Jump to content
IGNORED

Pianka akustyczna vs. wełna mineralna


Acoustic Lab

Recommended Posts

Trzeba było mówić, że macie marne warunki do porównań to zaprosiłbym do siebie. Wełna to jest dobra na docieplenia albo na sweter a gąbka do mycia. W audio używa się pianki akustycznej i ustroi dedykowanych.

Proszę o podanie parametrów pochłaniania tej pianki akustycznej dla grubości 5 i 10cm, oraz podanie jej gęstości. Z chęcią dowiem się co takiego opracowałeś co jest sporo lepsze od gęstej wełny mineralnej pod względem skuteczności pochłaniania dźwięków.

Link to comment
Share on other sites

Proszę o podanie parametrów pochłaniania tej pianki akustycznej dla grubości 5 i 10cm, oraz podanie jej gęstości. Z chęcią dowiem się co takiego opracowałeś co jest sporo lepsze od gęstej wełny mineralnej pod względem skuteczności pochłaniania dźwięków.

Szanowny kolego pianki akustyczne produkuje się w gęstościach 30 -240kg/m3. Parametry, sposób obróbki i bezpieczeństwo użytkowe pozostają na niedoścignionym poziomie w stosunku do wełny.

Jeżeli życzysz sobie konkretnych pomiarów z komory pogłosowej to pisz do techników. Forum nie służy do promocji produktów. Przynajmniej dla mnie.

Jeśli miałbyś wykształcenie w zakresie akustyki i wieloletnie doświadczenie w materiałoznawstwie to nie zadawałbyś tak kuriozalnych pytań. Dokładnego składu i rodzaju pianek składowych żaden producent ustroi nie podaje bo jest to ścisłą tajemnicą tak jak parametry elementów w puszkach np. Mita lub Transparenta. Jednak Ty nie zwracasz na takie pierdoły uwagi dlatego Transparenta reference zrobiłeś sobie sam (puszki po piwie?) i gra lepiej niż oryginał. Podobnie jest z ustrojami, wiesz że gdzieś dzwoni...

O doświadczeniu i wieloletniej praktyce w zawodzie nawet nie wspomnę. Pracuję w firmach, które tematem akustyki zajmują się od prawie 20 lat i przeżyłem wielu podobnych "speców". Na co dzień wraz z kolegami poprawiamy też "wspaniałe adaptacje" domorosłych majsterkowiczów pseudo akustyków. Wierz mi ręce opadają od popełnianych błędów.

 

Zalecam stosowanie złotej zasady lekarzy primum non nocere. I uszanowanie dorobku bardziej doświadczonych kolegów.

 

Dalsze dywagacje proszę prowadzić w oddzielnym wątku bo wprowadzamy dodatkowy zamęt w temacie.

Link to comment
Share on other sites

Szanowny kolego pianki akustyczne produkuje się w gęstościach 30 -240kg/m3. Parametry, sposób obróbki i bezpieczeństwo użytkowe pozostają na niedoścignionym poziomie w stosunku do wełny.

 

Czy produkowane przez kolegę pianki są sprzedawane przez stronę Semper Acoustic?

Jeśli tak, to na czym polega tajemnica ich zapachu?

Kupiłem parę lat temu od nich ćwierćwalce i po tygodniu wyrzuciłem do śmietnika,

bo tak niemiłosiernie śmierdziały butaprenem...

Link to comment
Share on other sites

 

Szanowny kolego pianki akustyczne produkuje się w gęstościach 30 -240kg/m3. Parametry, sposób obróbki i bezpieczeństwo użytkowe pozostają na niedoścignionym poziomie w stosunku do wełny.

Jeżeli życzysz sobie konkretnych pomiarów z komory pogłosowej to pisz do techników. Forum nie służy do promocji produktów. Przynajmniej dla mnie.

Jeśli miałbyś wykształcenie w zakresie akustyki i wieloletnie doświadczenie w materiałoznawstwie to nie zadawałbyś tak kuriozalnych pytań. Dokładnego składu i rodzaju pianek składowych żaden producent ustroi nie podaje bo jest to ścisłą tajemnicą tak jak parametry elementów w puszkach np. Mita lub Transparenta. Jednak Ty nie zwracasz na takie pierdoły uwagi dlatego Transparenta reference zrobiłeś sobie sam (puszki po piwie?) i gra lepiej niż oryginał. Podobnie jest z ustrojami, wiesz że gdzieś dzwoni...

O doświadczeniu i wieloletniej praktyce w zawodzie nawet nie wspomnę. Pracuję w firmach, które tematem akustyki zajmują się od prawie 20 lat i przeżyłem wielu podobnych "speców". Na co dzień wraz z kolegami poprawiamy też "wspaniałe adaptacje" domorosłych majsterkowiczów pseudo akustyków. Wierz mi ręce opadają od popełnianych błędów.

 

Zalecam stosowanie złotej zasady lekarzy primum non nocere. I uszanowanie dorobku bardziej doświadczonych kolegów.

 

Dalsze dywagacje proszę prowadzić w oddzielnym wątku bo wprowadzamy dodatkowy zamęt w temacie.

 

Szymonie drogi nie wiem czy wiesz, ale teraz jesteś między Andersenem a Lemem. Ale fajnie że Ci się podoba i wiesz co nieco. Proponuję z materiałoznawstwa poznać strukturę gąbek i innych produktów w stosunku do wełny mineralnej. Problem jest tego typu że różne pienione polietyleny i inne badziewia mają zupełnie inna strukturę. Nikt Cię nie namawia ale charakterystyka tłumienia poszczególnych materiałów to kwestia dodatkowa. Bo od zupełnie czego innego zaczyna się adaptację.

 

Wiem że wiele rzeczy można pisać na forum ale wełna mineralna to jest materiał który od kilkudziesięciu lat stosuje się w studiach i od jakiegoś czasu różne pianki próbuje się wcisnąć. Nie wiedzieć czemu dalej pianki to jest temat iście abstrakcyjny i mało popularny.

 

Gratuluję świetnej ekipy i poprawiania akustyki o ile mogą się zajmować tym różni partacze tak proszę nie wypowiadaj się na temat wełny. Bo oprócz tego że masz dużo kasy to reszta jest kwestią dyskusyjną....

Link to comment
Share on other sites

Przerabialem pianki akustyczne , nadaja sie do wyp...wycinaja : srednice i wysokie dzwiek zgaszony , ztlumiony po prostu tragedia .

 

 

Jest lepszy sposob narzucic gruby koc na kolumny robi to samo co te pianki akustyczne a i kasa zaoszczedzona ,i nie smierdzi :)

Link to comment
Share on other sites

Szanowny kolego pianki akustyczne produkuje się w gęstościach 30 -240kg/m3

 

Witam, mogę prosić o link, potrzebuję pianki akustycznej o gęstości ok 80-90kg/m3 najlepiej o wymiarach 100x50x8cm. Aha, chciałbym aby cena za m2 takiej pianki nie była wyższa niż 30 zł.

Link to comment
Share on other sites

Może zbyt dużą powierzchnię wytłumiłeś? Wełną było lepiej (bo o tym ten wątek)?

witam... tak za duzo bylo tej pianki , co nie oznacza ze mniej bylo by lepiej bo grubosc tej pianki 5-7cm jest zdecydowanie za mala powinna byc co najmiej 20cm i wiecej aby mozna bylo poprawic akustyke pomieszczenia ...zdjecie ?? pozdrawiam

 

Jestem tego zdania ze tlumic tylko odpowiedni obszar a reszte tylko rozpraszac bo z rozpraszaniem nie przedobrzymy.

Link to comment
Share on other sites

Witam, mogę prosić o link, potrzebuję pianki akustycznej o gęstości ok 80-90kg/m3 najlepiej o wymiarach 100x50x8cm. Aha, chciałbym aby cena za m2 takiej pianki nie była wyższa niż 30 zł.

Mogę Ci przesłać na testy piankę lateksową w formacie 2m x 1m i grubości 50mm. Gęstość ok 160kg/m3 lub lżejszą poliestrowa o gęstości ok 100-110kg/m3. Powyżej na zdjęciu to jest polietylen. Nie wiem kto wpadł na pomysł, żeby z niego wycinać ustroje. Ta pianka nadaje się do ocieplenia a nie akustyki. Czasem jest stosowana w motoryzacji ze względu na zamknięto-komórkową strukturę. Minusem jest wysoka cena powyższe pianki kosztuję ok 80-120zł/m2. Wełna oczywiście będzie tańsza ale dużo trudniejsza w obróbce. Nikt nie pisze, że wełna nie działa tylko, ze można zastosować nowszej generacji materiały o lepszych parametrach ale droższe. Czy stosujecie też maty kauczukowo - butylowe? Wyśmienite jako rdzenie i dodatkowe elementy wibroizolacyjne do kolumn i ustroi.

 

Jeżeli to ma być merytoryczna dyskusja to możemy ją kontynuować. Jeżeli są tu tylko wszystkowiedzący z jedynym słusznym materiałem tj. wełną to wątek nie ma najmniejszego sensu. W kretyńskim obrzucaniu się inwektywami nie będę brał udziału.

Link to comment
Share on other sites

Mogę Ci przesłać na testy piankę lateksową w formacie 2m x 1m i grubości 50mm. Gęstość ok 160kg/m3 lub lżejszą poliestrowa o gęstości ok 100-110kg/m3. Powyżej na zdjęciu to jest polietylen. Nie wiem kto wpadł na pomysł, żeby z niego wycinać ustroje. Ta pianka nadaje się do ocieplenia a nie akustyki. Czasem jest stosowana w motoryzacji ze względu na zamknięto-komórkową strukturę. Minusem jest wysoka cena powyższe pianki kosztuję ok 80-120zł/m2. Wełna oczywiście będzie tańsza ale dużo trudniejsza w obróbce. Nikt nie pisze, że wełna nie działa tylko, ze można zastosować nowszej generacji materiały o lepszych parametrach ale droższe. Czy stosujecie też maty kauczukowo - butylowe? Wyśmienite jako rdzenie i dodatkowe elementy wibroizolacyjne do kolumn i ustroi.

 

Jeżeli to ma być merytoryczna dyskusja to możemy ją kontynuować. Jeżeli są tu tylko wszystkowiedzący z jedynym słusznym materiałem tj. wełną to wątek nie ma najmniejszego sensu. W kretyńskim obrzucaniu się inwektywami nie będę brał udziału.

To wkoncu chodzi o pianke akustyczna czy pianke lateksowa , bo lateks kojarzy mi sie z czyms zupelnie innym ?? w koncu co sie nadaje do ocieplenia welna mineralna czy pianka z polietylenu :) pierwsze slysze o piance do ocieplenia ( koszta ogromne ) co to jest ta struktura cyt. zamknięto-komórkową strukturę ??? pisz troche jasniej temat o akustyce pomieszczen a nie o motoryzacji :( kauczukowo - butylowe sa doskonale do wytlumienia powierzchni srodka kolumn a nawet tak mam w CD. Nikt tu nie jest wszechwiedzacy ..uczymy sie , a jak masz cos do zaoferowania sprzedaj to dobrze a nie piszesz o kretynskim obrzucaniu sie ?? Kazdy orze jak moze pozdrawiam

 

Pianka lateksowa

 

lateksOtrzymywana podczas połączenia lateksu syntetycznego z naturalnym mleczkiem drzewa kauczukowego. Lateks charakteryzuje się wysoką trwałością i elastycznością punktową, doskonale dopasowuje się do kształtów ciała oraz gwarantuje wysoki komfort snu. Dzięki systemowi otworów wnętrze materaca poddawane jest procesowi ciągłej wentylacji, a dodatkowo posiada właściwości antybakteryjne oraz antygrzybiczne. Zawartość lateksu naturalnego sięga nawet 20%.

Link to comment
Share on other sites

Nikt nie pisze, że wełna nie działa tylko, ze można zastosować nowszej generacji materiały o lepszych parametrach ale droższe.

 

Szymon nie chcę Ci naciągać na zdradzanie tajemnic technologicznych, czy handlowych, ale czy masz może dane dotyczące współczynnika pochłaniania dźwięku w/w pianek. Chętnie przetestowałbym piankę, która miałaby współczynniki zbliżone do PT80.

 

125 Hz - 0,70

250 Hz - 1,00

500 Hz - 1,00

1000 Hz - 0,90

2000 Hz - 0,85

4000 Hz - 0,85

 

Oczywiście mogę być lepsze parametry.

Link to comment
Share on other sites

Guest piotrektychy

(Konto usunięte)

mam pytanie : piankę (jakąkolwiek) możemy zastosować bez jakichkolwiek nazwijmy to "osłon", ale wełna mineralna ? nie wyobrażam sobie zastosowania mat z wełny bez jej osłonięcia, przecież to cholerstwo "zagryzie" na smierć ;) Zatem czy obudowanie wełny mineralnej (waty szklanej) czymś "szczelnym" tak aby nie pyliła np. płyta KG nie zmniejsza lub nawet nie likwiduje jej własności akustycznych ?

 

pozdrawiam Piotr

 

slaw123 - struktura komórkowa zamknieta, ech...

 

wyobraź sobie taki basen dla dzieci wypełniony piłeczkami, przy czym te piłeczki są połączone ze sobą na stałe i nie przemieszczają się, ponieważ piłeczki są zamkniętymi komórkami, basen jest strukturą komórkową zamknietą

 

a teraz gąbka do mycia - to struktura komórkowa otwarta, ponieważ gdyby była zamknięta to nie chłonęła by wody i byś szorował się taką "strukturą" jak papierem ściernym

Link to comment
Share on other sites

A moze tak jeszcze z 4 przyklady podasz?? ciekaw jestem jak u Ciebie z akustyka bo u mnie welna posluszna nie gryzie , nawet nie zaszczeka :):) a tak na marginesie welna mineralna to nie to samo co wata szklana ( welna szklana ) inny surowiec do wytworzenia .

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Link to comment
Share on other sites

 

Mogę Ci przesłać na testy piankę lateksową w formacie 2m x 1m i grubości 50mm. Gęstość ok 160kg/m3 lub lżejszą poliestrowa o gęstości ok 100-110kg/m3. Powyżej na zdjęciu to jest polietylen. Nie wiem kto wpadł na pomysł, żeby z niego wycinać ustroje. Ta pianka nadaje się do ocieplenia a nie akustyki. Czasem jest stosowana w motoryzacji ze względu na zamknięto-komórkową strukturę. Minusem jest wysoka cena powyższe pianki kosztuję ok 80-120zł/m2. Wełna oczywiście będzie tańsza ale dużo trudniejsza w obróbce. Nikt nie pisze, że wełna nie działa tylko, ze można zastosować nowszej generacji materiały o lepszych parametrach ale droższe. Czy stosujecie też maty kauczukowo - butylowe? Wyśmienite jako rdzenie i dodatkowe elementy wibroizolacyjne do kolumn i ustroi

 

Jeżeli to ma być merytoryczna dyskusja to możemy ją kontynuować. Jeżeli są tu tylko wszystkowiedzący z jedynym słusznym materiałem tj. wełną to wątek nie ma najmniejszego sensu. W kretyńskim obrzucaniu się inwektywami nie będę brał udziału.

 

Ja bym chętnie potestował, mam dość duże pomieszczenie pod audio , pare ustrojów już mam, ale chętnie poeksperymentuje. Nie mam uprzedzeń do pianki akustycznej :)

Link to comment
Share on other sites

Guest piotrektychy

(Konto usunięte)

slaw123 mogę podać jeszcze kilkanaście przykładów, pianek PUR, PIR, PE i wielu innych, tak na marginesie pisałem o dwu produktach, wełna mineralna (wata szklana) więc Kolego znam różnice, pracuję lata w budownictwie i mam do czynienia z różnymi materiałami.

 

tak na marginesie, z racji wieloletnich powiązań towarzysko-rodzinnych mam kolegę pulmunologa, wiem co potrafi zrobić z organizmem wełna mineralna czy wata szklana ! Materiały te pylą, są kruche i łamliwe, powstały jako izolacje, a nie do wygłuszania dźwięku, stosowanie ich w ściankach działowych jako materiał tłumiący akustycznie to nazwijmy relikt minionej epoki i w zasadzie efekt uboczny zastosowń welny czy waty i jako takie zawsze były i są obudowane płytą KG czy OSB. Wykonywanie "wynalazków" pod tytułem ekrany tłumiące moim zdaniem jest po prostu - nazwę to bardzo delikatnie - szkodliwe, tkanina lniana o dużej fakturze, przepuszczalna zawsze pozwoli na przedostawanie się pyłu, poza tym oba materiały są stabilizowane formaldehydem !! Jest taka reklama ING "rakowi wspak" proponuję skorzystać, z czasem może się przydać.

 

Chciałem zaznaczyć, że powyżej przedstawiłem własną opinię nt wełny mineralnej czy waty szklanej, nie oznacza to, że jestem zwolennikiem pianek ! jakichkolwiek, pianek i NIE MAM ZAMIARU DO MOICH RACJI NIKOGO PRZEKONYWAĆ I NICZEGO UDOWADNIAĆ !!

 

jeszcze jedno... kiedyś azbest też uważano za materiał wręcz idealny i miał rzesze zatwardziałych zwolenników, ale jest ich coraz mniej

 

pozdrawiam wszystkich zwolenników i przeciwników wełny, waty, pianek

Link to comment
Share on other sites

Wiadomo, że nie ma idealnych i pozbawionych wad produktów - wełna jest tania, ale pyli, pianka profi (np Basotect - elastyczne tworzywo piankowe o strukturze otwartych komórek na bazie żywicy melaminowej) nie pyli, dobrze absorbuje, ale jest DROGIE i trudno dostępne.

 

Nie jestem zwolennikiem pseudo pianek akustycznych z Allegro, które źle zaaplikowane powodują więcej złego niż dobrego dla przekazu muzycznego.

Link to comment
Share on other sites

Szymon nie chcę Ci naciągać na zdradzanie tajemnic technologicznych, czy handlowych, ale czy masz może dane dotyczące współczynnika pochłaniania dźwięku w/w pianek. Chętnie przetestowałbym piankę, która miałaby współczynniki zbliżone do PT80.

 

125 Hz - 0,40

250 Hz - 0,80

500 Hz - 0,90

1000 Hz - 0,95

2000 Hz - 0,93

4000 Hz - 0,95

8000 Hz - 0,96

 

Oczywiście mogę być lepsze parametry.

 

Podane współczynniki podajesz na podstawie realnych pomiarów z komory pogłosowej czy z broszury propagandowej i dzieła grafików komputerowych?

Mam wyniki wielu wełen i nijak żadna nie spełnia podanych warunków (nawet hutnicza ponad 200kg/m3!), chyba że półmetrowej grubości. Dla jakiej grubości płyty podałeś te parametry i jak zachowuje się wełna w wyższym paśmie oraz przesłonięta materiałem zewnętrznym. Masz takie pomiary czy to tylko przypuszczenia? Mam nadzieję, ze widziałeś nowe komory bezechowe. Robiliśmy wiele paneli do takich pomieszczeń i wszędzie są stosowane o zgrozo....pianki. Dzięki temu mamy dostęp do bardzo tanich lub wręcz darmowych pomiarów i zadaliśmy sobie trud aby sprawdzić realne współczynniki a nie opowiadać pierdoły reklamowe.

 

Poniżej realne pomiary płyty z poliuretanu otwarto-komórkowego o grubości 100mm (ciężar 100kg/m3). Przy zwiększaniu ciężaru poprawiamy tłumienie niskich składowych a zaczynamy pogarszać pochłanianie wysokich i średnich częstotliwości. Psujemy liniowość w wyższym zakresie pasma. Realny pomiar wspomnianej dla ciebie wełny wynosi 0,28 dla 125Hz i mocno opada od 100Hz w dół. Żeby niepotrzebnie nie bić kosztów to stosuje się panele szerokopasmowe w zakresie 250Hz-20 000Hz + dedykowane pułapki basowe na konkretne częstotliwości. Jak ktoś ma dużo środków to może stosować pianki o wysokiej gęstości i grubościach 200mm (pasmo efektywnego działania przesunie się wtedy w zakres około 70-80Hz a stromość opadania charakterystyki będzie znaczne mniejsza jak przy wełnie.

 

125 Hz - 0,40 (100kg) 0,63 (160kg) 0,77 (240kg) (wełna PT80 0,28)

250 Hz - 0,80

500 Hz - 0,90

1000 Hz - 0,95

2000 Hz - 0,93

4000 Hz - 0,95

8000 Hz - 0,96

 

Wspomniana pianka melaminowa jest materiałem bardzo drogim ale bardzo lekkim i skutecznym tylko w zakresie średnich i wyższych częstotliwości. A to potrafi akurat większość zwykłych pianek. Jedyna zaleta to odporność na promieniowanie UV i lepsza ochrona ogniowa.

 

Zapomniałem jeszcze o jednym ale bardzo istotnym aspekcie, preferencjach słuchacza. W wielu miejscach po wykonaniu "idealnej liniowej" adaptacji klienci twierdzili, że dźwięk jest nienaturalny i życzyli sobie zmianę zwłaszcza w zakresie średnich i wysokich składowych. Osobiście mnie to nie dziwi bo systemów i rodzaju kolumn jest wiele (inaczej wykonuje się adaptacje do elektrostatów, magnetostatów a inaczej do głośników dynamicznych), gustów jeszcze więcej i nie ma jednej złotej zasady, żeby każdego uszczęśliwić. Lata spędzone w branży akustycznej uczą pokory i pokazują jak wiele jest dróg i niezbadanych rozwiązań aby osiągnąć właściwy efekt. Ogólnie im więcej wiesz tym więcej masz pytań i coraz trudniej uzyskać satysfakcjonujące odpowiedzi.

 

W każdym razie życzę miłej zabawy z akustyką każdemu bo jest to jeden z najbardziej niedocenianych aspektów w branży audio. Po demonstracji jak wpływa słownie 8 ustroi na budowanie sceny i dźwięku wiele osób dopiero zaczyna rozumieć jak to ważna sprawa. Jednej recepty na sukces nie ma i każdy ma prawo gonić swego "króliczka" w dowolny sposób. Pisanie że kolumna A czy B jest lepsza od siebie nie ma żadnego sensu bo co użytkownik to ma inne zdanie.

 

Ja bym chętnie potestował, mam dość duże pomieszczenie pod audio , pare ustrojów już mam, ale chętnie poeksperymentuje. Nie mam uprzedzeń do pianki akustycznej :)

 

Wszystko pięknie tylko z jedną płytą nawet najlepszą to nic nie zwojujesz w dużym pomieszczeniu. Osobiście preferuję, jeśli to możliwe ustroje mobile i swobodne kreowanie akustyki w zależności od potrzeby i podłączonego zestawu. Akustyka domowa to jest oczywiście margines w branży ale warto się tematem zająć.

Link to comment
Share on other sites

Ale po co Ci pianka jak ona jest fe i dodatkowo śmierdzi :)

Na płucka lepiej działa wełenka...zwłaszcza lekko zmurszała.

Producenci wełen zalecają montaż w rękawicach, ubraniu ochronnym, masce i okularach, ciekawe dlaczego...

 

Pisałem, że forum traktuję prywatnie i nie wysyłam żadnych cenników, reklam, bannerów i innych informacji. Tylko czysto merytoryczne informacje.

Link to comment
Share on other sites

Wspomniana pianka melaminowa jest materiałem bardzo drogim ale bardzo lekkim i skutecznym tylko w zakresie średnich i wyższych częstotliwości. A to potrafi akurat większość zwykłych pianek. Jedyna zaleta to odporność na promieniowanie UV i lepsza ochrona ogniowa.

 

Szymon, dziękuję za obszerne wyjaśnienia. Szukam materiału, który pochłaniać będzie niższe częstotliwości - 90Hz i poniżej - co polecasz?

Link to comment
Share on other sites

Imacman przecież on Ci nic nie poleci. Napisał sobie z palca pochłanianie jakiś gąbeczek i tyle. Zero przykładów, dowodów, pomiarów, zdjęć z pomiarów itp.

Jakby był poważny gość to by podał i można było by się samemu przekonać czy te współczynniki są prawdziwe czy nie.

Link to comment
Share on other sites

Imacman musisz pytać "znawce" Acoustic Lab, dostaniesz od niego komplet dokumentów i fachową radę. Przepraszam ale mnie poziom piaskownicy nie interesuje. Bawcie się dalej sami.

 

Moje pytanie było na poważnie - szukam opisywanej przez Ciebie pianki poliuretanowej otwarto komórkowej, ale wszędzie jest coś o metodzie natryskowej i o niskiej gęstości takiej pianki. Chętnie przetestowałbym takową w płytach i o większej gęstości.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.