Wzmacniacz słuchawkowy HA-2013. Poskładaj razem z nami.

[artw]

a jaki masz schemat? bo na moim ( pierwsza strona wątku) C5 to całkiem coś innego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rayfe]

a jaki masz schemat? bo na moim ( pierwsza strona wątku) C5 to całkiem coś innego

Pisałem z pamięci, C5 to 10nF. No nic, niech zostanie jak jest i tak samo z tymi c12, 13. Skupię się lepiej na wyborze jakiegoś porządnego okablowania na sygnał wewnątrz oraz na ic, coś w hificollective chce wybrać, mam niby jupitera miedź cryo w bawełnie i myślałem aby wziąć odpowiednik ale srebro z tym że czy nie lepiej w teflonie? Tutaj jest kilka opcji np neotech, mundorf albo nawet neotech srebro złocone... Jeden rodzaj przewodu na ic i okablowanie wewnętrzne potrzebuję, ok 3-4 metry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Października 2017 przez rayfe

[cezar504]

rayfe jak mogę Ci coś polecić to Yarbo z hificolective.

Jest to jeden z lepszych przewodów w swojej cenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rayfe]

Dzięki cezar, świetna propozycja na ic (mam wtyki neutrik profi) ale myślę czy nie lepiej tylko jednym przewodem zrobić wszystkie połączenia jak gniazda w dacu do pcb, ic oraz połączenia sygnału tj rca i potek, potek i pcb a także pcb i gniazdo jack? Czy do wewnętrznych mogę użyć po prostu jakiegoś innego srebra a tutaj gotowiec w sumie na ic by poszedł...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

N

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

M

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ale to tak trochę pojechane chyba za bardzo z mojej strony :P

 

Mam na stanie 8 metrów chyba tego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ale chyba pójdzie na usb natomiast resztę połączyłbym srebrem o ile jest sens i byłaby wyraźna różnica względem miedzi :P

 

PS gniazda jakieś przyzwoite planuję np cmc miedź posrebrzane lub złocone, może coś innego się wymyśli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Października 2017 przez rayfe

[MarekL]

Koledzy, udało mi sie bezproblemowo uruchomić mój egzemplarz ale...

 

z braku normalnego źródła podłaczyłem go (o zgrozo) do telefonu i na moje ucho po przejsciu przez wzmacniacz sygnał traci przestrzeń.

Zdarzyło sie komuś ?

 

Robilem nawet juz przesłuch samego kabla sygnałowego i potka, bo sa kiepskiej jakosci ale tam nie usłyszałem tej różnicy.

Dodam, że wzmacniacz wciąż gra na desce.

Słuchawki dt770 80ohm, części z kitu, w spencerach wima + panasonic FC. Bias na 29mV, zasilanie 20V, pracuje przy ok 46C.

 

PS Czy w normalnej konfiguracji moge się bezpiecznie (bez przeróbek) wpiąć wzmakiem pod kolumnę 8 ohm ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawelcb]

MarekL gdzie dostałeś tranzystor LSK389B ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MarekL]

MarekL gdzie dostałeś tranzystor LSK389B ?

 

Ja odkupilem jakis czas temu caly kit tego wzmacniacza ze spencerami - po prostu dopiero teraz go poskładałem.

I szczerze ja nie jestem ortodoksem i gdybym nie mial 389 to wstawiłbym sugerowane kiedys zamienniki - moze z nimi też zagada dobrze :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Października 2017 przez MarekL

[Robertinus]

po przejsciu przez wzmacniacz sygnał traci przestrzeń.

Czy na pewno masz stereo?, czy po odłączeniu wejścia od jednego z kanałów jedna ze słuchawek też milknie?, jeśli gra dalej, to sprawdź czy nie masz przerwy na masie wejściowej, lub na masie słuchawek.

Czy w normalnej konfiguracji moge się bezpiecznie (bez przeróbek) wpiąć wzmakiem pod kolumnę 8 ohm ?

Tak, jeśli masz odpowiednio mocne trafo i przekaźnik.

Małe przekaźniki nie nadają się do przeniesienia obciążeń dla zestawów głośnikowych.

 

Moje LSK389 pomimo braku literki "B", są w grupie "B".

Najlepiej to sprawdzić mierząc IDSS konkretnego egzemplarza.

 

Bardzo dobrze zamiast LSK sprawują się też dwie sztuki 2SK170.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Października 2017 przez Robertinus

[SomekPoland]

Czy na pewno masz stereo?, czy po odłączeniu wejścia od jednego z kanałów jedna ze słuchawek też milknie?, jeśli gra dalej, to sprawdź czy nie masz przerwy na masie wejściowej, lub na masie słuchawek.

 

Tak, jeśli masz odpowiednio mocne trafo i przekaźnik.

Małe przekaźniki nie nadają się do przeniesienia obciążeń dla zestawów głośnikowych.

 

Moje LSK389 pomimo braku literki "B", są w grupie "B".

Najlepiej to sprawdzić mierząc IDSS konkretnego egzemplarza.

 

Bardzo dobrze zamiast LSK sprawują się też dwie sztuki 2SK170.

 

Amen. Warto je jeszcze spiąć razem :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MarekL]

Czy na pewno masz stereo?, czy po odłączeniu wejścia od jednego z kanałów jedna ze słuchawek też milknie?, jeśli gra dalej, to sprawdź czy nie masz przerwy na masie wejściowej, lub na masie słuchawek.

 

Tak, jeśli masz odpowiednio mocne trafo i przekaźnik.

Małe przekaźniki nie nadają się do przeniesienia obciążeń dla zestawów głośnikowych.

 

Moje LSK389 pomimo braku literki "B", są w grupie "B".

Najlepiej to sprawdzić mierząc IDSS konkretnego egzemplarza.

 

Bardzo dobrze zamiast LSK sprawują się też dwie sztuki 2SK170.

 

Dzięki za odpowiedzi - stereo oczywiscie mam. Wiecie, to nie jest jakas spektakularna różnica, po prostu odczuwam, że po przejsciu przez wzmaka jest delkatnie gorzej :/ Posprawdzam jeszcze zgodnie z Waszymi poradami

 

PS co do zasilania - 2 x 50W, przekaźniki kitowe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Października 2017 przez MarekL

[pawelcb]

Dzięki Robertinus za odpowiedź, na ebayu są właśnie bez literki. Zaryzykuję w takim razie i kupie ew. ostatecznie dam 2SK170.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jeremy]

Jesli rozwazasz wysterowac nim male zestawy glosnikowe, pozbyc sie zasilaczy stabilizowanych spencer'a oraz zwiekszyc napieciwe zasilania, oczywiscie majac na uwadze zastosowane elementy, aby nie przekraczac znamionowych napiec pracy kondensatorów.

Taka opcja byla dostepna przy jednym z zamowien grupowych, ale przyznam szczerze ze ten uklad nie jest wybitnym ukladem do glosników.

Jest za to wybitnym do sluchawek, i chyba niech juz tak zostanie :-)

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Października 2017 przez jeremy

[MarekL]

Jesli rozwazasz wysterowac nim male zestawy glosnikowe, pozbyc sie zasilaczy stabilizowanych spencer'a oraz zwiekszyc napieciwe zasilania, oczywiscie majac na uwadze zastosowane elementy, aby nie przekraczac znamionowych napiec pracy kondensatorów.

Taka opcja byla dostepna przy jednym z zamowien grupowych, ale przyznam szczerze ze ten uklad nie jest wybitnym ukladem do glosników.

Jest za to wybitnym do sluchawek, i chyba niech juz tak zostanie :-)

Pozdrawiam.

 

Jeremy, skoro mówisz, że trzeba by było wyrzucic zasilacze to faktycznie nie widze w tym sensu,

Aktualnie dopiero oswajam swoją sztukę, słysze w nim wybitnie dużo... szczególnie środek pasma który mnie nieco przytłacza.. ale niech sobie pogra toroche.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rayfe]

Mnie zastanawia jeszcze jeden drobiazg - jakie konektory będą lepsze do podpięcia sygnału na pcb niż te 2pin albo czy nie lepiej w ogóle zrezygnować z nich i zastosować połączenia lutowane bezpośrednio do pcb? Bo ledy pal go licho, niech sobie będą na piny, i tak to nie robi różnicy ale sygnał jednak chyba traci na połączeniu przez złącza a przynajmniej te zwyklejsze...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jeremy]

Co kto woli, jesli preferujesz lutowane, to najlepiej wlutowac w plytke jakies kolki lutownicze lub inne temu podobne, i dopiero do nich lutowac przewody, unikniemy wtedy ryzyka uszkodzenia padów w pcb.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MarekL]

Ja mam troche ryzykowne pytanie, które nie daje mi spokoju od jakiegoś czasu - na jakim poziomie mają koledzy przesłuch między kanałami ?

Ja na dt770 80ohm mam go na poziomie pomijalnym, natomiast na 32 ohm słuchawkach dokanałowych no już jednak niepodłaczony kanał sobie ochoczo pogrywa z drugiego.

 

Trochę już męcze o to kolegę Roberta natomiast nie chce nadwyrężać jego cierpliwości (a i tak ma ją na poziomie świętego) a może jakiś przesłuch po prostu w tej konstrukcji występuje i nie jest to problem.

 

Jak wygląda zachowanie/konstrukcja:

-Zestaw części z zamówienia z czerwonymi płytkami, spencery na wimie i jakiś FC, BC i FR

-Masa połączona tylko na gdnieździa out, z tego punktu przewód na przedni panel, z punktu na panelu do ekratu traf. Brak podłączenia do uziemienia zewnętrzenego. Tylko panel jest aluminiowy, poza tym wzmacniacz gra jeszcze po prostu na kawalku deski.

-masa wejść prowadzona osobno dla każdego kanału, nie łacza się ze sobą, nie łączy sie z masą obudowy.

-Wzmacniacz nie brumi w ogóle. Przy pełnym "otwarciu" potencjometru jest cicho jakby był wyłączony. (na 32 ohm słychać ewentualnie marginalne szumy)

-Przewody to nie srebro w teflonie, ale mają porządne plecione ekrany i przy testach wyszło, ze nie jest to ich kwestia (przesłuch był nawet po odłączeniu kabla sygnałowego od płytki w której występował)

-Przesłuch jak dotąd udało sie wyciszyć dopiero po rozdzieleniu mas (no ale wtedy nie da się uzywac sprzętu :D )

 

Co już sprawdzałem:

- Wymiana kabli, odpinanie przypinanie i szukanie źródła po okablowaniu ( stwierdzono brak wpływu)

- Pomiary liniowości 1-30kHz z komputera + miernik na mV przy obciążeniu 560 ohm na 3 poziomach głośniości ( wyszło okej )

- Różne ułozenie płytek - było w liniach trafo-spencer-wzmacniacz, jest jest ułozenie jak u kolegi r1212. (drugie ułozenie lepsze)

 

Jeżeli ktoś ma jakies doświadczenia będę wdzięczny za podzielenie się :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bc_leszcz]

Jak dla mnie brak jednej dość ważnej informacji - jaki potencjometr i jak został podłączony.

 

Czy po pozbyciu się potencjometru i podłączeniu sygnału z jakiegoś źródła regulowanego przesłuch jest identyczny ?

 

Na Grado SR-60 czyli też 32ohm nie ma u mnie problemu z crosstalk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MarekL]

Jak dla mnie brak jednej dość ważnej informacji - jaki potencjometr i jak został podłączony.

 

Czy po pozbyciu się potencjometru i podłączeniu sygnału z jakiegoś źródła regulowanego przesłuch jest identyczny ?

 

Na Grado SR-60 czyli też 32ohm nie ma u mnie problemu z crosstalk.

 

Cholibka - tak weryfikowałem te kable i przekaladałem a w tym wszystkim faktycznie chyba nie puscilem ostatecznie sygnału bezposrednio a potencjometr to najgorszy chlam zalozony do testów :X

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[homodelfinus]

Mała dygresja. Z racji posiadania Grado rs1 jakoś ten wzmak mi "nie leżał". Klon Grado Ra-1 grał lepiej. Wersję Ha starałem zrobić na częściach najbliższych oryginałowi. Dziś dotarły do mnie Audiotechnica ATH-W1000x. Razem ha-2012 wymiata :):) Combo Grado - ten samo poziom. Inna szkoła :) Chyba jednak jest gdzieś synergia wzmak -kolumny/słuchawki...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MarekL]

Jest mi miło przedstawić kolegom mój egzemplarz. Obudowa, jak widać, z modushop.

Muszę przyznać, że po przelożeniu do docelowego mieszkanka ustąpiło mi część dziwnych zachowań. Wciąż jeszcze walcze z przesłuchem ale juz powoli wywieszam białą flagę ;)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawelcb]

Fajnie ci to wyszło, jaki model jest tej obudowy?

Z boków kable wchodzące w spód to idą do trafa ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Karol_60432]

Schludnie wszystko zainstalowane, widzę, że zabrakło z 5cm na trafka, ja u siebie zainstalowałem trafka w pionie.

 

Jeżeli bedziesz dalej gonił króliczka to zainwestuj w porządną drabinkę zamiast Blue Alpsa, spore zmiany w dzwięku dają też rezystory wejściowe. W zależności od użytego potka można zmienić brzmienie na takie pod "własne ucho".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MarekL]

Miło mi, ze sie podoba :) Nie pamietam modelu obudowy ale to galaxy 3U 330x280 + tacka 250.

Tak, trafa są pod spodem - rozważałem różne ułożenia ale stwierdziłem, że blacha to zawsze jakis ekran od przewodu zasilania i transformatorów.

Myśle o tej drabince ale na razie gra mi to wszystko elegancko (w mojej wersji ma ten wzmacniaczyk olbrzymi bas - o ile w nagraniu ten bas jest nagrany).

Co do parametrów - ja mam 21,5v zasilania i 320mA i osiąga brzmienie dopiero jak się chwile ponagrzewa - pracuje przy okolo 40C

Co do dołu - załączam fotkę:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Karol_60432]

Z doświadczenia powiem, że im wyższa temperatura tym lepiej gra.

W pierweszej wersji miałem za duży radiator i podczas osłuchów owijałem go kocykiem aby szybko złapał temperaturę, a później grał pod "audiofilską" szmatką :)

W drugiej sztuce radiator wielkości 1/3 pierwszego załatwił temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robertinus]

Z doświadczenia powiem, że im wyższa temperatura tym lepiej gra.

 

To prawda.

Już ok. 40 - 50 st.C. załatwia sprawę.

Termistor w układzie regulacji biasu znacznie podbija charakterystykę temperaturową, co skutkuje szybkim uzyskaniem temperatury roboczej, korzystnie wpływa też na jej (temperatury) stabilność.

Z wielkością radiatorów nie ma więc co przesadzać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MarekL]

Tak myślę jeszcze o tej temperaturze pracy... Generalnie ten wzmacniacz zaczyna prace na zimno z biasem na ponad 400mA. Zastanawiam się zatem jaka jest rozsądna górna wartość jaką można ustawić na już rozgrzanym wzmacniaczu (wartość docelową). Zastanawia mnie też wartość napięcia zasialania - chyba juz gdzies w wątku słyszałem o 24v.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rayfe]

A czy ktoś może testował jakieś zasilacze z bateriami z kondensatorów? Chyba takie bateryjne zasilanie to najlepsza opcja? W ogóle słyszałem że toroidy są średnie i we wzmacniaczach wzorowo sprawdzają się transformatory Ogonowski, w systemach za grube pieniądze różnice podobno są bardzo wyraźne tylko należy stosować transformatory z zapasem, w przypadku naszego ha2013 zamiast 15V na wyjściu należałoby mieć 17-18V. Ktoś coś na ten temat może powiedzieć?

 

A i w ogóle zastanawiam się czy w praktyce poza walorami estetycznymi itp stosowanie osobnych traf na kanał ma głębszy sens? Lepiej chyba zastosować trafo lepsze niż dwa średnie, cenowo wyjdzie w sumie podobnie ale chyba nawet porównując przypadek traf tego samego typu to jedno a dwa nie zagrają chyba jakoś inaczej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Grudnia 2017 przez rayfe

[artw]

A czy ktoś może testował jakieś zasilacze z bateriami z kondensatorów? Chyba takie bateryjne zasilanie to najlepsza opcja? W ogóle słyszałem że toroidy są średnie i we wzmacniaczach wzorowo sprawdzają się transformatory Ogonowski, w systemach za grube pieniądze różnice podobno są bardzo wyraźne tylko należy stosować transformatory z zapasem, w przypadku naszego ha2013 zamiast 15V na wyjściu należałoby mieć 17-18V. Ktoś coś na ten temat może powiedzieć?

 

A i w ogóle zastanawiam się czy w praktyce poza walorami estetycznymi itp stosowanie osobnych traf na kanał ma głębszy sens? Lepiej chyba zastosować trafo lepsze niż dwa średnie, cenowo wyjdzie w sumie podobnie ale chyba nawet porównując przypadek traf tego samego typu to jedno a dwa nie zagrają chyba jakoś inaczej?

 

Sprawdź i napisz co wyszło.

Do tej pory anonsowałeś kupę modyfikacji w swoim wzmacniaczu, a o żadnej nie napisałeś jakie wniosła zmiany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MarekL]

 

A czy ktoś może testował jakieś zasilacze z bateriami z kondensatorów?

 

Kolega Jeremy prezentował chyba kiedyś zdjecia swojej najnowszej pracy z baterią kondensatorów. Poza tym pewnie warto rozważyć inne projekty, jeżeli się już tyle czasu kombinuje, jak w Twoim wypadku, a wciąż efekt nie jest zadowalający.

 

Propos transformatora - oglądalem dziś taki filmik w internetach, gdzie pewien miły Japończyk podłączył sobie dodatkową odnogę od sieci energetycznej aby mieć "czysty prąd", bo jak mówił (luźno parafrazujac z pamięci) "prąd jest jak krew w organizmie - gdy krew jest zła, zatruje cały organizm". Ja myślę, że bym nie usłyszał jakby mnie przełączyli pod inny GPZ, RPZ tak samo jak pod inne trafo o ile jest generalnie nawinięte zgodnie ze sztuką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[anote]

Ma ktoś może do sprzedania jedną sztukę Caddock mk132 1M? Chętnie kupię.

Darek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )