DAC/Karta muzyczna na USB do 400 złotych

[szymon1977]

8 minut temu, Mocny Klient napisał:

Myślę, że pytasz trochę na siłę.

Nie kolego, chciałbym aby ktoś konkretnie zrewidował bajki.

36 minut temu, Mocny Klient napisał:

I tutaj moje pieć groszy, nawet jak coś jest bardzo dobre, to znajdzie się majster z rozgrzanym pogrzebaczem, który natychmiast zrobi lepszą wersję DIY ?

Albo z Fidelizerem czy inną bzdurą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mocny Klient]

volume control bit perfect  - hasło w google.

Może tam znajdziesz pogromców cyfrowych przesądów, ale zdecydowanie więcej będzie bajkopisarzy.

W moim cyfrowym odsłuchu większy problem stanowi wentylator  procesora, wprowadza słyszalnie ( fizycznie nie cyfrowo )  większe szumy, niż wszystkie regulacje głośności.

I wynikła z tego potrzeba zakupu komputera z pasywnym układem chłodzenia. I w moim przypadku będzie to spory postęp. 

Dla jasności mojego stanowiska wobec regulacji głośności, po to są potencjometry, aby ich używać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Grudnia 2020 przez Mocny Klient

[xajas]

Właśnie z praw fizyki (podobno) wynika, że jest możliwa cyfrowa regulacja głośności bez utraty jakości, a wtedy wystarczy DAC i końcówka mocy.
 

Nie jestem pewny na jakie to prawa fizyki nagle sie wszyscy powoluja i czy sami powolujacy je znaja/rozumia , ale jestem pewny, nawet jesli taka regulacja wprowadza zmiany w jakosci, stopien tych zmian jest tak znikomy, ze mozna go pominac.

Sa wieksze zrodla „deprawacji“ i zaklocen, patrz przyklady powyzej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Ale ja pytam konkrety

... bo jestem zbyt leniwy żeby samemu poszukać. Nie mam na tyleswojego cennego czasu, żeby go marnować i usluznie szukać coś na Twój kaprys ?

Z twojej aktywnosci, wnioskuję że masz go (czasu) znacznie więcej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

34 minuty temu, xajas napisał:

Nie jestem pewny na jakie to prawa fizyki nagle sie wszyscy powoluja i czy sami powolujacy je znaja/rozumia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , 

Z grubsza chodzi (chyba) o to, że przy cyfrowej regulacji głośności bitów ubywa, ale są to bity odpowiedzialne za dźwięki, które stałyby się zbyt ciche by je usłyszeć.

34 minuty temu, xajas napisał:

...jestem pewny, nawet jesli taka regulacja wprowadza zmiany w jakosci, stopien tych zmian jest tak znikomy, ze mozna go pominac.

Czyli jednak zabobon: ktoś, kiedyś coś palnął, a reszta z miną fachowca powtarza.

-----

17 minut temu, marcinmarcin napisał:

... bo jestem zbyt leniwy żeby samemu poszukać.

Od tego jest forum dyskusyjbe, żeby dyskutować a nie szukać sobie samemu. 

17 minut temu, marcinmarcin napisał:

Nie mam na tyleswojego cennego czasu, żeby go marnować...

A czytanie kolejnych for, na których jeden z miną mądrali coś palnął, a cała reszta dowartościowuje się przytakiwaniem jest bezcenne.

-----

1 godzinę temu, Mocny Klient napisał:

volume control bit perfect  - hasło w google

No ale "volume control" nie może być bit perfect, więc nie o to pytam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Grudnia 2020 przez szymon1977

[Mocny Klient]

Przypomnę jedynie  temat :

dackarta-muzyczna-na-usb-do-400-złotych

Jeśli oczekujesz, że wypowiadający się w temacie wybitnie budżetowym - jak wyżej, będą posiadać aparatutę analizującą za kilka - kilkanaście tysięcy dolarów, będą umieć sie nią posługiwać i wyciągać wnioski, mało tego nieodpłatnie będą Ci je przedstawiać, bo masz taki kaprys, to wniosek nasuwa się tylko jeden.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

Goście od ESS Sabre chyba wiedzą jak to jest z tą cyfrową regulacją. Generalnie pada dynamika. Żeby było ok trzeba obniżać poziom sygnału razem z szumem. Nie każdy DAC tak potrafi ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

19 minut temu, MariuszZ. napisał:

Goście od ESS Sabre chyba wiedzą

Cieniasy, Szymon wie lepiej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Tak, ale goscie od ESS sami pokazuja Noise Level -120dB.

Co to oznacza jesli rozpatrywac relacje poziomu sygnalu uzytkowego do tego powyzszego szumu i w relacji do poziomu szumu w pomieszczeniu

 

Same cyferki zawsze "robia wrazenie", ale co one oznaczaja "dla ucha"?

 

PS

wiemy ze uszy audiofila slysza nawet, jak trawa rosnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Grudnia 2020 przez xajas

[szymon1977]

4 godziny temu, MariuszZ. napisał:

Goście od ESS Sabre chyba wiedzą jak to jest z tą cyfrową regulacją.

Przede wszystkim wiedzą jak zrobić efektowny i wprowadzający w błąd wykres. Masz pucharek, bo utwierdziłeś mnie w przekonaniu o posiadaniu racji.

1 godzinę temu, xajas napisał:

Tak, ale goscie od ESS sami pokazuja Noise Level -120dB.

A nawet piszą o pogorszeniu sygnał do szumu, ale umknęło im, że to całe pogorszenie będzie poniżej progu percepcji. Zwłaszcza, że typowy odsłuch to 70-80dB. No chyba, że ktoś cyfrowo zmniejszy do tego ich -35dB, a na maksa da we wzmacniaczu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Grudnia 2020 przez szymon1977

[MariuszZ.]

18 minut temu, szymon1977 napisał:

A nawet piszą o pogorszeniu sygnał do szumu, ale umknęło im, że to całe pogorszenie będzie poniżej progu percepcji. No chyba, że ktoś cyfrowo zmniejszy do tego ich -35dB, a na maksa da we wzmacniaczu.

Są DAC z dynamiką 120 dB, gdzie jest z czego zjechać i są z dynamiką 80dB. Spróbuj w tym drugim skrajnym przypadku posłuchać i stwierdzić czy będzie poniżej percepcji ? 

Poza tym warto widzieć cały system i różne jego topologie. Inaczej będzie to wyglądało w przypadku gdy regulujesz głośność w źródle i masz podłączoną końcówkę mocy, a inaczej gdy jakąś integrę z źle przemyślanym tłumieniem sygnału. Na filmiku Jan? obrazowo tłumaczy (od 11 minuty) jakie rozwiązanie zastosowali konstruktorzy Ayre Acoustics i dlaczego ? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Grudnia 2020 przez MariuszZ.

[szymon1977]

31 minut temu, MariuszZ. napisał:

Są DAC z dynamiką 120 dB, gdzie jest z czego zjechać i są z dynamiką 80dB. Spróbuj w tym drugim skrajnym przypadku posłuchać i stwierdzić czy będzie poniżej percepcji ? 

Zazwyczaj się słucha nie głośniej niż 80dB, cisza w domu to jakieś 35dB, a szumy jak były na poziomie 0dB, tak po ściszeniu na poziomie 0dB pozostaną. Oczywiście gdybym chciał zrobić koncertowe 100dB po cyfrowym ściszeniu w DAC o połowę, za to gałką Volume na wzmacniaczu robiąc ze trzy obroty... eee...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RGB]

Tak czytam i oczom nie wierzę - od kiedy regulujemy poziom sygnału w dac`u? W normalnych, klascznych dac`ach nie spotyka się potencjometrów. Coś mi umknęło? A może w10 to jakaś nowa odmiana i dlatego tam kręcicie bez pogorszenia sygnału?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

4 minuty temu, RGB napisał:

Coś mi umknęło?

Zdecydowanie: głośność tak samo możemy regulować w DAC, jak możemy  regulować we wzmacniaczu.

7 minut temu, RGB napisał:

A może w10 to jakaś nowa odmiana i dlatego tam kręcicie bez pogorszenia sygnału?

Napisz, jaka regulacja głośności nie powoduje pogorszenia sygnału, to rozważymy, czy W10 jest jakąś "nową odmianą".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Grudnia 2020 przez szymon1977

[przemak]

6 godzin temu, xajas napisał:

Tak, ale goscie od ESS sami pokazuja Noise Level -120dB.

Dokładnie tak samo tylko gorzej wygląda sytuacja z analogową regulacją wzmocnienia. Chyba, że ktoś ma końcówkę z s/n powyżej 120, to szacun ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

6 minut temu, przemak napisał:

Dokładnie tak samo tylko gorzej wygląda sytuacja z analogową regulacją wzmocnienia.

Czyli suwak w W10 może być lepszy od gałki we wzmacniaczu? Hmmm...

Jedno zdanie kogoś w temacie więcej powie, niż czytanie setki audiofilskich wypierd-forów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Grudnia 2020 przez szymon1977

[marcinmarcin]

24 minuty temu, szymon1977 napisał:

Jedno zdanie kogoś w temacie więcej powie, niż czytanie setki audiofilskich wypierd-forów.

Dlatego nie pisz tyle.... 

25 minut temu, szymon1977 napisał:

Czyli suwak w W10 może być lepszy od gałki we wzmacniaczu? Hmmm..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lepiej poczytaj. Obnizenie głośności cyfrowo ma sens tylko przy clippingu. Możesz Szymon sprawdzić kiedy Ci będzie więcej szumieć - jak dasz Windows vol na 10 a wzmacniacz na 100 czy na odwrót ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

12 minut temu, marcinmarcin napisał:

Możesz Szymon sprawdzić...

Powtórzę:

5 godzin temu, szymon1977 napisał:

...gdybym chciał zrobić koncertowe 100dB po cyfrowym ściszeniu w DAC o połowę, za to gałką Volume na wzmacniaczu robiąc ze trzy obroty... eee...

A ponieważ duże prawdopodobieństwo, że nawet po dwukrotnym przeczytaniu nie zrozumiałeś, zadam pytanie pomocnicze: gałkę Volume używam w zakresie 9:00-11:00, skąd pomysł, że suwak w W10 przesuwać będę od 10 do 100?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Grudnia 2020 przez szymon1977

[marcinmarcin]

15 minut temu, szymon1977 napisał:

że nawet po dwukrotnym przeczytaniu nie zrozumiałeś

Oceniasz innych swoimi możliwościami, ale fakt - Ciebie nie jestem w stanie zrozumieć ?

Znieksztalcenia od potencjometru volume nawet na cichych ustawieniach mi nie przeszkadzają. Moze przy jakiejś budżetowej padace robi to faktycznie duża różnice. Za to spłaszczenie dynamiki przy regulacji cyfrowej bardzo mi się nie podoba (mówimy o większej regulacji, mała może pomóc przy clippingu, choć zazwyczaj najlepiej nie ruszać i użyć Asio/Wasapi).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

29 minut temu, marcinmarcin napisał:

Lepiej poczytaj. Obnizenie głośności cyfrowo ma sens tylko przy clippingu.

Może to audiofila przerażać, ale "obniżenie głośności cyfrowo" ma miejsce w wielu miejscach na etapie produkcji muzyki, ponieważ generalnie czy sprzętowe czy programowe czy niewiadomojakie miksery zasadniczo są w większości cyfrowe. Tak więc jeżeli w utworze np gitara akustyczna nie ma walić pełnym sygnałem tylko być w odpowiedniej proporcji do reszty, to jest sciszona. Cyfrowo. Ma już na płycie zmniejszoną rozdzielczość. Nie ma w nagraniu składnika, który miałby pełną rozdzielczość, bo dodanie drugiego składnika z dowolnie niskim poziomem powodowałoby przesterowanie całości. 

3 minuty temu, marcinmarcin napisał:

spłaszczenie dynamiki przy regulacji cyfrowej bardzo mi się nie podoba

Wyrzuć tego szesnastobitowego szumblastera ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

2 minuty temu, przemak napisał:

Może to audiofila przerażać, ale "obniżenie głośności cyfrowo" ma miejsce w wielu miejscach na etapie produkcji muzyki,

Dlaczego ma mnie to przerażać? Pomijam już fakt że nie czuje się audiofilem. Używasz do regulacji głośności cyfry czy analogu? 

Nie mówimy o nagrywaniu, tylko o słuchaniu 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, marcinmarcin napisał:

Dlaczego ma mnie to przerażać? Pomijam już fakt że nie czuje się audiofilem.

Pisałem ogólnie, nie wyłącznie do Ciebie. 

2 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Używasz do regulacji głośności cyfry czy analogu? 

I tego i tego, co wygodniejsze. Cyfrowa regulacja bywa niezbyt bezpieczna. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

1 minutę temu, przemak napisał:

I tego i tego, co wygodniejsze. Cyfrowa regulacja bywa niezbyt bezpieczna. 

?

10 minut temu, przemak napisał:

Wyrzuć tego szesnastobitowego szumblastera ?

Heh, słucham najczęściej w 16/44,1, a teraz żeby używać Apo, ustawiłem tyle na sztywno zamiast exclusive plus Tidal również na 16/44,1. Generalnie żeby uniknąć windowsowego resamplingu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Generalnie żeby uniknąć windowsowego resamplingu

Zwiększenie/zmniejszenie rozdzielczości to nie jest resampling, więc te 16 bitów to niezbyt rozsądne ustawienie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

14 minut temu, przemak napisał:

Zwiększenie/zmniejszenie rozdzielczości to nie jest resampling, więc te 16 bitów to niezbyt rozsądne ustawienie. 

 No to up/down. Nie moja branża ? możesz się doktoryzować. Czemu moje 16/44,1 takie złe? Nausznie najlepiej brzmi direct plus exclusive i Tidal sobie dobiera sam do utworu. Chcąc ingerować w EQ, sugerujesz upsampling? Z jakich względów? Mniejsza strata wraz ze wzrostem głębi podobnie jak z głośnością? Będę musiał sprawdzić jutro na spokojnie, plus zachowanie upsamplingu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Grudnia 2020 przez marcinmarcin

[szymon1977]

34 minuty temu, przemak napisał:

Cyfrowa regulacja bywa niezbyt bezpieczna. 

Dlaczego? Dlatego, że jakiś program mógł przestawić na 100 gdy miałeś 10? Jeśli tak, to niebezpieczny jest Windows, a nie cyfrowa regulacja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

52 minuty temu, marcinmarcin napisał:

 No to up/down. Nie moja branża ? możesz się doktoryzować. Czemu moje 16/44,1 takie złe? Nausznie najlepiej brzmi direct plus exclusive i Tidal sobie dobiera sam do utworu. Chcąc ingerować w EQ, sugerujesz upsampling? Z jakich względów? Mniejsza strata wraz ze wzrostem głębi podobnie jak z głośnością? Będę musiał sprawdzić jutro na spokojnie, plus zachowanie upsamplingu

To nie jest upsampling. Nic nie pisałem o eq. Jeżeli nic nie zmieniamy, to oczywiście najlepiej wypuszczać oryginał bez zmian. Ale jeżeli wchodzi regulacja poziomu, to nieditherowane 16 bitów ma bardzo ograniczony zakres zastosowań. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

6 godzin temu, przemak napisał:

7 godzin temu, marcinmarcin napisał:

 No to up/down. Nie moja branża ? możesz się doktoryzować. Czemu moje 16/44,1 takie złe? Nausznie najlepiej brzmi direct plus exclusive i Tidal sobie dobiera sam do utworu. Chcąc ingerować w EQ, sugerujesz upsampling? Z jakich względów? Mniejsza strata wraz ze wzrostem głębi podobnie jak z głośnością? Będę musiał sprawdzić jutro na spokojnie, plus zachowanie upsamplingu

Rozwiń  

To nie jest upsampling

A jednak powszechnie się takiej nazwy używa 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

6 godzin temu, przemak napisał:

. Ale jeżeli wchodzi regulacja poziomu, to nieditherowane 16 bitów ma bardzo ograniczony zakres zastosowań.

sugerujesz żeby trochę ditheru wstrzyknąć? ? A powaznie, jakie według Ciebie ustawienie daca w Windows bedzie optymalne dla muzyki od 16/44,1 do 24/96

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Grudnia 2020 przez marcinmarcin

[przemak]

1 godzinę temu, marcinmarcin napisał:

A jednak powszechnie się takiej nazwy używa 

Nie do zwiększania "głębi bitowej". 

1 godzinę temu, marcinmarcin napisał:

jakie według Ciebie ustawienie daca w Windows bedzie optymalne dla muzyki

IMO częstotliwość powinna być natywna. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

7 minut temu, przemak napisał:

IMO częstotliwość powinna być natywna. 

Natywna skutkuje brakiem możliwości użycia APO. Pliki 16/44,1 z Tidal i ręczne ustawienie tego samego w Windows to złe ustawienie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )