odtwarzacz strumieniowy vs DAC

[shukenja]

Panie, Panowie,

 

Męczy mnie budowa sieciowego audio.

Wybór jest, wbrew ilości sprzętu na rynku - jak dla mnie ograniczony do dwóch opcji:

 

1) NAS + odtwarzacz strumieniowy

2) odtwarzacz multimedialny / PC + DAC

 

jak widać pomijam kombinacje typu strumień + DAC, chodzi generalnie o ideę i dobór sprzętu.

Jak przedstawia się relacja jakościowa pomiędzy odtwarzaczami a DACami ? czy DAC z podobnego poziomu cenowego zagra lepiej czy gorzej niż odtwarzacz ?

Pytam bo (generalnie) cena odtwarzacza strumieniowego mogłaby spokojnie pozwolić kupić odtwarzacz plików (coś z wbudowanym HDD na przykład) i całkiem

zacny DAC; mówię o kwotach rzędu 2-4k zł bo od tego poziomu zaczyna się wybór (marantz NA7004 / Denon dnp 720 / pioneer n-30, n-50 itp itd). Pomijam też

kwestię wygody obsługi - jest porównywalna, bo i odtwarzacze plików i odtwarzacze strumieniowe można obsługiwać z poziomu androida/iphone i pilota, a wyświetlacze

są do dupy niezależnie od sprzętu - małe i nieczytelne powyżej 1m.

 

Jak postrzegacie - ze swoich wcześniejszych odsłuchów - relację jakościową dot. brzmienia w powyższej kwestii ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rysio]

Na twoim miejscu zdecydowalbym sie na pierwsza opcje, w cenie odtwarzacza i daca kupisz dobry strumieniowiec, a potem i tak jak bedziesz potrzebowal lepszego dzwieku to dokupisz dac, nie bedziesz mial problemu z odsprzedaza starego daca by kupic nowy lepszy. Ja tak zrobilem i po pierwszym zachlysnieciu sie funkcjonalnoscia strumieniowca, spostrzeglem ze aby wrocic na poziom ktory dawal mi moj stary cd, musze jeszcze zainwestowac w lepszy dac, pamietaj tylko by strumieniowiec mial wyjscie cyfrowe by nie zamknal ci drogi do rozwoju.

No ale ja nie jestem zwolennikiem pc uruchomionego w pokoju gdzie slucham muzyki, chyba ze to tablet jako pilot

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[shukenja]

słuszne, warte przemyślenia podejście.

a jaki to odtwarzacz ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[max720]

Za 2-3 tygodnie powinien pojawić się Denon DNP-F 109 .

Może on spełni Twoje oczekiwania . Cena 1795 :)

A , co potrafi i jaki jest stabilny to niebawem się okaże .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[antymalkontent]

Obecnie majac ograniczony budzet najlepiej wybrac squezeboxa i z czasem dokupic daca np uzywanego nawet moj na pcm1704 za okolo 1000zl moge ci polecic dobrze wspolpracuje ze squezeboxem i polepsza klase dzwieku staje sie juz niezlym odtwarzaczem albo jakis inny dobry uzywany bo wybierajac nowy dobry dac zachaczamy juz o cene linna a w takim przypadku wzialbym linna ponizej linna squezeboxa nie ma nic bardziej dopracowanego obecnie i z taka relacja cena-jakosc

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[shukenja]

przerobiłem temat SQ; mam akuratnie inny optwarzacz (Tvico SLim S1) z pakietem wyjść optycznych/analogowych + HDMI + kieszeń na HDD więc ten element mam. jednakowoż obsługa nie jest wygodna no i wiadomo że przetwornik jest gorszej klasy niż w urządzeniu dedykowanym typu Denon czy inne.

 

Większość strumieniowców jest niewygodna bo musiałbym podłączyć dysk zewnętrzny a tych miałem kilka i żadne rozwiązanie nie jest idealne, dodatkowe kable, dodatkowe pudełka itp. stąd pomysł na NAS ale to poważny koszt bo i pudełko sensowne i kolejny dysk i zabawa z siecią a tego wyjątkowo nie lubię (choć laikiem nie jestem) a wi-fi absolutnie nie ufam.

 

teraz w planach miałem kupić DAC, porobiłem tematy namnożyłem pytań i mam na oku kilka modeli ale zacząłem się zastanawiać - za DAC chciałem dać do 1,2-1,4k, do tego okablowanie i już się robi 2k a stąd niedaleko do strumieniowca.

 

pytanie o jakość brzmienia bo jeszcze porównania DACów i strumieniowców na podobnym poziomie cenowym nie widziałem i zacząłem się zastanawiać jak się sprawy mają.

 

Druga moja bolączka to fakt że strumiemniowce to - trochę w odróżnieniu od DACów - bardzo rozwojowy rynek. za pół roku może się wszystko przetasować bo się pojawi nowy model który ma to i to i to... więc czy wywalenie kilku tysięcy w coś co za rok będzie kosztować 3 razy mnie ma sens ? sam nie wiem... dla przykładu Denon DNP-F 109 nie wprowadza nic poza tym co oferuje DNP 720, poza formatem micro, znowuż portu USB mały pilot a cena ? brytyjski amazon sprzedaje DNP 720 za 210 funtów. w polsce 2kzł, dwa razy więcej !! szaleństwo...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[max720]

Sądzisz , że 109 będzie miała te same problemy , co 720 ?

Pomijając cenę .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yogi7]

Ale jest jedna rzecz, która przemawia za DNP-F109, obsługa 192/24,

a właśnie jej brak odwiódł mnie od kupna 720'ki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[shukenja]

nie traktuję tego w kategorii problemu; po prostu nie podoba mi się że producent wyklucza dysk NTFS - to jest właściwie, przy tej cenie - jak dostać w policzek. bo niby jak to odbierać ? "robimy dla was sprzęt do odtwarzania plików, bo świat audio idzie w streaming i coraz więcej ludzi ma coraz większe zbiory. aha, przy okazji, max pojemność dysku to 32GB" to jest kpina, szczególnie biorąc pod uwagę cenę. w RTV/Euro jest mój odtwarzacz multimedialny za 450 zł na dziś. ma wbudowany HDD (denon nie ma) odtwarza praktycznie wszystkie formaty (jak denon,) obsługuje radio (jak denon) tylko nie ma modułu wi-fi, natomiast ma wyjście HDMi i obsługuje wszystkie formaty video (a 720 nie) no i dodatkowo 2 wejścia USB, jedno do podłączenia w drugą stronę i port eSATA !!! tyle wejść i wyjść i za mnie niż 500zł... a jak pomyślę że za markowy znaczek i dodatek w postaci antenki mam dać ponad 2k zł to mnie krew zalewa, tym bardziej że oprócz pionieer'a N-30 to najtańszy na polskim rynku strumieniowiec.

 

patrząc na w/w jednym z niewielu plusów strumieniowców jest to że lepiej komponują się z resztą "klocków", przynajmniej wizualnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[migrena]

Ejze, od kiedy to maksymalny rozmiar dysku z systemem fat32 to 32GB? Moze byc co najwyzej ograniczenie do 125GB przez adresowanie z mniej niz 48b, ale to z systemem plikow niewiele ma wspolnego. Jest takie durne ogranicznenie w sytemie windows na 32GB ale ono dotyczy tylko tworzenia partycji a nie samej obslugi wiekszych rozmiarow.

 

Co nie zmienia faktu, ze nieobslugiwanie ntfs jest idiotyczne z uwagi na ograniczenie maksymalnego rozmiaru pliku do 4GB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[shukenja]

pisałem już o tym wcześniej; zaczęło sony bo zaraz po tym jak pojawił się Blu Ray pojawił się kontener .mkv jako sieciowy odpowiednik plików HD a co za tym idzie zaczęło się ripowanie dysków BR, torrenty itp. a inne firmy w sukurs sony. nie każdy ma linuksa żeby formatować FAT32 do większych partycji, pod win się tego zrobić nie da więc te wszystkie strumieniowce to kpina, tym bardziej że ludzie je i tak kupują. facet od Denona powiedział mi telefonicznie że większych niż 32Gb do odtwarzacza dnp720 nie ma co podpinać więc byc może Denon wogóle ograniczył przepustowość USB do tej wartości choć nie wiam czy to możliwe...

 

w każdym razie przy cenie tego odtwarzacza na amazonie, dla samego utarcia nosa polskim dystrybutorom można by go kupić, tylko co z tego skoro nie zastąpi mi plastikowego odtwarzacza z korei za 450zł. i tutaj wracam do wyboru w pierwszego postu...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ravanello]

Na dziś wybór strumieniowców na rynku jest dość ubogi. Kupno dodatkowego Dac-a, który zbliży sie poziomem do dobrych cedeków to już spory wydatek jednak wg mnie jet to pójście w dobrą stronę.

Dobry dac sprawdzi sie w każdym systemie i również z odsprzedażą nie ma wielkiego problemu. Ja kompletuje system w tym kierunku (macmini/pc- konwerter usb/spdif- dac). Szukam informacji o współpracy NASa z mac/pc (sterowanie pod względem funkcjonalności i wygody).

Wydaje się że strumieniowce będą w niedalekiej przyszłości udoskonalane i musi się ich pojawić więcej na rynku - chociaż patrząc na rynek idzie to dość opornie. No i będą tańsze...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lumperator]

Ja myślę, że z czasem zatrze się granica między strumieniowcami, a PCtami pod audio. To musi być jakaiś miks strumieniowca z prostym systemem operacyjnym, możliwy do podpięcia pod ekran. umożliwiający nawigację z poziomu tabletu, smarfona...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[antymalkontent]

Ja myślę, że z czasem zatrze się granica między strumieniowcami, a PCtami pod audio. To musi być jakaiś miks strumieniowca z prostym systemem operacyjnym, możliwy do podpięcia pod ekran. umożliwiający nawigację z poziomu tabletu, smarfona...

 

Wlasnie tak bedzie i to dopiero bedzie czas na powazny strumieniowiec.na ktorym rzeczywiscie wszystko bedzie dzialalo pamietajcie najwiekszego serwisu pollegalnego strumieniiwego gs zaden strumieniowiec nie odtwarza obecnie wiec ja sie pytam co to za strumieniowce jak nie odtwarzaja strumieni chociaz z podstawowymi plikami sobie radza ale to nie rizwiazanie na przyszlosc a raczej zastepcze do czasu wyjscia odtwarzacza prawdziwie strumieniowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[shukenja]

mnie boli że te klocki nie mają kieszeni HDD.

 

wracając do tematu - jak się ma jakość DACa w podobnym przedziale cenowym ? czy obecne strumieniowce ten element mają przyzwoity ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lord Rayden]

Cambridge Audio Stream Magic 6 ma przywoity DAC - siedzi w nim DACMagic Plus. Mam, używam. Za te pieniądze (około 2000 zł) to świetny DAC z asynchronicznym USB. Niestety SM6 będący połączeniem DMPlus i NP30 kosztuje tyle co oba te sprzęty razem. Szkoda - całościowy, mógłby być tańśzy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[shukenja]

widziałem dziś bebechy CA Sonata NP - niby wielka technologia a 10cm za ścianką wyświetlacza puste audiofilskie powietrze. no aż się prosi o to żeby wbudować dysk, wtedy cena byłaby bardziej zjadliwa....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lord Rayden]

Zgadzam się,że kieszeń na dysk mogli dodać - mozna by wcisnąć 2.5 cala SATA. No ale jest teraz moda na odtwarzanie po sieci, z NASów, UPnP i co ta jeszcze.

 

Obudowa i powietrze - a ja wolałbym aby obudowa była większa i standardowa. Powietrze i tak będzie ;) a całość zestawu mimo innych producentów, wyglądała by lepiej. A .ze płytki są małe - teraz komputer zmieszczą w walcu o długości pendriva. Dla Audiofili mogliby dodawać makiety elementów dyskretnych. Niestety te małe chipy i płyteczkl po prostu grają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gregorm2012]

widziałem dziś bebechy CA Sonata NP - niby wielka technologia a 10cm za ścianką wyświetlacza puste audiofilskie powietrze. no aż się prosi o to żeby wbudować dysk, wtedy cena byłaby bardziej zjadliwa....

 

miniaturyzacja, celem obizenia kosztow, jedyne do czego sie mozna doczepic to ze to wciaz drogie jest mimo ze coraz tansze w produkcji i coraz bardziej zminiaturyzowane, nie dlugo caly odtwarzacz bedzie w 1 czipie a ceny beda te same w audio, jedynie chinczycy beda sprzedawac po 2 stowki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Zgadzam się,że kieszeń na dysk mogli dodać - mozna by wcisnąć 2.5 cala SATA. No ale jest teraz moda na odtwarzanie po sieci, z NASów, UPnP i co ta jeszcze.

 

To nie jest moda, tak jest po prostu lepiej i wygodniej.

 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lord Rayden]

 

 

To nie jest moda, tak jest po prostu lepiej i wygodniej.

 

Pozdro

Lepiej dla producenta bo i Nasa sprzeda i router... Czy są już audiofilskie routery? Bo kable lan już są.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[shukenja]

To nie jest moda, tak jest po prostu lepiej i wygodniej.

 

chyba jednak wygodniejszy jest wbudowany dysk z bezpośrednim dostępem do plików z poziomu playera niż NAS podatny na problemy z siecią, oprogramowaniem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tadeo]

Płyta CD najbardziej niezawodna :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[shukenja]

zgoda. fetysz wyjmowania z pudełka nie może być zastąpiony wyborem pliku z listy, chociaż chęć coraz wygodniejszego życia sprawia że coraz częściej idziemy na skróty....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J@rek]

Ale jest jedna rzecz, która przemawia za DNP-F109, obsługa 192/24,

 

192/24 wydaje się być na dzień dzisiejszy standardem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[prezi]

chyba jednak wygodniejszy jest wbudowany dysk z bezpośrednim dostępem do plików z poziomu playera niż NAS podatny na problemy z siecią, oprogramowaniem ?

Dysk szumi. Chyba, że mówimy o dysku ssd, ale te dyski są małe i potwornie drogie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[shukenja]

bez przesady. a NAS nie szumi ? a laptop nie szumi ? jakoś to hi-endowcom nie przeszkadza, na wielu fotach laptopy stoją koło DACów i jest ok ? a szum ulicy za oknem audiofilom nie przeszkadza ? jest nisza na rynku - audiofilskie masy bitumiczne do uszczelniania stolarki okiennej.

 

nawet jeśli szum jest słyszalny z bliskiej odległości to podczas odsłuchu nie powinno to przeszkadzać, poza tym skoro plastikowe obudowy kosztują min. kilka tysięcy to producent mógłby pokusić sie o lekkie wytłumnienie od środka - koszt zakupu jakichś kilkunastocentymentorych materiałów jest znikomy i smieszny w porównaniu do kosztu gotowego strumieniowca. większość z nich zbudowana jest z plastiku, a ten nie kosztuje kilku tysięcy złotych.

 

zresztą niech będzie to dysk sdd, wtedy przynajmniej wysoka cena byłaby bardziej sprawiedliwa bo 1TB hdd "zwykły" kosztuje - w hurcie - 300zł albo i mniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[antymalkontent]

Dysk szumi. Chyba, że mówimy o dysku ssd, ale te dyski są małe i potwornie drogie.

 

przy przecietnej muzece jesli dysk bylby wewnatrz odstep sygnal szum (dysk -muzyka) jest na tyle duzy ze mozna pominac szumy dysku,

takze nie masz racji, problemem jest nierozwijanie odtwarzania z dysku przez frmy ktore sie na tym znaja, bo wciaz wytwornie trzymaja plyty wiec przydupasy w postaci sony philipsa nie rozwijaja odtwarzania z dysku a jedynie napedy, zreszta zawsze mozna zrobic wolniejszy cichszy dysk ci co sie znaja maja narzedzia zeby zrobic cichy dysk ale nie ma zapotrzebowania zapotrzebowanie jest na szybkie dyski a to juz wymaga kompromisu miedzy szybkoscia a halasem, i tak halas jest maly jak na predkosc dysku

a audiofilskie firmy ani kasy ani laboratoriow ani doswiadczonych projektantow nie maja i tylko kopiuja to co wymysla wielcy i wstawiaja swoje uklady c/a zasilanie, jak nie ma od kogo skopiowac to korzystaja z nasow

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Płyta CD najbardziej niezawodna :-)

 

Porysowana albo zryta też?

 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[antymalkontent]

Płyta CD najbardziej niezawodna :-)

 

prosze nie zartowac bo ludzie czytaja i pozniej mysla ze plyta cd jest trwala bezbledna idealna, a przeciez tak latwo sie uszkadza rysuje tlusci a to wszystko wplywa na zawodnosc i jeszcze cala mechanika odczytujaca w czasie rzeczywistym dziala co jest kolejna wada, do tego ograniczona pojemnosc i to ma byc ta niezawodnosc?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )