Lampizacja Odtwarzacza CD - DAC konwersja I-V ... Jak najlepiej ?

[zjj_wwa]

Witam Wszystkich Lampowiczów.

 

Chciałbym tutaj zasięgnąć Waszych doświadczeń w zakresie lampizacji odtwarzaczy CD z rozmaitymi DAC'ami.

Jako lampizację - rozumiem zastosowanie lampowego toru analogowego tuż za DAC.

* Jakie DAC lampizowaliście ?

* W jakim typie odtwarzacza CD ?

* Z jakim skutkiem ?

* Jak przeprowadziliście konwersję I-V z DAC na siatkę lampy ? Brutalnie zwykłym opornikiem kilkadziesiąt ohm, czy inteligentniej jakoś ?

* Jakich użyliście lamp ?

* Jaki układ aplikacji tych lamp ? (SRPP, mu-follower, pojedyncza trioda, z CSS czy bez, inne ... ?)

 

Jeśli chodzi o mnie, to jak na razie mam skromne, acz skuteczne doświadczenie w zakresie zlampizowania Philipsa CD630 z TDA1541a, z konwersją w stylu brutalnym (opornikiem), na lampkach 6n2p... Chodzi to ładnie, nawet całkiem super .... ale jak za tym SRPP daję skrętkę z teflonu i srebra - to bzyczy. Jak ją zaekranowałem - mniej, ale też bzyczy. Na równoległym wątku, ktoś mi wyjaśnił o "impedancjach wyjściowych" jako powodzie bzyczenia IC. Stąd moja ostrożna konkluzja, że SRPP nadaje się do lampizacji ... jak pięść do nosa ?

( przy całym szacunku dla Zen'owskiej wręcz prostoty układowej, która jest charakterystyczna dla SRPP, a istotną zaletą dla osób, które dopiero w tę tematykę)

 

No właśnie. Jeśli nie SRPP - to CO ?

 

Zapraszam z przemyśleniami i pozdrawiam,

 

zjj_wwa

 

P.S. - Dla wszyskich niedowiarków, którzy zastanawiają się, czy "buforowanie CD lampą" ma jakikolwiek sens:

Odpowiadam: Jak pierwszy raz mi to zagrało ... jak usłyszałem RÓŻNICĘ .... to się popłakałem.

Usłyszałem różnicę - i to nie na jakimś "mercedesie" ... na zupełnie zwyczajnym, wręcz przeciętnym sprzęcie audio.

 

CZEGO ja słuchałem przez ostatnie -dzieścia lat ???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wacken]

Witaj. Mojego zlampizowanego grundiga 8150 znajdziesz na stronie www.goldfinch-mod.eu wersja 3. Wyjścia na lampach oraz Burr Brown 2604 z przełącznikiem, gdzie natychmiast można je ze sobą porównać. Słychać różnicę (niuans) na korzyść lamp, dzwięk jest pełniejszy bardziej masywny ale tylko na wzmacniaczu lampowym, na wzmacniaczu tranzyrtorowym pomimo pracy w klasie A nic takiego nie słychać. Ja jestem zadowolony czyta wszystkie płyty i nic nie bzyczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

... Brutalnie zwykłym opornikiem kilkadziesiąt ohm, czy inteligentniej jakoś ? ...

 

jeśli przeczytasz xx wątków po 100 X xxx wpisów, coś wykonasz i przeskoczysz tym efekt jaki uzyskał McGyver ze swojej prościzny, osobiście złożę Ci gratulacje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wladl]

SRPP nadaje się do lampizacji. Daj za nim wtórnik katodowy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[donmarciano]

Potwierdzam. Ja też tak zrobiłem. Razem tylko 3 lampy: 2 na SRPP (jeśli masz DACa prądowego i potrzebujesz dużego wzmocnienia to np 6N2P) i 1 na wtórnik katodowy np 6N6P.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[simon1983]

Wtórnik za SRPP,oo ciekawy pomysł.

 

Musze gdzieś usunać wpis co źle pisałem o tym dacu bo przywykłem do nowego brzmienia i jakoś to zestroiłem. Miałem problem z wyprowadzeniem masy z daca, po uruchomieniu płyty pojawiał sie minimalny pisk, praktycznie niesłyszalny ale wolałbym sie tego pozbyć.

 

Ale do rzeczy, od dawna wyprowadzam srebrem sygnał po lampach i nie mam żadnych problemów czy na AD czy też na obecnym dacu.

Srebrne kabelki nieekranowane,także był problem jak próbowałem ich użyć przy gramofonie ale przy lampizacji zero problemów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Ino w obudowie CD'ka mam trochę ciasno .... ale jak najbardziej do rozważenia. Dzięki.

A co sądzicie o tym "mu-follower" ?

Ponoć znikome zniekształcenia, super liniowy i bardzo niska impedancja na wyjściu ... ?

 

zjj_wwa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cypher]

Jeśli ktoś planuje SRPP + Wtórnik to już lepiej dać opampa bo efekt jest taki sam a aplikacja łatwiejsza ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[donmarciano]

Sam na to wpadłeś?

 

A czym jest WK-WA jeśli nie podwójnym stopniem (wzmacniającym + "dopasowującym impedacyjnie")?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madly]

Sam na to wpadłeś?

 

A czym jest WK-WA jeśli nie podwójnym stopniem (wzmacniającym + "dopasowującym impedacyjnie")?

 

SRPP-WA <> WK-WA, to tak na marginesie... SRPP nie gra, jak WK.

 

Jeśli porównasz to do WK obciążonego kaskadowym CCSem, to być może dojdziesz do podobnego stwierdzenia, co cypher :D.

W tym rozwiązaniu masz słownie JEDNĄ duotriodę na oba kanały oraz opcję pobrania sygnału wyjściowego przez klasyczne wyjście i mu-follower.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Trochę się pogubiłem ... Cypher i Madly, czy dobrze rozumiem, iż proponujecie taki oto układ WK-WA jako "optymalną" ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

... i czy to zagra lepiej od czegoś takiego ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madly]

Trochę się pogubiłem ... Cypher i Madly, czy dobrze rozumiem, iż proponujecie taki oto układ WK-WA jako "optymalną" ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

... i czy to zagra lepiej od czegoś takiego ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie, JEDNA połówka lampy na jeden kanał, czyli czyste WK. W anodzie kaskadowe połączenie CCS;ów (czyli dwa CCSy) np. DN2540 czy IXYSy (ale te są nieosiągalne wręcz w Europie). Lampowym odpowiednikiem tego układu może być układ mu-followera - ale nie trenowaliśmy tego na lampach, tylko na CCSach (w wersji lampowej górna połówka lampy pełni rolę CCSa).

 

Lampa obciążona CCSami ma bardzo małe zniekształcenia, maksymalne wzmocnienie, przy pobieraniu sygnału z anody jest odseparowana od zasilacza (czarne tło), przy wyjściu mu-follower tej separacji nie ma już takiej, zasilacz jest w ścieżce sygnałowej, za to impedancja wyjściowa jest na poziomie WA, układ dobrze znosi obciążenie pojemnościowe (przetestowane na 3m IC podłączanym do wejścia kolumn aktywnych z drabinką 10k na wejściu).

W zależności od typu użytej lampy na wyjściu z anody mamy rp lampy, co w dużej części przypadków przy połączeniu z wejściem o niższej impedancji i pojemnością lampy zagra słabiej od mu-followera, ale jeśli zastosuje się lampy o niskim rp, np 6m13s, czy 6s42 to już inna śpiewka.

 

Do tego dobre, niskoszumne, nie zmulone zasilanie na filtracji aktywnej i zagra to świetnie. Ostrzeżenie, nie gra to jak synonim smęcenia lampowego, za to pokaże każdy smaczek, stopa dowali, trąbka jeśli ma zakłuć, to zakłuje, ale tak, jak w naturze. To NEUTRALNE, świetne granie. Barwa prawdziwa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

za to impedancja wyjściowa jest na poziomie WA,

Pozwolisz że sprostuję trochę. Impedancja wyjściowa stopnia WA zależy od parametrów lampy, natomiast impedancja wyjściowa stopnia WK z CCSem na DN2540 zależy od parametrów tego tranzystora i wynosi ok. 500 Ohm bez względu na to z jaką lampą współpracuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madly]

Pozwolisz że sprostuję trochę. Impedancja wyjściowa stopnia WA zależy od parametrów lampy, natomiast impedancja wyjściowa stopnia WK z CCSem na DN2540 zależy od parametrów tego tranzystora i wynosi ok. 500 Ohm bez względu na to z jaką lampą współpracuje.

 

Również przy pobieraniu sygnału z anody?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Nie, tylko z wyjścia mu. Impedancja wyjściowa z anody będzie równa rp tak jak napisałeś :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madly]

Nie, tylko z wyjścia mu. Impedancja wyjściowa z anody będzie równa rp

 

.. przy wyjściu mu-follower tej separacji nie ma już takiej, zasilacz jest w ścieżce sygnałowej, za to impedancja wyjściowa jest na poziomie WA,

 

.. W zależności od typu użytej lampy na wyjściu z anody mamy rp lampy, co w dużej części przypadków przy połączeniu z wejściem o niższej impedancji i pojemnością lampy zagra słabiej od mu-followera, ale jeśli zastosuje się lampy o niskim rp, np 6m13s, czy 6s4s to już inna śpiewka.

 

Zauważ, że to napisałem! Najwidoczniej nie zauważyłeś lub wpis za bardzo zamotałem ;-) Stąd też wywód, że wyjście z anody ma sens, gdy używamy lampy o niskim rp.

 

Na większości systemów gra lepiej wyjście mu-follower, warto jednak zachować zworkę umożliwiającą szybkie (bez wyłączania układu) przełączenie wyjścia z anody na mu-follower. Słychać wówczas świetnie różnicę.

 

Jeśli już sternie zawitałeś do wątku, to ciekaw jestem, czy grałeś na lampowej wersji mu-follower'a?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Zauważ, że to napisałem!

Zauważ że zauważyłem:)

Jeśli już sternie zawitałeś do wątku, to ciekaw jestem, czy grałeś na lampowej wersji mu-follower'a?

Nie, podobnie jak Ty i Cypher:) Dawno temu, kiedy przetestowałem te DNki, stwierdziłem, że są one tak dobre i proste, że lampowej wersji nawet nie chciało mi się sprawdzać, chociaż mam świadomość że być może w jakimś konkretnym przypadku ta wersja może być lepsza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Nie, JEDNA połówka lampy na jeden kanał, czyli czyste WK. W anodzie kaskadowe połączenie CCS;ów

tutaj nie rozumiem, ... ten drugi mój schemat z wpisu #11 to jest właśnie mu-follower, czyli jak rozumiem -- na dole jest czyste WK,

a to co mu na głowie siedzi to właśnie taki CCS, ... tylko lampowy.

 

Ja i tak już mam zamontowane po jednej duotriodzie na kanał, więc chciałbym drugą lampę sensownie wykorzystać, stawiając ją sprytnie "na głowie" tej dolnej.

Tylko właśnie nie wiem czy to jest najlepsza topologia - ta z tego schematu.

 

Jak właściwie wygląda praktyczny układ typu CCS na lampie typu trioda 6n2p ? (od góry, czyli od strony +Vcc ) ?

(takie tam siedzą w tej chwili).

W anodzie kaskadowe połączenie CCS;ów (czyli dwa CCSy) np. DN2540

Taki układ ktoś opublikował tutaj gdzieś ?

 

Pozdrawiam,

zjj_wwa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

ten drugi mój schemat z wpisu #11 to jest właśnie mu-follower, czyli jak rozumiem -- na dole jest czyste WK,

a to co mu na głowie siedzi to właśnie taki CCS, ... tylko lampowy.

Można tak powiedzieć.

Taki układ ktoś opublikował tutaj gdzieś ?

Tak, był ten temat poruszany w jakimś wątku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cypher]

Sam na to wpadłeś?

 

A czym jest WK-WA jeśli nie podwójnym stopniem (wzmacniającym + "dopasowującym impedancyjnie")?

 

Tak, sam na to wpadłem klepiąc jak idzie różne kombinacje SRPP, WK-WA wtórniki itd..

Na koniec dania zawsze wracałem do wspólnej katody na jednej lampie ..

 

 

Co do WK-WA to problem polega na tym ze te dopasowanie impedancje zabija cały czar lampowy, za to zyskujemy niska impedancje wyjściową. Oczywiscie każdy robi tak jak mu pasuje ;-) mnie wtórnik na wyjściu nie odpowiada ;-)

 

Owszem pojawia się problem impedancji wyjściowej takich układów ale są na to sposoby poprzez stosowanie lap o niskim RA.

12B4, 6n6p, 2A3 i pochodne, 300B. Jeśli mamy DAC-a prądowego gdzie konieczne jest duże wzmocnienie można zastosować dwa stopnie połączeniem stało prądowym lub obniżenie impedancji poprzez transformator (WOT)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

BTW polecam zerknąć na rozwiaznie jak polaryzować siatkę lampy przy pomocy baterii ..Działa to bardzo dobrze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madly]

..

Owszem pojawia się problem impedancji wyjściowej takich układów ale są na to sposoby poprzez stosowanie lap o niskim RA.

12B4, 6n6p, 2A3 i pochodne, 300B. Jeśli mamy DAC-a prądowego gdzie konieczne jest duże wzmocnienie można zastosować dwa stopnie połączeniem stało prądowym lub obniżenie impedancji poprzez transformator (WOT)

..

 

W sumie nawet na tych lampach o niskim rp (masz wszak 6S4S, czyli 2A3 na 6,3V ;-)) zagrało lepiej z wyjścia mu-follower. Można więc zaryzykować stwierdzenie, że i 6SN7, czy 5842 nie jest problemem. Ważne, że w anodzie jest kaskodowy CCS i dobre zasilanie, a sygnał pobierany jest z niskoimpedancyjnego wyjścia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

ze te dopasowanie impedancje zabija cały czar lampowy,

W sensie że jak ? Subiektywnie jakoś ?

Zamula obraz ? Jakieś ograniczenia pasma się pojawiają, czy jeszcze coś innego ?

Co ??

Pytam, bo wtórnik katodowy wydawało by mi się, że to jeden z najbardziej transparentnych układów (od strony logiki jego działania),

jakie tylko może istnieć.

Więc skąd ten "pryskający czar" ?

 

Pozdrawiam,

zjj_wwa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Pytam, bo wtórnik katodowy wydawało by mi się, że to jeden z najbardziej transparentnych układów (od strony logiki jego działania),

jakie tylko może istnieć.

Więc skąd ten "pryskający czar" ?

Z punktu widzenia logiki, jak również pomiarów jest to sensowny układ. Z jakichś powodów jednak nie gra on dobrze. Wiele osób to zauważyło, ale nie wszyscy ktorzy go używają mają o nim złe zdanie. Mi się słabo podoba w każdym razie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Czyli następna najlepsza alternatywa to 6n6p bez WK - ... takie lampki mam w szufladzie akurat ... one odpowiednio niskie Ra mają ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Coś koło 1,7k. Normalnie to wystarcza, trudno natomiast powiedzieć jak się to zachowa z Twoim egzotycznym kablem. Dlatego zaproponowałem Ci ten eksperyment z opornikami. Jeżeli go nie zrobiłeś to nie będziesz wiedział czy wystarczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ruteksen]

Pryskający czar WK-WA polega na tym że nie gra ciepło kluchowato bo ma większe pasmo przenoszenia niżeli np SRPP. Stąd jak się zaaplikuje np zwykłą Tesle ECC88 czy E88CC to zamiast pełnego ciepłego dźwięku mamy żyletki latające w powietrzu. Osobiście mam WK-WA z Bugle Boyami i nie wyobrażam sobie SRPP czy samego WK. Wszystko to kwestia gustu i tego jakie lampki mamy pod ręką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cypher]

Zabija "czar" ponieważ wtórnik katodowy jest obgięty lokalna pętla sprzężenia zwrotnego..

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Kwestia przenoszenia zakłóceń itd wszystko prawda, układ gra poprawnie. Natomiast ciepło i kluchowato grają tylko układy lampowe nieprawidłowo zaprojektowane. Ale to moje odczucie ;-)

 

Inna prawda jest to że różne lampy (różne typy) rożnie grają ..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ruteksen]

Sprzężenie przecież zawsze można zabić kondensatorem w katodzie, tylko może się okazać że nasze WK-WA będzie miało za duże wzmocnienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ruteksen]

Tak teraz patrze na to co napisałem i napisałem o stopniu wzmacniającym - wspólnej katodzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Ja trenowałem 6N30P-DR (chyba ulubiona lampa małej mocy) w mu-followerze, pobierając sygnał z połówki DACa napięciowego CS4390 i było bardzo fajnie. Ale potem zrobiłem dla Arega wzmak różnicowy na 6N30P-DR obciążony trafami, który jest podpięty pod Sabre32. No i jest miazga. Obecnie MarekBoro trenuje ten sam układ, ale z trafami na Nanopermie i chyba będzie to koniec lampowej analogówki, układ ostateczny.