Skocz do zawartości
IGNORED

Czy islam jest elementem kultury europejskiej?


Gość partick

Czy islam jest elementem kultury europejskiej?  

96 użytkowników zagłosowało

  1. 1. Czy islam opanuje Europę?



Rekomendowane odpowiedzi

Gość partick

(Konto usunięte)

"Der Islam gehört zu Deutschland"? Ohne die Polen würde es heute heißen: Dem Islam gehört Deutschland.

Czy islam jest elementem kultury niemieckiej? - Gdyby nie Polska, to dzisiaj powiedzielibyśmy: Niemcy to kraj islamski.

http://www.welt.de/print/die_welt/article106480637/Go-East.html

 

W artykule pod tytułem „Go East” Michael Stuermer donosi o zakończeniu budowy autostrady łączącej Berlin z Warszawą. „Ta odległość w wyobrażeniach była coraz dłuższa od rzeczywistej. Od niedawna Warszawę z Berlinem łączy autostrada, a przez Berlin - z zachodnią Europą. Kilka dni wcześniej oddano do użytku bezpośrednie szybkie połączenie kolejowe między Berlinem a Gdańskiem; pociąg kursuje raz dziennie. Bez UE i jej funduszy strukturalnych i na rozwój regionalny trwałoby to z pewnością dłużej. 500 km z hakiem w podróży to okazja do refleksji nad zmiennymi kolejami polsko-niemieckiej historii... Czy islam jest elementem kultury niemieckiej? Gdyby nie Polska, dzisiaj powiedzielibyśmy: tak. W 1683 roku wojska tureckie dotarły aż do murów Wiednia, cesarz uciekł, Niemcy byli pełni trwogi. Gdyby nie polski król Jan Sobieski, który ze swymi chorągwiami husarii wyruszył na odsiecz Wiednia.(...) Ale położenie geograficzne i wewnętrzne zatargi doprowadziły w XVIII wieku do rozbiorów Polski, która w wieku XIX stała się już tylko pojęciem geograficznym, a Warszawa rezydencją rosyjskiego gubernatora.(...) Zachodni sojusznicy, którzy w 1939 roku zmobilizowali się przeciwko hitlerowskim Niemcom, w 1944/45 roku uznali wszystko inne za ważniejsze od obrony wolności Polski przed Stalinem. Jednakże wolność Polsce w skutek upadku imperium sowieckiego wywalczyli sobie – a także sąsiadom - sami Polacy, począwszy od papieża po działaczy Solidarności. Autostradom nie przypisuje się nazw. Ale mimo wszystko ten nowy odcinek drogi powinien zostać nazwany autostradą Jana Sobieskiego, który uratował Zachód.”

http://www.dw.de/dw/article/0,,16011218,00.html

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Islam występuje w różnych odmianach i trafiając na pragmatyczną kulturę na styku różnych ludów może być całkiem ciekawy (Azja Środkowa, Persja). Gorzej to wygląda u leniwych pastuchów tj. Arabów.

Turcy to osobny, całkiem fajny rozdział, trzeba wziąć pod uwagę że swego czasu Turcja pozbyła się bezrobotnych z bardziej zacofanych rejonów i to właśnie z ich potomkami mają kontakt Niemcy, to nie byli obrotni poddani imperialni znad Bosforu czy mieszkańcy miast Wielkiej Porty tylko ciemna wieś z Anatolii i innego wygwizdowa, takie nasze Podlasie.

A Indonezja (konflikt pomiędzy lokalnymi muzełmanami a diasporą arabską), Malezja?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Częścią Islamskiej Republiki Francuskiej - oczywiście tak.

A co do Sobieskiego, szkoda, że nie radził sobie tak dobrze na wewnętrznym poletku. Co oczywiście nie umniejsza jego geniuszu wojskowego.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Częścią Islamskiej Republiki Francuskiej - oczywiście tak.

Częścią Islamskiego Królestwa Niderlandów - oczywiście też.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ile czasu ja będę jeszcze miał potrzebować, by zarobić to wszystko, wygrać i pokupować.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Piszecie odpowiadając na pytanie, czy islam jest obecny w Europie. Odpowiedź brzmi: tak.

Ale czy jest częścią kultury europejskiej? Trudne pytanie... to może zacząć od przykładów spuścizny/kultury arabskiej w kulturze europejskiej?

W Hiszpanii - budownictwo, Maurowie, muzyka.

Na Bałkanach - słodycze, wypieki.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

niewiele tego w ujęciu historycznym.

 

A obecnie? Jakie przejawy wpływu kultury islamskiej na europejską są widoczne?

Czy kultura islamu jest akceptowana w Europie? Obawiam się, że nie skoro prasa pisze o 'islamskiej bombie demograficznej przekształcającej kontynent'

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Owszem, są miejsca, gdzie religie i kultur współistnieją pokojowo od wieków (np. Bułgaria), ale to raczej incydentalne przypadki. W przeważającej większości przypadków była to konfrontacja, a nie pokojowe współistnienie.

 

A tu bardziej optymistyczne spojrzenie na historię islam-Europa (fragment przewodniczącego Rady Islamskiej):

 

"After the tragic events of 9/11, academic and scholarly discussion on the “Europeanness” of European Muslims led to a new heated discussion with immediate and dramatic bearings at the level of state and society, as well as on European inter—communal relations. It also has a strong impact on the perception of the masses and the media, as well as on the conduct of the relation between the States of the Western World and those of the Muslim World.

 

At this juncture, we should take a moment to reflect. The Muslims of Europe, do they actually belong to another peculiar world? For them is Europe a host or home? Is Europe a Christian entity or does it have an Islamic component? Are Islam, Muslims and their cultures — intruders, outsiders and newcomers for Europe? What is the reality with respect to the cultural heritage, the present realities on the ground, geographical borders and demographic elements in Europe?

 

Let me elaborate my questions a little bit further. Would Europe accept to be a continent for Muslims as well?

 

Do Muslims constitute a significant demographic, intellectual and cultural component of the Continent? And as a Continent and a geographic entity, does Europe belong partly to the Muslim world? In other words, does Europe have a Muslim identity as well, besides its distinctive Christian identity, and the additional identity that Europe has come to assert, after World War II, as belonging to a civilization based on Judeo—Christian traditions? So can we say that Europe is a Christian—Muslim Continent or not?

 

Given that Islam today is the second—largest faith in Europe, embraced by so many Europeans, and given that our present—day civilization is not without strong Muslim roots, whether in the realm of science, philosophy, or the humanities, would it not be appropriate to qualify this civilization as “Muslim—Christian”? Would it not be right to admit that Islam and Muslims constitute one of the key components of this Continent? And therefore, would affirming these facts be considered as asking too much?

 

I do realize that my theory may be difficult to accept for understandable reasons, but if this is indeed the real historic truth and the actual fact, do we not owe it to ourselves to raise such questions and seek appropriate answers for them?

 

Ladies and Gentlemen,

 

Due to close geographical proximity, and the resemblances and commonalities of our two cultures, we have a common past history and as these two factors will not disappear in the foreseeable future, then this indicates that by the nature of things, we are destined to have a common future, and a common destiny as well. Looking back, in hindsight, to evaluate our past common history and to see if it was a history of conflicts, disputes or wars only, the answer will be no.

 

Despite minor and limited conflicts occurring from time to time, as happens always between two immediate neighbors, we see that for most of the time, the relations between the Muslim World and Europe were characterized by interactive relations with long periods of understanding, of give and take, of commerce and trade, of exchange of information and all other attributes of human endeavor. In this framework, I would like to say that Europe has never been an exclusive Christian continent. The European civilization has never been exclusively Christian or Jewish."

 

oraz propozycje jak należy znormalizować stosunki z islamem:

 

"

Some of my proposals to tackle the problem of Islamophobia would be for the West to undertake the following initiatives:

 

Give official recognition to Islam as was given to other mainstream religions in European states, allowing for the infusion of confidence and inter—faith harmony.

Revise educational syllabi at all levels on both sides, particularly in key disciplines such as history, philosophy, social and human sciences, with the aim of presenting a balanced view of other cultures and civilizations.

Establish genuine inter—cultural dialogue at local, national, regional and international levels.

Promote tolerance and encourage debate within the intelligentsia and media about their responsibility to avoid perpetuating prejudices.

Develop campaigns to foster and disseminate respect for culture, religious pluralism and cultural diversity.

Ensure freedom of religious practices without prejudice to secular laws.

Address the root causes of terrorism including political conflicts.

Exert an effort to engender a positive sense of belonging and responsible citizenship among Muslim youth and give them more incentives to participate in mainstream public life.

Review the curricula of school textbooks to correct untruthful and demonizing perceptions about Islam

Prosecute and punish racial discrimination and acts of violence through a framework of appropriate legislations.

Implement, enforce and strengthen existing legislations on discrimination, unequal treatment and incitement to hatred on the basis of religion, as per EU council directives."

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ciekawe, że wśród propozycji są same petycje do państw zachodnich, by te spojrzały przychylniej na islam, zapewniły prawa, etc. O agresji islamu i wyznawców ani słowa. O nieakceptowaniu praw i tradycji lokalnych przez imigrantów islamskich także brak wzmianki...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Powrót po dłuższej przerwie...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy

lubię podróże, chętnie poznaję obce kultury i szanuję zwyczaje gospodarzy, staram się nie łamać obcych praw .

od gości w swoim domu oczekuję np niepalenia papierosów, jeśli nie potrafią temu sprostać to raczej nie będziemy pielęgnować kontaktów.

nikomu nie wchodzę w życie z buciorami i nie pozwalam by inni wchodzili w moje .

będę walczył ze wszelkimi zakusami różnych mniejszości i większości czy to narodowych czy to religijnych by coś mi narzucać, czy to krzyż,półksiężyc , gwiazdę niebieską bądź czerwoną, ostatnio oburzył mnie jakiś amerykański polityk wołając bym oddawał rzekomo zagrabione przeze mnie mienie, pomyślałem niech gość odda ziemię Indianom

uważam, że można żyć obok siebie ale razem jest ciężko a nawet niemożliwe i każdy powinien mieć świadomość czy jest gościem czy gospodarzem, a zrobienie w danym miejscu kupy nie czyni nas włodarzami tego miejsca

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

" Mądry głupiemu ustępuje więc głupota triumfuje"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Trudno mówić o Islamie jako o grupie ponieważ kultura Islamu nie zna pojęcia instytucji. Z tego też powodu wszelkie gremia, stowarzyszenia uczonych i grupy nie mogą pełnić tam roli reprezentatywnej poza swoją własną, dlatego też tak łatwo tam stworzyć różne radykalne sekty bo nie ma bata instytucji religijnych posiadających statuty etc. Bierze się to stąd że Islam w wersji arabskiej nigdy nie przyjął rzymskiej kultury prawa. Inaczej jest właśnie w Turcji gdzie państwo było połączeniem środowoazjatyckiej absolutnej dominacji władzy wykonawczej wielkiego chana/sułtana (sprzeciwiający się mieli jedno wyjście - po sznurku), postwschodniorzymskiej administracji opierającej się na kodeksach proceduralnych i islamskiej koncepcji własności i organizacji gmin - równoległej do administracji sułtańskiej ale stanowiącej do niej tylko charakter pomocniczy i służebny. Kraje środkowoazjatyckie miały tradycje władzy chanatów - dominacji zbrojnej władzy wykonawczej nad religią i lokalnymi tradycjami co działało od czasów mongołów - zapewniało to spokój i gwarantowało możliwość realnej egzekucji prawa które moglibyśmy określić cywilnym (w islamskich Chanatach było prawo podwójne - chanackie i wybiórcza adaptacja (nie sztywna realizacja za co Arabowie traktują ich jak heretyków) reguł wyjętych z Islamu. Tatar był Tatarem, później Wiernym, podobnie Uzbecy czy Kirgizi wraz z uznawaniem przez Chana innych wspólnot jak stricte animistycznych i buddyjskich.

 

Stąd o ile w Turcji występowało coś co możemy opisać jako państwo i administracja to w krajach arabskich tego nie było a XX-wieczne próby ich wprowadzenia wiązały się często z koncepcjami lewicująco-nacjonalistycznymi -> przede wszystkim arabscy socjaliści i bliskowschodnia partia BAAS która chciała stworzyć wielkie państwo od Egiptu przez Palestynę, Liban i Syrię do Iraku. Partia BAAS była przecież wrogiem ugrupowań radykalnych które kompletnie rozwalały słabą państwowość opartą na federacjach plemion, szejkanatach i emiratach (stało się to możliwe dopiero przy wsparciu byłych kolonistów i boomie naftowym).

 

W krajach maghrebu i arabskich nie ma przecież koncepcji narodu - są plemiona i grupy etniczne. Państwo narodowe oparte na prawie i administracja cywilna są tam czymś obcym. Próby budowania państwowości próbowano tworzyć w Egipcie (w XIX wieku był tam taki dyktator pochodzenia albańskiego) a po II wojnie w Egipcie, Syrii i Iraku opierając się na ideologii panarabskiej i socjalistycznej - Assad, Hussein, Naser itd. Państwa pozbawione tego spoiwa były często kompletnymi Dzikimi Polami z badytami na drogach, partyzantkami w całym kraju i walką wzajemną plemion. W Libii siłą zjednoczył wszystkich Kadaffi - wymordował niezależnych przywódców plemiennych i zaoferował pod lufami wzajemny układ i podział wpływów pod przewodnictwem Berberów i swej partii socjalistycznej ale zanim to się dotarło prowadził krwawe walki przez ładne kilka lat (miał pomoc zbrojeniowo-szkoleniową i technologiczną - ZSRR, PRL, Bułgarię).

W świecie arabskim nie ma krajów opartych na sprawnie realizowanym prawie będącym podstawą działań administracji i sądownictwa. Wszystko opiera się na melanżu karabina, koligacji, umów pomiędzy klanami i grupami etnicznymi oraz szantażu. Dlatego też uciekają stamtąd ludzie bo grupy nieuprzywilejowane mają tam po prostu przesrane, stąd też tamtejsi rządzący tak mocno trzymają się stołków bo nic poza nimi nie trzyma tego bałaganu do kupy no i jest duże ryzyko krwawych rozrachunków. Europa będzie się zmagać z migracjami długo bo państwa arabskie bez ropy nie są w stanie stworzyć normalnych warunków rozwoju - to systemy oparte na więzach krwi i koleżeństwie, cała reszta nie bierze udziału we władzach a przy byle decyzji władz musi uiszczać potężne łapówki.

Czy można się dziwić że ruchy islamskie są tam popularne? Przynajmniej ich założenia są bardziej humanistyczne niż ten bałagan na miejscu a że tego nie da się zrealizować z w/w powodów to cóż...

Z tego samego można zrozumieć kurczowe trzymanie się wojska przy władzy w Egipcie - wojskowi rozumieją że bez tej siłowej egzekutywy może szybko dojść do wojny pomiędzy różnymi grupami a struktura państwa sama się rozpadnie.

 

Trudna sprawa...

 

Napór do Europy będzie ciągły bo na południu mamy kompletny bałagan i to się szybko nie zmieni.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Redaktorzy

Warto też brać pod uwagę, że sfrustrowany, mordujący islam, jaki znamy z telewizji, jest zjawiskiem dosyć nowym. Wyewoluował w miarę, jak do wielu muzułmanów docierało, jak bardzo wyznawcy Mahometa, a zwłaszcza Arabowie, odstali pod względem poziomu życia i szans rozwoju od innych nacji, mniej zasługujących na dobrobyt (bo nie mających po swojej stronie Boga). Jednym ze sposobów radzenia sobie z takim dysonansem między obietnicami własnej religii a widoczną rzeczywistością, jest chęć przywrócenia właściwego porządku rzeczy. A niektórym osobowościom najłatwiej to zrobić nie poprzez pracę nad własnym rozwojem, ale przez pognębienie lub likwidację "niewiernych". Ten sposób myślenie nie ogranicza się do islamu, chociaż tam znajduje dziś najlepsze podłoże rozwoju. Mieszkałem kiedyś w okolicy, gdzie powszechnym sposobem wyrównywania szans było palenie sąsiadom zabudowań, i bynajmniej nie było to w Strefie Gazy...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Islam był obecny w Europie od dawna( arabska Hiszpania,Bałkany) tak więc w sensie geograficznym tak,jest częścią Europy.Ale jeśli chodzi o kulturę europejską czy też świadomość europejską to nie jest jej częścią bo oparta jest ona na chrześcijaństwie.Co nie zmienia faktu,że niechrześcijanie mieli wpływ na tę kulturę ( np. Arabowie w Średniowieczu) czy Żydzi w czasach nowożytnych.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mieszkałem kiedyś w okolicy, gdzie powszechnym sposobem wyrównywania szans było palenie sąsiadom zabudowań, i bynajmniej nie było to w Strefie Gazy...

 

Nie tak dawno temu sporo osób za najlepszy sposób na poprawienie sobie nastroju uznawało donos na sąsiada o co tylko się da. I nadal tak bywa, powód podobny jak w krajach arabskich czyli zawiść. Że ten obok ma lepszy samochód, że buduje dom lub garaż itd. W porewolucyjnej Rosji dość szybko rozszerzyła się plaga donosicielstwa, w czasie wojny Niemcy też bywali środkiem do własnych rozliczeń i zawiści jak nie Żydów to polskich sąsiadów z drugiej wsi (bo to "złodzieje i bandyty"), bogatszego chłopa bo od niego pożyczył dwie krowy i nie mógł oddać etc. W niepewnych czasach najgorzej jest być czyimś wierzycielem :D Rozkułaczanie, rozdawnictwo prywatnej ziemi, przerabianie dworków na pgry i domy kultury etc. Hurraaa!!!

 

Zapomniałbym dodać - znam przypadek jak teściowa podkablowała zięcia że ten buduje garaż bez pozwolenia. No comments...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Warto też brać pod uwagę, że sfrustrowany, mordujący islam, jaki znamy z telewizji, jest zjawiskiem dosyć nowym. Wyewoluował w miarę, jak do wielu muzułmanów docierało, jak bardzo wyznawcy Mahometa, a zwłaszcza Arabowie, odstali pod względem poziomu życia i szans rozwoju od innych nacji, mniej zasługujących na dobrobyt (bo nie mających po swojej stronie Boga). Jednym ze sposobów radzenia sobie z takim dysonansem między obietnicami własnej religii a widoczną rzeczywistością, jest chęć przywrócenia właściwego porządku rzeczy. A niektórym osobowościom najłatwiej to zrobić nie poprzez pracę nad własnym rozwojem, ale przez pognębienie lub likwidację "niewiernych". Ten sposób myślenie nie ogranicza się do islamu, chociaż tam znajduje dziś najlepsze podłoże rozwoju. Mieszkałem kiedyś w okolicy, gdzie powszechnym sposobem wyrównywania szans było palenie sąsiadom zabudowań, i bynajmniej nie było to w Strefie Gazy...

 

Zgadzam się. Zawiść i zazdrość są cechami ogólnoludzkimi. Natomiast nie zawsze przeradza się w niszczycielską nienawiść. Dzieje się tak wtedy, gdy wystarczająca ilościowo grupa społeczna nie ma szans poprawy życia własnych warunków życia i realizacji osobistych celów. I wcale to nie musi wynikać z ich lenistwa, ciemnoty czy głupoty

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jakoś społeczność romska czy proletariat nie podkładał bomb. Bomby w XIX-wiecznej Europie podkładali kiedyś niewyżyci synowie z bogatych rodzin lub zubożałej szlachty :D

 

Ba! Obama tj Osama do tego pasował :D Taki z niego biedny Arab jak ze mnie ordynat magnacki.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

 

Ba! Obama tj Osama do tego pasował :D Taki z niego biedny Arab jak ze mnie ordynat magnacki.

 

Obama jest tylko produktem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość Wireless

(Konto usunięte)

Islam był obecny w Europie od dawna( arabska Hiszpania,Bałkany) tak więc w sensie geograficznym tak,jest częścią Europy.Ale jeśli chodzi o kulturę europejską czy też świadomość europejską to nie jest jej częścią bo oparta jest ona na chrześcijaństwie.Co nie zmienia faktu,że niechrześcijanie mieli wpływ na tę kulturę ( np. Arabowie w Średniowieczu) czy Żydzi w czasach nowożytnych.

Pozwolę sobie popolemizować. Korzenie kultury europejskiej sięgają daleko wcześniej (starożytna Grecja i Rzym). Chrześcijaństwo przywędrowało do Europy z tych samych

rejonów, co Islam. Zmiany mają charakter ciągły - stąd o ile w czasach przedchrześcijańskich można się dopatrywać korzeni greckich i rzymskich, potem - wzrasta wpływ

Chrześcijaństwa - a teraz - właśnie Islamu. Za kilkaset lat będą pewno spory, czy można mówić o islamskich korzeniach kultury europejskiej. Spory te zresztą sensu nijak

nie mają - właśnie ze względu na ciągły charakter tego procesu.

 

Jakoś społeczność romska czy proletariat nie podkładał bomb. Bomby w XIX-wiecznej Europie podkładali kiedyś niewyżyci synowie z bogatych rodzin lub zubożałej szlachty :D

....

Proletariat właśnie podkładał. I to dosłownie - "Proletaryat" :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Proszę jaka interesująca i kulturalna dyskusja - jak nie na Bocznicy ;-).

 

Widząc tytuł wątku zacząłem zastanawiać się nad wpływami islamu na naszą kulturę i jakoś wiele tego nie znalazłem. Być może islam nie był (i nie jest) dla nas - ludzi Zachodu wystarczająco atrakcyjny?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jestem Europejczykiem.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gorzej że Zachód przez bezmyślną darmochę jest zbyt atrakcyjny dla ludzi islamu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Less is more

Everything Should Be Made as Simple as Possible, But Not Simpler ...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

"Wpływ kultury islamu w Europie zaznaczył się także w nazewnictwie. Do języków europejskich weszły na stałe takie słowa arabskie jak: alkohol, materac (matrah), sofa (suf), gitara (quitar), lutnia (al-ud), soda, kamfora, eliksir etc.

Arabowie wprowadzili do rolnictwa europejskiego ryż, kabaczki, trzcinę cukrową, bawełnę, konopie, morele, brzoskwinie, karczochy, szafran etc. Nauczyli też Europejczyków rymowanej poezji, rytmicznej muzyki, stosowania zastaw stołowych, różnorodności dań, deserów, kulturalnego zachowania się przy stole, zmiany ubrań w zależności od pory roku itd."

 

Tp wcale nie mało:), sporo także wnieśli do nauki :

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Człowiek może być dobry, uczciwy ale i tak ilość ludzi na jego pogrzebie zależy od pogody...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość jarek&ania

(Konto usunięte)

"Der Islam gehört zu Deutschland"? Ohne die Polen würde es heute heißen: Dem Islam gehört Deutschland.

Czy islam jest elementem kultury niemieckiej? - Gdyby nie Polska, to dzisiaj powiedzielibyśmy: Niemcy to kraj islamski.

http://www.welt.de/print/die_welt/article106480637/Go-East.html

 

W artykule pod tytułem „Go East” Michael Stuermer donosi o zakończeniu budowy autostrady łączącej Berlin z Warszawą. „Ta odległość w wyobrażeniach była coraz dłuższa od rzeczywistej. Od niedawna Warszawę z Berlinem łączy autostrada, a przez Berlin - z zachodnią Europą. Kilka dni wcześniej oddano do użytku bezpośrednie szybkie połączenie kolejowe między Berlinem a Gdańskiem; pociąg kursuje raz dziennie. Bez UE i jej funduszy strukturalnych i na rozwój regionalny trwałoby to z pewnością dłużej. 500 km z hakiem w podróży to okazja do refleksji nad zmiennymi kolejami polsko-niemieckiej historii... Czy islam jest elementem kultury niemieckiej? Gdyby nie Polska, dzisiaj powiedzielibyśmy: tak. W 1683 roku wojska tureckie dotarły aż do murów Wiednia, cesarz uciekł, Niemcy byli pełni trwogi. Gdyby nie polski król Jan Sobieski, który ze swymi chorągwiami husarii wyruszył na odsiecz Wiednia.(...) Ale położenie geograficzne i wewnętrzne zatargi doprowadziły w XVIII wieku do rozbiorów Polski, która w wieku XIX stała się już tylko pojęciem geograficznym, a Warszawa rezydencją rosyjskiego gubernatora.(...) Zachodni sojusznicy, którzy w 1939 roku zmobilizowali się przeciwko hitlerowskim Niemcom, w 1944/45 roku uznali wszystko inne za ważniejsze od obrony wolności Polski przed Stalinem. Jednakże wolność Polsce w skutek upadku imperium sowieckiego wywalczyli sobie – a także sąsiadom - sami Polacy, począwszy od papieża po działaczy Solidarności. Autostradom nie przypisuje się nazw. Ale mimo wszystko ten nowy odcinek drogi powinien zostać nazwany autostradą Jana Sobieskiego, który uratował Zachód.”

http://www.dw.de/dw/article/0,,16011218,00.html

 

Tłumaczenie trochę nie precyzyjne. Powinno brzmieć:

 

Czy islam należy (przynależy) do Niemiec?Bez Polaków mówiono by dzisiaj:Niemcy należą do islamu

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

"Der Islam gehört zu Deutschland"? Ohne die Polen würde es heute heißen: Dem Islam gehört Deutschland.

Czy islam jest elementem kultury niemieckiej? - Gdyby nie Polska, to dzisiaj powiedzielibyśmy: Niemcy to kraj islamski.

To bardzo upiększone tłumaczenie. Rzeczywistość jest ostrzejsza i od dawna nie jest mowa tylko o "kulturze islamskiej".

"Czy Islam należy do Niemiec (czy wypada by należał do Niemiec?) Bez Polaków znaczyło by to dziś: Niemcy są własnością Islamu. "

Takie nadpisy są elementem wszechobecnego poczucia zagrożenia Europy zachodniej radykalizmem Islamu - ewolującej na jednej stronie populistycznymi politykami takimi jak Thilo Sarazzin (spotykający się z głośnymi protestami ale cichą zgodą sporej ilości społeczeństwa) i ekstremalnymi przypadkami oszołomów jak Brejvik. Na drugiej stronie zaś politykami zamykającymi w imieniu tolerancji oczy w nadziei, że uśmiechanie się do "gości" spowoduje, iż skierują oni swoją aktywność tylko i wyłącznie przeciw Ameryce czy Izraelu.

Po paru eksplozjach w metrze i pociągach kraje takie jak Wielka Brytania, Niemcy czy Hiszpania obudzili się w sytuacji, w której nie wiadomo jak dalej, bo na cokolwiek za późno. Jakkolwiek byłoby bowiem dużo piękna i wielkich wartości w kulturze Islamu - to czego mu zdecydowanie brakuje, jest właśnie tolerancja. A skutki jego nietolerancji są groźne. Stąd w Niemczech ostatnio morze medialne tematem mocno wzburzone.

 

 

 

Edit: wyprzedzono mnie z tłumaczeniem....

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Islam nie przeszkadza Arabom z Emiratów traktować Pakistańczyków jak niewolników i to pod każdym względem, bez kompleksów. Bo oni są niby "nasi ale nienasi" więc hinduski inżynier ma na budowach emirackich lepiej niż pakistański. Notabene Pakistańczycy są normalnie traktowani przez niby wrogów - Hindusów ale i strategicznych sojuszników - Chińczyków.

Piękna kultura arabska. Islam stoi tu nieco z boku bo jak już wspomniałem - wiele zależy od jego adaptacji (większość odłamów wg interpretacji saudyskich uczonych to heretycy których prędzej czy później należało by nawrócić, jak się da to siłą :D

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Redaktorzy

Widząc tytuł wątku zacząłem zastanawiać się nad wpływami islamu na naszą kulturę i jakoś wiele tego nie znalazłem.

 

 

Na polską? Mnóstwo. Tylko czy pytami o islam jako religię, czy o kulturę ludów wyznających islam (Turcy, Tatarzy)? Bo jeśli to drugie, to strój narodowy (kontusz itp., pasy etc.), broń (zakrzywiona szabla turecka), palenie tytoniu łącznie z terminologią (tutun', lulka), picie kawy i częściowo herbaty, kuchnia narodowa (nie pierogi i schabowy, tylko prawdziwa polska kuchnia, bogata i korzenna), i z pewnością bardzo wiele innych rzeczy, jeśli by poszukać. Tylko że ten wpływ nie pochodził od jakichś byłych koczowników przyjeżdżających po zasiłek, tylko od starych wrogów, a potem sprzymierzeńców Tatarów oraz od potężnego mocarstwa tureckiego, z którym walczyliśmy i godziliśmy się przez paręset lat. Od Arabów jako takich wzięliśmy chyba tylko konie, dzięki emirowi Rzewuskiemu, o którym można poczytać u Słowackiego.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

palenie tytoniu łącznie z terminologią (tutun', lulka),

 

 

...i dzięki temu nie przegraliśmy z Grecją 2:1...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Znane są tysiące sposobów zabijania czasu, ale nikt nie wie, jak go wskrzesić.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na polską? Mnóstwo.

 

Świadomie pisałem o kulturze Zachodu a nie o naszej. Polska była w wyjątkowej sytuacji długo będąc krajem granicznym. Co do pierogów to trzeba by dobrze pogrzebać :-). Pamiętam świetne karaimskie kibiny i równie dobry karaimski chłodnik jedzone w Trokach.

Mieliśmy swoich wyznawców islamu setki lat przed zachodnią Europą tyle, że nasi Tatarzy czy Karaimowie chcieli się integrować (oczywiście zachowując swoją wiarę i odrębności kulturowe).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jestem Europejczykiem.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Użytkownicy+

Gdyby nie Arabowie, długo jeszcze nie poznalibyśmy filozofii starożytnej. KK mocno się o to starał...

Co do samych Arabów, to nie wrzucajmy wszystkich do jednego worka :

Spór doktrynalny islamu z filozofią

 

Do momentu zetknięcia się z myślą grecką pojęcie „filozofia” było w świecie arabskim pojęciem pustym – istniała tylko zdogmatyzowana umysłowość religijno-wyznaniowa. Dzięki polityce Abbasydów możliwe stało się roztrząsanie zagadnień dogmatycznych metodą rozumową, próba pogodzenia „słowa recytowanego” z wymogami intelektu i nadawania prawdzie objawionej własnej, oryginalnej interpretacji. Zwolennicy ortodoksyjności nie pozostawali naturalnie dłużni, co tylko dolewało oliwy do ognia i powodowało, że spór nabierał rumieńców. Z biegiem czasu wykształciły się trzy główne szkoły, każda o specyficznym stanowisku wobec spójności i logiczności Koranu: mutazylici (dialektyczny krytycyzm), mutakallimuni (dialektyczny dogmatyzm) i ismailici (dialektyczny ezoteryzm). Już samo określenie tych prądów jako dialektyczne wskazuje na ich filozoficzny charakter. Nie były to szkoły jedyne (znany jest nam również karmatyzm, czy odłamy szyickie), jednak one nadały charakter całej umysłowości arabskiej i w pewnym stopniu również łacińskiej.

 

Źródło

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Arabowie mało co wynaleźli, ich wielką zasługą jest pełnienie roli nośnika i wymiksowania wiedzy, mniej tu jednak chodziło o Islam a bardziej o samą strukturę kalifatów które pozwalały początkowo na dość wolny handel i migracje w swoich bardzo rozległych granicach. Tą samą rolę w Azji pełniło imperium Czyngis Hana i Kubilaja, do tego nie trzeba Islamu. Dzięki Mongołom do Europy przybiły ogórki kiszone a sama Orda przywiodła do wschodnich granic Europy chińskie pierożki i kluski u nas nazywane pampuchami.

W gruncie rzeczy w ramach imperium mongolskiego handel również rozwijał się nadzwyczajnie - bezwzględna ochrona handlu ze strony ordy ożywiły wymianę myśli i towarów. Chińczycy dowiedzieli się wtedy sporo o Europie - odkryto w archiwach nankińskich i pekińskich zapiski po mandaryńsku i mongolsku z czasów dynastii Juan o ziemiach białych małp na dalekich kresach wielkiego oświeconego imperium Chin i Mongolii :D Oczywiście nikt tym się nie interesował bo kto by się zajmował jakimiś barbarzyńcami...

Świat arabski był bogaty tak jak mongolski - udziałem podbitych ludów. Tak jak Mongołowie zostali wchłonięci przez kulturę buddyjsko-konfucjańską tak Arabowie zostali pochłonięci przez kulturę mezopotamską i spadek kultury nad Nilem (wystarczy porównać miasta stricte arabskie na Półwyspie i te na obrzeżach - porównanie jest proste). Matematyką zajmowali się Persowie i zasymilowana ludność Afryki Północnej - spadek po resztkach imperium rzymskiego która dość długo pozostawała bogata opierając swą gospodarkę na tych samych podstawach co w czasach rzymskich. Rzemiosło kwitło w Syrii i Persji, tak samo jak sztuka, tak samo jak w czasach rzymskich i bizantyjskich.

Nowe ośrodki jak Bagdad i Kair wyrosły na ściągnięciu zdolnych ludzi z imperium - często pod rozkazem władz kalifatu, podobnie jak Petersburg i miasta syberyjskie w Rosji. Co charakterystyczne - nie wykształciła się administracja oparta na niezależnych kodeksach co się udało zbudować w Persji (tam już istniała) i Turcji (na bazie bizantyjskiej). Kalifaty były do końca oparte na zasadach pospolitego ruszenia i organizacji gmin wyznaniowych. Nic dziwnego że Turcy poradzili sobie z nimi dość szybko (ciekawe co o Turkach mają do powiedzenia Arabowie? :D ci to bez obcyndalania się ścinali do ostatka arabską arystokrację i wprowadzali własne porządki, często nie całkiem zgodne z arabską wykładnią Słowa).

A kultura kurdyjska? Taki Saladyn - największy dowódca - był właśnie Kurdem a i tak nie potrafił sobie poradzić z kompletnym bałaganem politycznym który trwa tam do dzisiaj. Czy Baszar Assad jest tam lepszy niż brak Assada?

Owszem, mają fajne produkty - mydła, szampony, perfumy w maściach, olejki zapachowe, nieco fikuśnych mebli. I niewiele poza tym.

Może dobrze by im dało odrodzenie Wielkie Porty? Bandytów i buntowników na sznurek na głównym placu (w Iraku niektórzy starzy z czasów Husseina wspominali z rozrzewnieniem spokój za Osmanów :D ), możliwość awansu niezależnie od lokalnych uwarunkowań i koligacji. Dopóki nie przeskoczą ograniczeń swoich reguł społecznych to nigdy nie wyjdą z dołka.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy

"Wpływ kultury islamu w Europie zaznaczył się także w nazewnictwie. Do języków europejskich weszły na stałe takie słowa arabskie jak: alkohol, materac (matrah), sofa (suf), gitara (quitar), lutnia (al-ud), soda, kamfora, eliksir etc.

Arabowie wprowadzili do rolnictwa europejskiego ryż, kabaczki, trzcinę cukrową, bawełnę, konopie, morele, brzoskwinie, karczochy, szafran etc. Nauczyli też Europejczyków rymowanej poezji, rytmicznej muzyki, stosowania zastaw stołowych, różnorodności dań, deserów, kulturalnego zachowania się przy stole, zmiany ubrań w zależności od pory roku itd."

 

Tp wcale nie mało:), sporo także wnieśli do nauki :

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale dobroci tych nie zawdzięczmy islamowi czyli religii powstałej w VII wne tyklo ludziom( i ich kulturze) zamieszkującym afrykę północną i azję mniejszą, dobrocie te przejęliśmy(my europejczycy) w większości kiedy islamu jeszcze nie było.

wiele z tych dobroci również nie pochodzi od ludów arabskich tylko przybyło dalej z indii czy chin a rozpowzechniało się jako po prostu korzystne w różnych okresach

 

zarówno islam jak i chrześcijaństwo hamowało w różnych okresach rozwój ekonomiczny i kulturalny w celu osiągania większych wpływów w lokalnych społecznościach.

obie religie spowodowały całkowitą stagnację techniczną na jakieś 1800 lat licząc od czasów rzymskich , j jedynie generując zmiany w sztuce

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

" Mądry głupiemu ustępuje więc głupota triumfuje"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wpływ kultury muzułmańskiej na europejską był znaczny ale bardzo dawno,w średniowieczu(wyprawy krzyżowe) dlatego trudno te slady obecnie odnaleść( filozofia,matematyka,agronomia,poezja).Znaczenie Arabów dla kultury polega nie tyle ne ich innowacyjności co zaadoptowaniu i przeniesieniu osiągnięć innych(Bizancjum,Indie,Chiny).Kultura muzułmańska od póżnego średniowiecza pogrążyła się w maraźmie i od tej pory jej wpływ na Europę skończył się co nie przeszkadzało w tworzeniu sie mody np. na kulturę turecką( w Polsce w okresie sarmatyzmu).

Kultura europejska ma dwa fundamenty jeden greko-rzymski i drugi judeo-chrześcijański.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 26

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.