Konwertery USB HI-END i ich modyfikacje. Który najlepszy...

[Szymon]

Ze względu na popularyzację serwerów i transportów komputerowych proponuję zebrać w jednym miejscy wszystkie informacje na temat najlepszych konwerterów USB na rynku i możliwości ich ulepszeń.

 

Zaczynam od M2TECH HiFace EVO i jego modyfikacji (na zdjęciach regulatory napięcia).

 

Zakładam, żeby wycisnąć z niego co tylko można musimy:

 

Zastosować zewnętrzny zegar taktujące możliwie wysokiej klasy.

Nowy układ zasilacza liniowego z odpowiednia baterią kondensatorów i najlepszą stabilizacją (12 V)

Nowe stabilizatory wewnątrz.

 

Jakie macie jeszcze pomysły?

 

Redukcja zakłóceń pomiędzy układami, redukcja zakłóceń RFI, EMI...

Jakie złącza sygnałowe mają najwyższy priorytet. Jedni twierdzą BNC inni I2S a jeszcze inni SPDIF.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Widzę wstawione jakieś aftermarketowe regulatory napięcia. Dało to coś ?

[Szymon]

To jest wyrób Paula Hynesa. Co to dało, nie wiem. Na razie zbieram informacje co opłaca się poprawić i znalazłem takowe rozwiązanie.

[Elberoth]

Tak właśnie myślałem. Podobne regulatory siedzą w Off Rampie. To znacznie lepszy pomysł niż inwestowanie w zewnętrzny zasilacz.

 

Choć oczywiście jedno drugiego nie wyklucza.

[Szymon]

Panie ale tu doświadczonych hi-endowców komputerowców!

Wszyscy pitolą jak najęci ale jak trzeba zająć się konkretami to cisza...

[Krzycho]

A może ludziska wolą po prostu słuchać muzyki?

A może prawdziwych audiofili już nie ma?

A może ten temat powienien zostać umieszczony w zakładce DIY?

[Elberoth]

Gdyby woleli słuchać muzyki to nie byłoby tych wszystkich niekończących się wątków o kablach :)

[Krzycho]

Ja też ostatnio kupiłem kabel ,ale nie zamierzam o tym dystkutować :)

[Elberoth]

Bo o polityce, religii i kablach się na forach nie dyskutuje :)

[Elberoth]

Szymon, ubij trolla.

[Szymon]

bum1234 jeszcze jeden wpis nie w temacie i dostaniesz bana. Jeżeli wiesz coś ciekawego o konwerterach to jest to miejsce do merytorycznej wymiany zdań. Osobiste urazy do Adama i innych użytkowników można wylewać na priv lub w oddzielnym wątku na bocznicy.

 

Kolega Marcin poddał pomysł wymiany oscylatorów kwarcowych (zwłaszcza przy wejściu usb) na dużo wyższej jakości. Ten pomysł mi się podoba. Tylko jakie ma uzasadnienie techniczne przy zegarze zewnętrznym?

Ewentualnie co jest najlepszego na rynku w cenie do kilkuset zł. Te NEL-e są wyborne. Tylko gdzie je nabyć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Ale co miała by niby dać wymiana oscylatora przy USB ?

[W_Waw]

Ja w swoim M2Tech-u Evo mam zrobione dwie rzeczy:

 

- mod robiony przez GFMod - nie wiem na czym polega ale sporo wniósł,

- do konwertera jak i zegara mam podpięty kondycjoner masy MinimUs Entreq-a - również wyraźne zmiany na korzyść.

[Szymon]

Ale co miała by niby dać wymiana oscylatora przy USB ?

Też chciałbym to wiedzieć.

[Marcin_gps]

Lepsze zegary TRZEBA stosować także w komputerze dla kontrolerów SATA i USB. Bez tego nie ma grania. Powiem tak: zmiana kontrolera dla SATA z porządnym zegarem 0.3ppm dała u mnie więcej niż przejście ze zwykłego hiface'a na offrampa turbo 5. Obudźcie się z letargu i przestańcie myśleć "komputer". Nawet najlepszy DAC z najlepszym konwerterem USB nie zagra z byle komputerem. Tzn. zagra jakoś, ale jak ma przeskoczyć w każdym aspekcie tradycyjne transporty to musi mieć porządne zasilanie liniowe osobno dla płyty głównej, procesora i osobne linie do kontrolera sata i usb. Porządne clocki i porządne ekranowanie.

[johny]

Obudźcie się z letargu i przestańcie myśleć "komputer". Nawet najlepszy DAC z najlepszym konwerterem USB nie zagra z byle komputerem.

 

Zdanie roku!!!!

Kolejka dla pana Panie Marcinie.

[Szymon]

Lepsze zegary TRZEBA stosować także w komputerze dla kontrolerów SATA i USB. Bez tego nie ma grania. Powiem tak: zmiana kontrolera dla SATA z porządnym zegarem 0.3ppm dała u mnie więcej niż przejście ze zwykłego hiface'a na offrampa turbo 5. Obudźcie się z letargu i przestańcie myśleć "komputer". Nawet najlepszy DAC z najlepszym konwerterem USB nie zagra z byle komputerem. Tzn. zagra jakoś, ale jak ma przeskoczyć w każdym aspekcie tradycyjne transporty to musi mieć porządne zasilanie liniowe osobno dla płyty głównej, procesora i osobne linie do kontrolera sata i usb. Porządne clocki i porządne ekranowanie.

To mi się podoba, mój serwer jest we właściwych rękach :)

[Elberoth]

Lepsze zegary TRZEBA stosować także w komputerze dla kontrolerów SATA i USB.

 

A jakiego kontrolera SATA używasz ? Myślałem że po SATA masz tylko dysk z systemem, a bibliotekę na dysku USB. Coś się zmieniło ?

[Stasiop]

Zegary musza byc absolutnie wszystkie najwyzszej klasy nawet jak jest to zegar do obrobki tylko wyswietlacza, dziwne a jednak ;) a glowny zegar najlepiej ovenowany i resorowany na gumie lub silikownie. Dodatkowo odlocanie odklocanie i jeszcze raz odklocanie.

 

Pozdrawiam StasioP

 

<br />Ale co miała by niby dać wymiana oscylatora przy USB ? <br />

To wszystko wzajemnie sie zakloca i jesli dasz na USB lepszy zegar petla bedzie mniej pracowac tzn mniej przesuwac dane w konwerterach asynchronicznych np., a mniej pracy jakiegos alementu to mniej szumow. Jitter to tez zaklocenia, ja bym powiedzial tak ze jitter jest w duzym stopniu wlasnie przez zaklocenia wlasnie.

 

Pozdrawiam StasioP

[Szymon]

A jak likwidować wzajemne zakłócenia układów na tak małej powierzchni i które elementy najbardziej "sieją:?

[Marcin_gps]

Elb, to z dyskiem USB to było dawno. Obecnie mam wszystko po SATA i tak jest najlepiej, ale zasilanie, clock i jakość kabla mają kluczowe znaczenie. Generalnie uważam, że SATA jest najsłabszym ogniwem w pc-audio. Jest to interfejs bardzo podatny na jitter - trzeba pamiętać, że im wyższa częstotliwość tym wyższe tłumienie i większy jitter. SATA operuje na 100MHz, czyli częstotliwości 100 tys. razy większej od USB! (USB to 1000Hz) Kabel USB słychać, to co dopiero kabel SATA. Dlatego śmiać mi się chce, jak widzę wnętrze Aurendera czy Weissa. Tam od strony peceta nie ma kompletnie nic nadzwyczajnego. Nie wiem, czy to ze względu na koszty, czy po prostu te firmy nie wiedzą, że te rzeczy determinują jakość całego transportu i systemu.

[Elberoth]

Więc dysk masz teraz podłączony przez oddzileny kontroler SATA, nie bezpośrednio do MoBo ?

[kivlov]

Ciekawa dyskusja się zrodziła.

Lepiej stacjonarny czy laptop?

[Elberoth]

Laptop odpada w przedbiegach ze względu na wentylator :)

[Groh]

Wy chyba nie macie pojęcia jak działa komputer. Co ma wspólnego transfer pakietowy z dysku z Jitterem? Jitter powstaje (zawsze nie zależnie od zegarów, mówimy tu jedynie o redukcji nie likwidacji) TYLKO w momencie konwersji pakietów danych zapisanych na dyskach( a właściwie stworzenia), do transmisji ciągłej jednokierunkowej takiej jak np. SPDIF. Nie należy mylić odczytu danych z dysku twardego, z transmisją ciągłą jak występuje w odtwarzaczach CD. Dysk w odróżnieniu od CD w razie problemów ze z czytaniem danych może powtórzyć odczyt danego sektora czego nie może CD. Mało z tego, dysk czyta dane 1000 krotonie szybciej (tak szacunkowo :) ) i jest w stanie obsłużyć w jednym czasie ( oczywiście z punktu widzenia czasu człowieka nie komputera) strumień audio ( w przypadkach zapisu wielośladowego stosowanego w studiach nagrań nawet i 100 strumieni ) i inne zadania jakie w danej chwili system mu narzuca. Dane i tak są buforowane w pamięci dysku/komputera a następnie przesyłane do urządzeń kodujących/grających. Nie ma możliwości pomyłki w odczycie z dysku twardego. Każdy pakiet jest "wyposażony" w sumę kontrolną i dane naprawcze. Ten mechanizm umożliwia w 100% pewnością stwierdzić czy pakiet jest poprawny. Tyczy się to też systemowi przesyłu danych po magistrali USB. W przypadkach najnowszych chipów portów USB w DAC`ach / konwerterach pracujących w trybie asynchronicznym, transfer audio (a właściwie jeszcze danych, które to posłużą do "produkcji" strimu audio) jest zarządzany przez sam chip. To on dba o to aby jego bufor nigdy się nie opróżnił lub nie został przepełniony. Sam transfer jaki zapewnia magistrala USB jest wielokrotnie szybszy niż by to wynikało z potrzeb jakie stawia strim audio. Nie ma więc niebezpieczeństwa ze dane nie zostaną dostarczone na czas. Można to porównać do żółwia i ferrari. Dopiero w tym miejscu możemy mówić o zegarach i ich dokładności. Z natury swojej powszechnie wykorzystywana magistrala I2S ( magistrala obsługująca D/A) nie obsługuje żadnych zabezpieczeń, dlatego musi być wygenerowana z najwyższą możliwą dokładnością. Transfery typu SPDIF gdzie występuje szkodliwe zjawisko Jittera, został stworzony daaaawno temu do połączenia urządzeń pracujących w trybie ciągłego odczytu/zapisu (np. CD,DAT), nikt wtedy nie myślał o zapisie dźwięku w komputerze. Wszystko co stało się później w świecie Audio/PC to protezowanie do archaicznego, z punktu widzenia informatyki, sposobu przesyłania danych. Rozpatrywanie Jittera na poziomie odczytu z dysku to....eeech, nie chce nikogo obrazić. W czasie startu systemu np. Windows transferowana jest taka ilość danych, która jest równoważna do kilkudziesięciu godzin muzyki zapisanej w najwyższych parametrach. Wystarczy aby został przekłamany jeden bit, aby można było podziwiać zamiast pulpitu piękny niebieski ekran zwany blue screen.

[michelangelo]

Tzn. zagra jakoś, ale jak ma przeskoczyć w każdym aspekcie tradycyjne transporty to musi mieć porządne zasilanie liniowe osobno dla płyty głównej, procesora i osobne linie do kontrolera sata i usb. Porządne clocki i porządne ekranowanie.

Do tego system real-time, a nie Windows i złącze choćby fire-wire zamiast USB. Ostatnio na prezentacji TAD na Audio Szole było słychać, jak dźwięk dostał "żywej tkanki" po przełączeniu z plików na płytę CD. Więc chyba nie "przeskoczy", a "dorówna". ;)

[Groh]

Do tego system real-time, a nie Windows i złącze choćby fire-wire zamiast USB. Ostatnio na prezentacji TAD na Audio Szole było słychać, jak dźwięk dostał "żywej tkanki" po przełączeniu z plików na płytę CD. Więc chyba nie "przeskoczy", a "dorówna". ;)

Przecież port USB w DAC/Konwerterze działa w reżimie czasu rzeczywistego.

[Marcin_gps]

Do tego system real-time, a nie Windows i złącze choćby fire-wire zamiast USB. Ostatnio na prezentacji TAD na Audio Szole było słychać, jak dźwięk dostał "żywej tkanki" po przełączeniu z plików na płytę CD. Więc chyba nie "przeskoczy", a "dorówna". ;)

Przeskoczy przeskoczy, tylko trzeba wiedzieć co i jak. Na pewno nie z laptopa albo ze zwykłego peceta (TAD chyba używa Amarry i macbooka na pokazach, przynajmniej tak było w Monachium.). Zresztą zapytaj Szymona :)

[nygus]

Do tego system real-time, a nie Windows i złącze choćby fire-wire zamiast USB. Ostatnio na prezentacji TAD na Audio Szole było słychać, jak dźwięk dostał "żywej tkanki" po przełączeniu z plików na płytę CD. Więc chyba nie "przeskoczy", a "dorówna". ;)

Chyba "branży" zalegają jakies CD w magazynie... jesli USB działa asychrnonicznie, to nie ma znaczenia jaki system i zawsze takie połączenie będzie najlepsze.

[Elberoth]

Też mi się wydaje że zegar 12MHz potrzebny jest tylko do zapewnienia prawidłowej transmisji na złączu USB, a ponieważ na jego końcu i tak jest bufor, to te niewielkie nierównomierności przesyłu, które mogą być wynikiem jittera, są w tym momencie zupełnie nieistotne.

 

Co innego zegary taktujące sygnał SPDIF.