"0" logarytmu dla wzmacniacza

[pss0612]

Mam małe pytanko - jak jest określany punkt 0 db na skali logarytmicznej wzmacniacza ?

W przypadku wskaźników analogowych można było określić po napięciu poziom wysterowania wraz ze źródłem sygnału. Przy skali logarytmicznej jest X db aż do 0 db - jak ma się ten punkt "0" dla źródeł o zróżnicowanym poziomie napięcia wyjściowego?

Wujek google jakiś uparty ostatnio.

[stern]

Mam małe pytanko - jak jest określany punkt 0 db na skali logarytmicznej wzmacniacza ?

To zależy co taki wskaźnik miałby wskazywać, czy moc wyrażoną w db w stosunku do umownego poziomu odniesienia, czy też napięcie wyjściowe jakie występuje przy maksymalnej mocy bez obcinania, czy jeszcze coś innego.

[pss0612]

Pytam o punkt "0" dla mocy wyrażanej w decybelach stosowanych popularnie we wzmacniaczach ? nic nie mogę znaleźć o tym, czym się kierują konstruktorzy określając ten szczyt wysterowania ? i czy ten szczyt się przesuwa niżej lub wyżej zależnie od potencjału doprowadzonego sygnału?

[darkul]

Są to warunki umowne jak Stern napisał.

[pss0612]

Są to warunki umowne jak Stern napisał.

To logiczne, tylko nikt nie ustali takiego szczytu dla połowy mocy wyjściowej wzmacniacza? czyli opierają się na napięciu zasilania stopnia końcowego?

[stern]

Pytam o punkt "0" dla mocy wyrażanej w decybelach stosowanych popularnie we wzmacniaczach ?

Ok, podaj więc przykład takiego wzmacniacza to na jego podstawie będzie można coś powiedzieć.

[pss0612]

Powiedzmy że będzie to wzmacniacz który ostatnio mi się błąka po głowie Marantz PM-15 S1

[jar1]

Na ogół w układach podaje się w dB nie tyle wzmocnienie ile tłumienie. I tak poziom zera odpowiada max wzmocnieniu. To wzmocnienie wynika z samej topologii układu.

[pss0612]

1 - Czyli można przyjąć że podając sygnał jaki zaleca producent dla pełnego wysterowania i nie wprowadzając zmian korekcyjnych "0" odpowiadać będzie pełnemu wysterowaniu w granicach zniekształceń deklarowanych?

2 -

i czy ten szczyt się przesuwa niżej lub wyżej zależnie od potencjału doprowadzonego sygnału?

czy pozostanie nie zmienny i będziemy mieli przester dla większego i brak pełnej mocy dla zbyt małego sygnału?

[jar1]

1 - Czyli można przyjąć że podając sygnał jaki zaleca producent dla pełnego wysterowania i nie wprowadzając zmian korekcyjnych "0" odpowiadać będzie pełnemu wysterowaniu w granicach zniekształceń deklarowanych?

 

Tak

[pss0612]

To jedno teraz już wyjaśnione - dzięki jar1

Co do drugiej części pytania spróbujmy inaczej?

- ustalając poziom wysterowania na -30db a za źródło sygnału niech posłuży PC to zwiększając sygnał wyjściowy z karty o 10% wzmacniacz poda większą moc na system głośnikowy. Logicznym że wszystko zagra głośniej i tu pytanko czy ta różnica w dźwięku zostanie odnotowana na wyświetlaczu skali wzmacniacza ???

PS. Szkoda, ale już nie dopiszę do tytułu tematu że chodzi o Marantz PM-15 S1 mógłby tu trafić użytkownik takiego modelu.

[stern]

Nie, ponieważ nie wskazuje on poziomu sygnału jaki wpływa do wzmacniacza, a jedynie ustawione wzmocnienie, a raczej tłumienie w stosunku do maksymalnego wzmocnienia określonego jako 0dB.

[jar1]

T Logicznym że wszystko zagra głośniej i tu pytanko czy ta różnica w dźwięku zostanie odnotowana na wyświetlaczu skali wzmacniacza ???

 

 

Nie ma, na ogół, pomiaru wielkości sygnału wyjściowego ani wejściowego we wzmacniaczu, a dopiero przy czymś takim, byłoby możliwe wyniku na wyświetlacz.

Tu są raczej pokazywane same nastawy tłumika.

[pss0612]

Ta ostatnia odpowiedź mnie nie ucieszyła. Dziękuję wszystkim za szybkie odpowiedzi.

Pozdrawiam i życzę miłej niedzieli.

[jar1]

Ta ostatnia odpowiedź mnie nie ucieszyła. Dziękuję wszystkim za szybkie odpowiedzi.

Pozdrawiam i życzę miłej niedzieli.

Trzeba było napisać na wstępie, ze ma cieszyć :)

[Muzg]

0 w skali logarytmicznej to 1 w skali liniowej.

Ujemna wartość w skali logarytmicznej to wartości pomiędzy 1, a 0 w skali liniowej (ułamki).

Ustawienie gałki głośności na 0dB oznacza, że tłumienie wynosi 1 więc cały sygnał przechodzi przez potencjometr.

Ustawienie przykładowo na -20dB oznacza, że sygnał jest tłumiony 10 razy zanim trafi na końcówki.

[Waldi_06]

Nie ma, na ogół, pomiaru wielkości sygnału wyjściowego ani wejściowego we wzmacniaczu, a dopiero przy czymś takim, byłoby możliwe wyniku na wyświetlacz.

Tu są raczej pokazywane same nastawy tłumika.

 

Jest wyjatek.

Są to moje ulubione wzmacniacze Onkyo, z serii 5030, 5060 z przed lat, które miały skalę wyskalowaną w watach.

Ale to zawsze musi zrobić producent.

[jar1]

Wszystkie, które mają czujniki na wyjściu mogą pokazywać wartości bezwzględne. Kwestią skali jest jedynie co.

Tu jednak sygnał na dsp wychodzi raczej z kostki wm8816

 

Z instrukcji Marzntz PM15 S1:

"Regulację głooeności zrealizowano na scalonych drabinkach WM8816 marki Wolfson. Nie jest to zwykły układ ze sterowaniem cyfrowym i wzmocnieniem równym jeden, ale bardziej zaawansowana, aktywna konstrukcja umożliwiająca regulację w zakresie -111,5dB do +15,5dB."8816

[Grzegorz7]

Umowa umową.

Ale:

0dB zazwyczaj oznacza maksymalną moc wzmacniacza.

Maksymalna moc na określonej oporności wymaga określonego napięcia wyjściowego (a więc dla konkretnej oporności głośnika jednostki sa przeliczalne liniowo, jeśli mamy mierzyć prawdziwą wartość mocy stosuje się inne metody).

Wzmacniacz wzmacnia o określoną wartość, np. 30 krotnie.

I dziwnym trafem składa się tak, że ta maksymalna moc (0dB) występuje np. przy Uwej= 0,776V, 1V, 2V,...

Dlaczego tyle? To może innym razem.

 

Nie ma tu przypadku.

Zdolność niezniekształconego oddawania mocy pomad tak zdefiniowane 0dB oznacza zdolność do przesterowania wzmacniacza i jest cennym parametrem w układach profesjonalnych (np. estradowych).

Przyzwoite wzmacniacze "domowe" również mają taką nadwyżkę (+6dB, +12dB,...). To oczywiście kwestia umowna. Wystarczy podać moc nominalną dużo poniżej maksymalnej i już mamy daleko wyżej od 0dB, np: +20dB...

 

Ale wówczas trzeba się przyjrzeć od ilu dB zaczyna się "gałka".

Jak od -80dB to zakres regulacji wynosi 100dB.

Nieźle...

Ale tu już musimy wejść w zagadnienia środowiska odsłuchowego, szumów,...

[jar1]

Grzesiu, ale tak naprawdę, to co chciałeś powiedzieć? :)