Prosba o podpowiedz w zakupie Denon-a ?

jk · 29 Czerwca 2004

Witam, prosze o podpowiedz - gdzie w okolicach W-wy

mozna najkorzystniej kupic taki zestaw:

Denon AVR3805 + DVD 2900 lub

Denon AVR3805 + DVD 2200.

Mile widziane wsparcie sklepu (firmy) ze strony

jakiegos banku do sprzedazy ratalnej, ew sklep moze

to brac na siebie.

jk

**xajas** · 29 Czerwca 2004

czy Denon AVR3805 + DVD 2200 to nie "mezalians"?

xajas

_______________

www.jaschiks.com

eskwadrat · 29 Czerwca 2004

xajas napisał:

> czy Denon AVR3805 + DVD 2200 to nie "mezalians"?

Absolutnie nie. Ten kto miał do czynienia z obudwoma 2900 i 2200 wie o czym mówię.

Na marginesie, to że 3805 zyskał 6 gwiazdek z niemieckim areadvd wcale nie oznacza, ze trzeba do niego kupować zaraz A11-tkę. Dla mnie 3805 to model w klasie średniej i świetnie sobie poradzi z każdym źródłem DVD także marki Denon.

jk >

Jeśli szczególny (szczególny do potęgi) nacisk kładziesz na dźwięk, kup 2900. Ponoć dla "złotouchych" gra nieco lepiej i ma bardziej solidny mechanizm.

Jeśli chodzi o obraz w obu przypadkach będzie dokładnie to samo. Pzdr

eskwadrat · 29 Czerwca 2004

jk >

mówiąc poprzednio "lepiej" miałem na mysli jedynie sytuację w której skorzystasz z analogowych wyjść odtwarzacza. Tu chcąc uzyskać słyszalną róźnicę pomiędzy 2900 i 2200 warto użyć co najmniej "dobrych intrkonektów" ;-).

Jeśli chodzi o cyfrowe wyjście dźwięku, sytuacja będzie taka sama jak w przypadku obrazu czyli uzyskasz praktycznie to samo.

Krzych L · 29 Czerwca 2004

No obraz z denona 2900 i 2200 to nie dokładnie to samo, ale podobnie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja natomiast mogę powiedzieć, że denon 2200 w porównaniu z w pełni budżetowym pioneerem 565 jest w każdym aspekcie pracy lepszy. Choć powiedziałbym, że poza obrazem, gdzie różnica jest istontna (od razu zauważalna), różnice w klasie samego brzmienia są rzędu 15%-20% - w moim odczuciu - na rzecz denona, co przy bardzo znaczącej różnicy cen nie wydaje się aż tak istotne.

Pozdr

KL

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

eskwadrat · 29 Czerwca 2004

Krzych L napisał:

> No obraz z denona 2900 i 2200 to nie dokładnie to samo, ale podobnie...[link...]

No cóż, test do którego link podajesz sam uważam za miarodajny i rzeczowy. W przypadku 2200 i 2900 jedyna zauważalna w raporcie róznica to fakt że 2200-tka "nie przeszła" testu poziomu czerni ("black levels"). Byc może zgodnie z tym co napisali testujący:

"...

> Another reason for the level differences may be the tolerance of the parts used. In this case,

> a manufacturer should be hand tweaking the players using test instrumentation as it comes

> off the production line. This is probably to much to ask for a $200 DVD player, but anything

> over $1000, especially those with a THX logo, it is expected

..."

im być może trafił się egzemplarz 2200-tki z kiepsko skalibrowanym stopniem końcowym toru video w sekcji komponent

ale ...

mnie trafił się być może egzemplarz 2200-tki który poziom czerni (przy ustawieniu "darker" w Setup) wyszedł dokładnie 0 IRE lub przynajmniej z takim jaki miał stojący obok model 2900.

Faktem jest że im tańszy odtwarzacz, to nie tylko tańszych (czytaj: o wiekszej tolerancji) podzespołów trzeba użyć, także proces produkcji musi być "odchudzony" może nie o "mniej dokładne" pomiary końcowe ale przez narzucenie większego zakrsu tolerancji dla uzyskiwanych wyników.

Jednak posiadając także tańszy egzemplarz można tę tolerancję skalibrować używając wbudowanych w oba Denony aż 5 pamięci nastaw oraz dodatkową możliwośc w opcji "Black Level", zgodnie z tym co piszą testujący:

"...

> The good news is that, in most cases, you can erase these differences by simply using a disc

> with test patterns to properly set contrast, brightness, and color. Once you have done this,

> all players will produce the black level and color.

..."

I bardzo dobrze, zresztą płyty testowe takie jak użytra w teście:

"...

> [...] Avia and Video Essentials

..."

chyba sa robione po to aby właśnie skorygować te niedokładności, a nie po to aby zdyskwalifikować czy zaakceptować konkretny model. Swoją drogą nie omieszkam sprawdzić poziomu napięcia na wyjściach komponent przy ustawionej płytka Avia czerni, mój Tektronix TDS3012 spokojnie sobie z tym poradzi ;-)

Sprawa komplikuje się jeszcze bardziej kiedy jak piszą testerzy:

"...

> Because of black being at 0 or 7.5 IRE, you need to be extra careful when

> comparing two different players or even the interlaced vs. progressive output on the same player.

..."

Dlatego perfekcjoności ograniczeni budżetem będą jeszcze długo rwać sobie włosy z głowy.

Reasumując, dla mnie na ten przykłąd prawdziwa zmorą dzielącą model 2200 od 2900 nie jest być może niedokładny we wszystkich egzemplarzach poziom bazowy poziom czerni, ale coś co łączy oba modele i zarówno w 2900 jak i 2200 są to:

- błąd Chroma 3:2 Alt

- błąd Chroma 4:2:0 ICP (wyatarczy puścić np. jakiś materiał video np.koncert z regionu 2, gdzie jest sporo czerwieni lub niebieskiego, zgroza, od razu trzeba wyłączyć Progressive :-(

- błąd synchronizacji napisów z ramką (Sync Subtitle to Frames), jeśli ktoś używa projektora to zauważy, szczególnie przy dużych napisach i wnikliwym oku, że kiedy napis pojawia się, wygląda to tak że najpierw rysowana jest jego co 2-ga linia a potem - w kolejnej frame pozostałe. Nie jest to uciążliwe ale na 100" widać.

I żeby się tego wszystkie pozbyć trzeba niestety zainwestować nie w 2900 który ma te same bolączki ale najlepiej w A11 (5900). Swoją drogą ciekaw jestem jak ten odtwarzacz poradziłby sobie z jednem z moich ulubionych*) koncertów K.Minogue ;-)))

Pzdr

*) ulubionych - tzn. zrealizowanych z sposób umożwliający szybkie wyłapanie błędów wielu odtwarzaczy na rynku

Krzych L · 29 Czerwca 2004

Eskwadrat,

To było wyczeroujące...., choć nie do końca wiem, czy na temat ;-))) (jestem profanem w dziedzinie video). Według strony podanej przeze mnie różnica między dvd 2900 i 2200 sprowadza się do aspektu "video levels", a nie "blacker than black level" (rozumiem, że o tym pisałeś, posługując się pojęciem "black level").

Ale i tak wpis ciekawy. Zwrócił moją uwagę na to, że różnica w obu jest minimalna (co podnoszą zresztą różne fora internetowe).

Pozdrawiam

KL

eskwadrat · 29 Czerwca 2004

Krzych L napisał:

> Według strony [...] różnica [...] sprowadza się do aspektu "video levels",

> a nie "blacker than black level" (rozumiem, że o tym pisałeś, posługując się pojęciem "black level").

Dokładnie, tak. W teście "Video levels" dokonuje się sprawdzenia poziomu napieć na wyjściach video przy reprodukcji (odtwarzaniu) czerni (black level) a następnie bieli (white level). Potocznie posługiwałem się nazwą testu czerni, sory jeśli wprowadziłem w błąd. Więcej na temat metod pomiaru mozna znaleźć na:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )