Skocz do zawartości
IGNORED

DAC/Karta muzyczna na USB do 400 złotych


5z0p3n
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

A co do 400zł nada się również do pomiarów głośnikowych? (z niską latency )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

www.audio.lutuje.se

Trójmiasto

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 3 tygodnie później...

Skoro mowa o terminalach Wyse, to wtrącę swoje trzy grosze. Nabyłem takowego niedawno za ok 80 zł (dokładnie V50L), ponieważ mój dotychczasowy serwer plików, czyli IBM T22, wyzionął ducha. Wybór padł na tego, bo potrzebowałem czegoś taniego, cichego i z DVI. Usunąłem fabryczną pamięć flash, podłączyłem dysk 2,5", wymieniłem 256MB RAMu na 1GB i postawiłem Debiana. Do tego oczywiście Samba i MPD, a na domowych laptopach Gnome Music Player Client. Śmiga aż miło, zresztą jak poprzednik IBM. Terminal z bardziej przydatnych gniazdek ma LAN, 3 x USB 2.0 (do tego komplety pinów na płycie do podłączenia jeszcze dwóch) i oczywiście analogowe audio jack. Ciekawostka, bo za dźwięk odpowiada kostka VIA VT1613, która na nóżce 48 ma SPDIF_OUT (datasheet jak dla VT1612 i VT1616), a w Alsamixer są co najmniej 3 aktywne wyjścia cyfrowe. Niestety nie mam pojęcia czy wyjście jest gdzieś wyprowadzone po ludzku, a niestety ścieżek nie da się prześledzić:/

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Skoro mowa o terminalach Wyse, to wtrącę swoje trzy grosze. (...) postawiłem Debiana. Do tego oczywiście Samba i MPD, a na domowych laptopach Gnome Music Player Client.

Od siebie dodam relaxx - klient www dla mpd.

 

Ciekawostka, bo za dźwięk odpowiada kostka VIA VT1613, która na nóżce 48 ma SPDIF_OUT (datasheet jak dla VT1612 i VT1616), a w Alsamixer są co najmniej 3 aktywne wyjścia cyfrowe. Niestety nie mam pojęcia czy wyjście jest gdzieś wyprowadzone po ludzku, a niestety ścieżek nie da się prześledzić:/

Kultura tego typu urządzeń wymaga (na ile się znam), by niewykorzystywane wyprowadzenia podłączone były przez opornik do masy. To potencjalne 'ludzkie wyprowadzenie'.

 

Pytanie, a o to sam chciałbym spytać, jak z jakością urządzeń z wyprowadzeniami spdif? Czy mój SB daje takiej samej klasy sygnał co wbudowany przetwornik w FIIO? Wg. mej wiedzy sygnał cyfrowy to sygnał cyfrowy i nieważne co go nadaje, ale bywają też inne głosy... Co Wy na to?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W spdif jest zakodowany tez zegar. W zaleznosci jak stabilny bedzie zegar w nadajniku taki zostanie odtworzony w odbiorniku. Jesli kostka jest na przyklad zintegrowana z plyta glowna to pewnie i zegar najlepszej jakosc inie bedzie. Ale nie ma co przeceniac tego parametru. W sensownych graniach jakie oferuje co przyzwoitsza karta dzwiekowa niezintegrowana to jest nie do wychwycenia.

 

Zainteresowaliscie mnie tymi terminalami. Jako ze potrzebuje czegos co by moglo posluzyc jako relay serwer dla shoutcasta to moze bym sobie sprawil takie cos, a przy okazji przyjrzal sie czy da sie cos z tym wyjsciem spdif zrobic.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

server unreachable;--

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czyli, de facto, lepiej mi podłączyć FIIO przez usb, tak?

 

Spodziewam się, że w terminalach rewelacyjnych zegarów nie ma, ale zegar można wymienić. Kwarce, to akurat stosunkowo proste elementy do wymiany... Tylko, nadal, czy to warte zachodu?

 

Jedyną wadą terminali jest fakt, że zużycie prądu oscyluje w okolicach 10-25W.

Większość współczesnych nie ma problemu z ruszeniem z pendrive'a, więc linux na nim to nie problem. USB 2.0 też już widuję wszędzie.

 

Dorzucę jeszcze parę swoich groszy:

 

Terminial HP Neoware CA5 ( BE-02-BA ) - obecnie na allegro za 29zł. Zastanawiam się nad kupnem.

 

Parametry techniczne :

CPU : SiS 550 ( 200Mhz)

Ram: 32Mb

Flash : 16Mb

VGA : SiS 550 Graphics ( 1600x1200 max)

Sound : AC97

wej/wyj :

- 2x USB 2.0 front

- mic/glosnik

- RS232

- VGA

- LPT

- LAN 10/100 Mbs RJ45

- klaw/mysz PS2

OS: Linux embedded

 

Szybciutko wycofuję się z kwestii usb, nie wiem czemu uroiłem sobie, że to nie jest tylko zasilanie...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czyli, de facto, lepiej mi podłączyć FIIO przez usb, tak?

 

Spodziewam się, że w terminalach rewelacyjnych zegarów nie ma, ale zegar można wymienić. Kwarce, to akurat stosunkowo proste elementy do wymiany... Tylko, nadal, czy to warte zachodu?

 

Jedyną wadą terminali jest fakt, że zużycie prądu oscyluje w okolicach 10-25W.

Większość współczesnych nie ma problemu z ruszeniem z pendrive'a, więc linux na nim to nie problem. USB 2.0 też już widuję wszędzie.

 

Dorzucę jeszcze parę swoich groszy:

 

Terminial HP Neoware CA5 ( BE-02-BA ) - obecnie na allegro za 29zł. Zastanawiam się nad kupnem.

 

 

 

Szybciutko wycofuję się z kwestii usb, nie wiem czemu uroiłem sobie, że to nie jest tylko zasilanie...

 

Dorzucę od siebie 3 grosze. Konwerter usb powinien obsługiwać wszystkie potrzebne nam częstotliwości.

Większość ma np. 44,1, 48 i 96, bez 88.2. Komputer musi to wtedy resamplować. Komputer co ma 200Mhz może

to robić (jeśli w ogóle) z najniższą jakością a i tak będzie mocno dociążony.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Od siebie dodam relaxx - klient www dla mpd.

Z podobnych próbowałem wtyczkę Minion dla Firefox. Niestety nie udało mi się połączyć tym cudem z serwerem. Jak dla mnie GMPC jest wystarczający, zwłaszcza z wyłączonymi wszystkimi zbędnymi wtyczkami.

Do tego mam jeszcze Palm MPC - prosty ale skuteczny:)

 

A co do zegara, to w moim terminalu, obok wspomnianej kości są pola lutownicze dla kwarcu smd, ale nie wiem czy samo wlutowanie oscylatora zmusi układ do korzystania z niego. Raczej nie...

 

I jeśli ktoś, jak ja, będzie chciał wykorzystać taki terminal do czegoś więcej, np sporadycznego oglądania www czy zdjęć na telewizorze, to trzeba dużo więcej jak 200Mhz. U mnie 800 Mhz wystarcza do www i swobodnego przeglądania fotek przez DVI, ale filmy z Youtube już niestety nie chodzą. Może dlatego, że nie udało mi się odpalić grafiki na sterowniku openchrome, tylko niestety vesa męczę:/

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ponieważ zrobił nam się paskudny OT, poprosiłbym administrację o zrobienie jednej z dwóch rzeczy:

 

1. Zmiana tematu na 'Cyfrowe przesyłanie dźwięku na odległość - do 200zł'.

2. Podzielenie tematu...

 

Niestety, w wypadku opcji z terminalem, należy brać pod uwagę zakup konwertera USB -> SPDIF. Co polecacie?

...lub nadzieja, że uda się 'wypracować' wyjście cyfrowe w samej maszynie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ponieważ zrobił nam się paskudny OT, poprosiłbym administrację o zrobienie jednej z dwóch rzeczy:

 

1. Zmiana tematu na 'Cyfrowe przesyłanie dźwięku na odległość - do 200zł'.

2. Podzielenie tematu...

 

Niestety, w wypadku opcji z terminalem, należy brać pod uwagę zakup konwertera USB -> SPDIF. Co polecacie?

...lub nadzieja, że uda się 'wypracować' wyjście cyfrowe w samej maszynie.

Ponieważ zrobił nam się paskudny OT, poprosiłbym administrację o zrobienie jednej z dwóch rzeczy:

 

1. Zmiana tematu na 'Cyfrowe przesyłanie dźwięku na odległość - do 200zł'.

2. Podzielenie tematu...

 

Niestety, w wypadku opcji z terminalem, należy brać pod uwagę zakup konwertera USB -> SPDIF. Co polecacie?

...lub nadzieja, że uda się 'wypracować' wyjście cyfrowe w samej maszynie.

Coś asynchronicznego i obsługujące wszystkie częstotliwość w jakich mamy pliki. Jeśli mam coś 88.2KHz to grę

wchodzi w vlink II albo hiface.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1. Zmiana tematu na 'Cyfrowe przesyłanie dźwięku na odległość - do 200zł'.

2. Podzielenie tematu...

 

Niestety, w wypadku opcji z terminalem, należy brać pod uwagę zakup konwertera USB -> SPDIF. Co polecacie?

...lub nadzieja, że uda się 'wypracować' wyjście cyfrowe w samej maszynie.

Ale jesli uzyjesz dwoch takich terminali jako mostek to nie mozesz puscic wszystkiego po skretce i w ogole zignorowac spdifa?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

server unreachable;--

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale jakoś z terminala muszę odtwarzać dźwięk.

Skoro mam już 'dobrej' jakości konwerter spdif -> analog, to chyba warto dokupić usb -> spdif.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

edit.

 

Chyba stanie na wykonaniu tego:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

uzupełnione o interfejs HD a może i ADC - do wykorzystania na kiedy indziej.

 

Swoją szosą, jakiej klasy jest dźwięk jaki wydaje z siebie PCM2902?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

...i przy okazji: układ, który tutaj zaproponowałem używa PCM'a z rozdzielczością 16-bit. Zna ktoś układy o większej rozdzielczości?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez San
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To ma robic za interfejs usb-spdif? Jesli pominiesz wyjscie analogowe i nie uzyjesz elementow smd to mozna to zrobic na plytce uniwersalnej za kilka zlotych (plus koszt samej kosci). Chociaz wyjscie spdif jest zrobione lepiej w interfejsie na pcm2706 z tej strony. Tylko po co ci to skoro i tak nie wyslesz spdif na taka odleglosc? Juz w ogole nie mam pojecia co ty kombinujesz.

Ja bym tak kombinowal skoro juz masz dac'a:

pc>-ethernet->terminal>-usb->dac

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

server unreachable;--

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
To ma robic za interfejs usb-spdif?

Tak.

Jesli pominiesz wyjscie analogowe i nie uzyjesz elementow smd to mozna to zrobic na plytce uniwersalnej za kilka zlotych (plus koszt samej kosci).

SMD by było tylko PCM, bo nie dostanę przewlekanego. Ale na szczęście nie ma problemu w zdobyciu gotowych płytek 'przejściówek' smd -> przewlekane. Oczywiście, trzeba to zlutować, ale już na 'gotowej' płytce.

Tylko po co ci to skoro i tak nie wyslesz spdif na taka odleglosc?

Planuję posłać przez kabel, który już leży USB, przyda mi się to do czego innego, a przy okazji dobrze przetestuję jakość połączenia.

 

Rozwiązanie z terminalem ma tę wadę, że to kolejna maszyna włączona przez 24h/dobę. Nie pytajcie czemu, ale chcę tego uniknąć.

 

Chociaz wyjscie spdif jest zrobione lepiej w interfejsie na pcm2706 z tej strony.

Mój wybór padł na PCM2903. Ma USB 1.1, HID, SPDIF, ADC i DAC.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dalszym ciagu nie do konca rozumiem z uwagi na konstrukcje zdan, ktorej uzywasz.

Ale tak - usb nie poslesz na taka odleglosc jaka wczesniej deklarowales (dlugoscia kabla stp/utp) z uwagi na to, ze usb jest ograniczone nie tylko parametrami elektrycznymi kabla ale tez czasem propagacji sygnalu w kablu. Do kilku metrow, a ty masz kilkadziesiat. W kazdym razie tak twierdzi specyfikacja.

Spdif tez na taka odleglosc nie poslesz z powodow ktore byly juz wymienione wczesniej.

Tak wiec robisz cos co teoretycznie na ma prawa dzialac poprawnie.

 

Chodzilo mi o sama implementacje wyjscia spdif - zastosowanie transformatorka separujacego.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

server unreachable;--

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Tak wiec robisz cos co teoretycznie na ma prawa dzialac poprawnie.

Ale ta opcja z SPDIF już śmiga. USB może być propagowane na większą odległość w ten sam sposób.

Chodzilo mi o sama implementacje wyjscia spdif - zastosowanie transformatorka separujacego.

O czym teraz mówisz?

 

Jeśli już będę budował własny układ, to pójdę raczej w przesyłanie sygnału optycznie - po pokoju mogę już kłaść dowolną ilość kabli.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co to znaczy "juz smiga"? Sprawdz lepiej ile masz bledow transmisji przy zastosowanym przez ciebie rozwiazaniu. Jak ich nie masz to opisz tez dla potomnych jak to osiagnales.

Nie rozumiem tez twojego komentarza o usb - specyfikacja okresla maksymalna dlugosc kabla na podstawie czasu propagacji. Jesli robisz cos co nie spelnia tych wymogow to jest juz ruletka. Moze bedzie dzialac a moze nie. Myslalem, ze dyskutujemy o rozwiazaniach, ktore musza dzialac a nie jakiejs partyzantce.

 

Porownaj jak jest zrobione wyjscie spdif w linku ktory podales a tym:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Widzisz roznice? Konwersje ttl do wlasciwego poziomu i trafo separujace? Tak to powinno wygladac. O to mi chodzi.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

server unreachable;--

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zainteresowaliscie mnie tymi terminalami. Jako ze potrzebuje czegos co by moglo posluzyc jako relay serwer dla shoutcasta to moze bym sobie sprawil takie cos, a przy okazji przyjrzal sie czy da sie cos z tym wyjsciem spdif zrobic.

Wiem, że to nie w temacie, ale podrzucę tylko, że sprawdziłem przed chwilą to wyjście oscyloskopem i jest sygnał. Zanika po wyciszeniu w alsamixer wyjścia "S/PDIF", więc to na pewno to. Nie wiem, jak z jakością tego sygnału, bo mam za słaby oscyloskop, żeby to ocenić.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 tygodnie później...

do 400zł jest jeszcze dac fostex pc-100usb

nie wiem jak gra, ale znalazłem jakąś niemiecką recenzję w której był chwalony

ma on chyba Burr- Browna pcm2704

_bild_1324377511.jpg

 

miał ktoś z tym do czynienia??

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

PCM2704 można mieć za ... 16 $

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak na 16$ gra przyzwoicie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

mam pytanie, otóż jak wygląda sprawa jittera przy firewire(np. w stosunku do USB)?

zamierzam kupić m-audio firewire audiophile 2496 i ciekawy jestem jak ta karta radzi sobie z tym zjawiskiem

 

a i w sumie przyszło mi do głowy, że może lepiej byłoby dołożyć 20e i kupić Firewire Solo?

ma ona AK4381i zbalansowany output, audiophile - AK4528VF i nie wiem jakie wyjścia

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez stanik
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 3 tygodnie później...

Witam, poszukuje Dac/karte dźwiekowa przewaznie do sluchania muzyki elektronicznej, najczesciej trance, drugorzednie house, pop, chillout itd. lubie tez czasami pograc w jakies gierki na pc.

Amplituner: Yamaha RX-V657

kolumny: Tonsil Zeus, reszta jakies homemade do uzupelnienia dzwieku

Sluchawki: Cal

Myslalem nad maya u5 ale czy to mnie zadowoli? czy lepiej bedzie dorzucic troche do czegos lepszego?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rotel RA-980BX+Heco Aurora 700 SONY 550ES + Emit M20@Nostromo Wolf2 - Solid Core audio cable set

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak myślisz że DAC za 400zł poprawi Ci dźwięk w tym Yamaha RX-V657 + Tonsil Zeus to jesteś naiwny. Przecież ten amplituner kina w połączeniu z tymi kolumnami to jest zero precyzji.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

to chociaz coś za 500/600zl moga byc uzywane

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rotel RA-980BX+Heco Aurora 700 SONY 550ES + Emit M20@Nostromo Wolf2 - Solid Core audio cable set

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie w tym rzecz, ze za maly budzet na karte tylko za slaba reszta sprzetu. Korzystaj z przetwornika z amplitunera i zbieraj kase na calosciowa modernizacje systemu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

server unreachable;--

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co pierwszorzednie wymienic ? pewnie glosniki ? jak tak to na jakie?. Dzieki za wszelka pomoc

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rotel RA-980BX+Heco Aurora 700 SONY 550ES + Emit M20@Nostromo Wolf2 - Solid Core audio cable set

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 4 tygodnie później...

na poczatek

pci

emu 0404 - dosc tanio do kupienia uzywki - uwazam ze co najmniej rownorzedna jakosciowo elite x-fi podkreslajac grubymi slowo conajmniej

spdif

smsl sd 793 - najbardziej oplacalny dac (wlasnie sie przymierzam) drobne kosztuje - parametry w kwocie fenomenalne

 

obie graja o wiele lepiej od integr i to zauwazalnie lepiej na praktyvcznie dowolnym sprzecie - te kwoty zdecydowanie warto wydac "na poczatek"

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez erazm2

moge wsciec sie i utytłac, paść na morde bylem wytrwał, byle małych świństw gonitwa nie wciagnęła mnie - dopuki wierzysz we mnie miła w tym jest moja wielka siła z zyciem mnie nie pogodziłaś ale z samym sobą tak, mam przy sobie gorzką pamieć, mam Twoj usmiech co nie kłamie wiem ze juz mnie nic nie złamie :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.