krok jeśli kiedyś zajmę się bezpiecznikami.

Oczywiście że jest wąskim gardłem. Cokolwiek wstawione w jego miejsce gra lepiej, nawet kawałek biurowego spinacza.

 

Kiedyś było tak że w miejsce wszystkich bezpieczników powstawiałem stare miedziane posrebrzane druty Klangfilm'a o średnicy 1-mm. Wtedy to dawało więcej dociążenia i basu, dynamika wzrastała, gładszy bardziej przestrzenny i kolorowy dźwięk.

 

Później, po jakimś czasie wypierniczyłem te wszystkie druty i wstawiłem zwykłe / oryginalne bezpieczniki. No rewelacja na zwykłych bezpiecznikach dźwięk się podniósł, zrobił się lżejszy, zwinniejszy, otwarty i detaliczny z lepiej zaznaczonymi konturami, dużo więcej detalu i mikro-detalu.

 

Nie potrzeba mi wymieniać bezpieczników jak na zwykłych super gra.

 

100 x więcej dają pasywne zwrotnice "Charge-Coupled Linear Definition™ Dividing Network" z napięciem rzędu 60-80VDC :-)

 

P.S.: wszystkie druty Klangfilm'a poszły na średnio-tonowe przewody głośnikowe (po kilkanaście przewodników na przewód) bo w średnim zakresie częstotliwości nie ma do nich zastrzeżeń po dorzuceniu kilkunastu przewodników, z którymi pięknie wzrosła rozdzielczość, przejrzystość i zarazem wypełnienie. Nie wiem Tomkly czy byś cokolwiek lepszego znalazł na zakres średnio-tonowy (500Hz ~ 3.2kHz) od tych Klangfilmów.

 

Detal, rozdzielczość, barwa, wypełnienie, wokale, przestronność i do tego dynamika z kosmosu u Klangfilma - ale tylko na średnicy kozak, bo na skrajach inne są lepsze.

[audiofan01]

Oczywiście. Mam kilka różnych skrętek, u mnie najlepiej wypada czysta miedź Furukawy. W gęstych i wolnych systemach lepiej zagra srebro, u mnie nadmiernie rozjaśnia.

 

Jeśli u Ciebie w "o mnie" dane są aktualne to masz bardzo kosztowny system Audio Research. Czy tam były "zwykłe" bezpieczniki? Jeśli tak to nie zastanawiało Cię dlaczego tak przyoszczędzili? Pisałeś do firmy o Twoich doświadczeniach ? Wykorzystają?

[Gość NEWNEW]

Nie jest moim zadaniem pełnić funkcję nieodpłatnego konsultanta firmy Audio Research;-)

[audiofan01]

Nie jest moim zadaniem pełnić funkcję nieodpłatnego konsultanta firmy Audio Research;-)

 

 

To oczywiste ale przecież jakbyś im uświadomił jakie zaniedbanie robią z tymi bezpiecznikami to może by Cię jednak wynagrodzili jakoś?:-)

Dwoją się i troją te wszystkie hajendowe firmy by poprawić swój sprzęt, a tu pstryk bezpiecznik wymienić w 5 sekund i mamy inny dźwięk, wolny, szybki, gęsty, rzadki, jasny, ciemny do wyboru do koloru:-) nie intryguje Cię to dlaczego tego nie robią? Jak to wytłumaczyć, bo jak już pisałem chyba nie z oszczędności, może z braku wiedzy lub możliwości badawczo-rozwojowych czy też ułomności słuchowych?

[Gość NEWNEW]

Z oszczędności jak i inżynierskiego podejścia do sprzętu audio. Skoro czegoś nie da się zmierzyć oscyloskopem to nie istnieje. Mało który producent zatrudnia do projektowania audiofili.

[audiofan01]

Nie sądzę, zwłaszcza firmy z wysokiej półki stroją sprzęt ostatecznie na ucho.

 

Tu przykład sprzętu budżetowego:

 

[Gość NEWNEW]

Stroją ale przy użyciu elementów masowych za kilka centów. Wartość tego co jest w środku stanowi znikomy ułamek ceny. Gdyby dać do środka dobre komponenty pewnie cena poszybowałaby w górę jeszcze dwukrotnie.

[audiofan01]

Stroją ale przy użyciu elementów masowych za kilka centów. Wartość tego co jest w środku stanowi znikomy ułamek ceny. Gdyby dać do środka dobre komponenty pewnie cena poszybowałaby w górę jeszcze dwukrotnie.

 

Czyli co mam przez to rozumieć, że Twój system Audio Research za kilkadziesiąt tysięcy to tylko opakowanie, a w środku g....no? Tak się dałeś oszukać?

 

niech spojrzę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Faktycznie lipa :-)

ale bezpiecznik pomógł i naprawił to oszustwo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość NEWNEW]

Nie za bardzo rozumiem, w którą stronę zmierzają Twoje wywody. W każdym urządzeniu jest wiele elementów wymagających poprawy, czy kupisz ARC, VTL, Levinsona czy Mc Intosha. Kupując urządzenie otrzymujesz standard fabryczny, który jakoś tam gra. Problem w tym że można dużo lepiej, o czym wie każdy doświadczony audiofil.

[Sovereign]

Jedni będą wstawiać najdroższe jak leci, a inni będą dobierać wyselekcjonowane komponenty i uzyskają lepszy efekt od tych pierwszych.

 

Nie sztuka wstawić najdroższe dające jakieś własne brzmienie. Sztuką jest dobranie optymalnego zestawu dającego jak najbardziej uniwersalne i neutralne brzmienie.

 

A bezpieczniki zostawili dla Was, byście mogli się pobawić i nieco popsuć brzmienie, lub zmienić, albo delikatnie poprawić w jakimś aspekcie.

[audiofan01]

Nie za bardzo rozumiem, w którą stronę zmierzają Twoje wywody. W każdym urządzeniu jest wiele elementów wymagających poprawy, czy kupisz ARC, VTL, Levinsona czy Mc Intosha. Kupując urządzenie otrzymujesz standard fabryczny, który jakoś tam gra. Problem w tym że można dużo lepiej, o czym wie każdy doświadczony audiofil.

 

Producenci, których wymieniłeś nie robią masówki do Mediamarkt, która "jakoś tam gra". Jakby tu ktoś z nich przeczytał jak zrecenzowałeś ich wypracowane przez lata produkty słowami "jakoś tam gra" to spojrzeli by na Ciebie z politowaniem. W związku z tym moje "wywody" zmierzają do wyjaśnienia tego paradoksu - dlaczego wielcy olewają bezpieczniki, dlaczego nie olewają traf, kondensatorów etc. , a najlepsi wstawiają komponenty też najlepsze?

Może jednak z tymi bezpiecznikami to ułuda. Nie mam sam doświadczenia w temacie więc nie mogę tego stwierdzić empirycznie dlatego póki co tylko logicznie się zastanawiam. Kiedyś zapraszałeś do siebie na słuchanie, jeśli aktualne to może się zdarzy okazja.

[.:Gerard:.]

W takim razie to samo powinno tyczyc sie kabli zasilajacych

a do mcintosha mimo "komputerowego" dodaja Shunyata Research Venom 3 za ponad 200€

[audiofan01]

W takim razie to samo powinno tyczyc sie kabli zasilajacych

a do mcintosha mimo "komputerowego" dodaja Shunyata Research Venom 3 za ponad 200€

 

Widocznie producent swierdził, źe sieciówka ma znaczenie dla brzmienia albo dla dodania sznytu wzmacniaczowi albo jedno i drugie. Bezpiecznik jednak olał bo co? Bo go nie widać od razu czy też nie ma wpływu na dźwięk?