Konwertery USB HI-END i ich modyfikacje. Który najlepszy...

[Szymon]

A jakie alternatywne rozwiązanie proponujesz do przesyłu danych na większe odległości niż 10cm?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

<br />A jakie alternatywne rozwiązanie proponujesz do przesyłu danych na większe odległości niż 10cm? <br />

No nie ma alternatywy, jak chce sie sluchac High-End bez kompromisow trzeba robic taka maszyne wlasnie, wszystko inne bedzie gorsze mniej lub wiecej ale zawsze gorsze- ale to moje zdanie jako hardwarowca audio. No mozna ewentualnie przesylac zewnetrznie masterclock do DAC-a a sygnal niech idzie SPDiF ale to i tak jest duzo gorsze niz czysty I2S.

Ale moim zdaniem to najlepiej przesylac to najlepiej po USB jakims super dobrym kablem, tylko ze nadawanie na to USB musi byc super jak i odbiornik rowniez wyjatkowy, tzn z analogowym wzmacniaczem, jak i nadawanie na duzych amplitudach, pozniej konwerter USB asynchroniczny specjalnie pomodyfikowany na ilosc zaklocen pozniej FIFO i wtedy zagra nawet ze zwyklego laptopa oczywiscie z JPLAY-em ;) ( ja tak mam i nie narzekam)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Obwiniacie jitter za całe zło na świecie :) a jak wytłumaczycie pozytywne recenzje i zachwyty wielu audiofilii sprzętem który nie ma jitteru na poziomie ułamków ps tylko grube ns ?

Przykład proszę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pytanie które powinieneś sobie zadać powinno brzmieć - o ile lepiej mógłby jeszcze brzmieć ten CD, gdyby jeszcze zmniejszyć mu jitter.

 

Zresztą lektura twojego wpisu podpowiada, że to nie jedyne pytanie które powinieneś sobie postawić.

 

A jakie alternatywne rozwiązanie proponujesz do przesyłu danych na większe odległości niż 10cm?

 

Teraz masz USB, które może i nie jest idealne, ale jest ogromnym krokiem naprzód w porównaniu do I2S.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Szymon]

Czyli trzeba czekać na daczki z I2S i poziomem brzmienia DCSa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

<br />Czyli trzeba czekać na daczki z I2S i poziomem brzmienia DCSa. <br />

To nie jest tak ze jak jest I2S to jest zawsze super wszystko mozna spieprzyc, druga sprawa dobry dzwiek w DAC-u zalezy od tysiaca roznych rzeczy a sam standart I2S jest jedna z nich chociaz bardzo istotna (moim zdaniem). Z SPDIF tez moze grac bardzo dobrze tylko ze zawsze pozostaje to ze gdyby tego SPDIF nie bylo byloby jeszcze lepiej. Ale wydaje mi sie ze jesli transportowac dane audio to obecnie najlepiej to chyba robic po USB bo w standart ethernetowy to ja nie wierze, tam jest za duzo mieszane, a juz jak to jeszcze idzie przez router czy tez wi-fi to z pewnoscia utrata jakosci bedzie znaczna. Zreszta niech sie inni wypowiedza ktorzy maja wiecej doswiadczenia czy dobrze mysle?

 

Pozdrawiam StasioP

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Szymon]

Ustaliliśmy, że FIFO jest niezbędne. A jaki konwerter proponujesz żeby podjąć walkę z diverter hr?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

A ktoś słuchał w ogóle tego konwertera ? Marcin miał mieć, ale czy finalnie dostał ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Tak FIFO to wg mnie bomba jest. A jesli chodzi o konwerter to ja bym sie pobawil tym:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) nie mialem tego w rekach ale jak sie to zmodyfikuje to z pewnoscia bedzie mozna bardzo duzo z tego wycisnac. Te projekty ktore sa robione komercyjnie to one nie maja nic wspolnego z High-endem, tam modyfikacji mozna przeprowadzac setki i kazda bedzie zauwazalna i oplacalna finansowo.

 

Pozdrawiam StasioP

 

A w diverterze to ja nie wiem co jest ale to raczej jest zrobione z glowa z tego co czytalem na ten temat ( chociaz tak jak pisze zawsze mozna cos podkrecic, bo firmy oszczedzaja na wszystkim) No z pewnoscia to zasilanie po USB to nie jest dobry wynalazek w diverterze, reszta to wielki znak zapytania. Ale raczej FIFA tam nie ma wiec juz jest mocna baza na to ze moze to zagrac znacznie lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Szymon]

Czyli jak rozumiem wychodzimy z transportu kablem USB i wchodzimy do konwertera

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) USB-I2S, później mozemy wchodzić na daca I2S lub korzystać z modułu I2S-SPDIF + precyzyjne zegary.

Czy maksymalne skrócenie kabla SPDIF lub podpięcie wyjść z modułu I2S-SPDIF "na sztywno" złączkami cinch (WBT) wpłynie na poprawę transmisji danych w stosunku do kabla o długości 1m?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

Czy maksymalne skrócenie kabla SPDIF lub podpięcie wyjść z modułu I2S-SPDIF "na sztywno" złączkami cinch (WBT) wpłynie na poprawę transmisji danych w stosunku do kabla o długości 1m?

 

Na pewno wpłynie - to są wysokie częstotliwości i tu każdy centymetr się liczy.

Bardzo ciekawy ten moduł... 80€ to i dużo i mało... myślicie że znalazłoby się na forum 60 chętnych? Wówczas cena spada o połowę... wziąłbym dwa! :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mogos]

Elb, to z dyskiem USB to było dawno. Obecnie mam wszystko po SATA i tak jest najlepiej, ale zasilanie, clock i jakość kabla mają kluczowe znaczenie. Generalnie uważam, że SATA jest najsłabszym ogniwem w pc-audio. Jest to interfejs bardzo podatny na jitter - trzeba pamiętać, że im wyższa częstotliwość tym wyższe tłumienie i większy jitter. SATA operuje na 100MHz, czyli częstotliwości 100 tys. razy większej od USB! (USB to 1000Hz) Kabel USB słychać, to co dopiero kabel SATA. Dlatego śmiać mi się chce, jak widzę wnętrze Aurendera czy Weissa. Tam od strony peceta nie ma kompletnie nic nadzwyczajnego. Nie wiem, czy to ze względu na koszty, czy po prostu te firmy nie wiedzą, że te rzeczy determinują jakość całego transportu i systemu.

 

Marcinie a co z odtwarzaniem z RAMu? Czy wtedy sposób podłączenia dysku ma jakieś znaczenie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

I tu się grubo mylisz. Nie ma niemierzalnych parametrów, są tylko niemierzalne iluzje oraz czyjeś upodobania.

 

To dość ciekawe co mówisz. Możemy przy jakiejś okazji umówić się na mały eksperyment - przywiozę dwa kable głośnikowe: ten sam producent, typ i długość. Brzmiące różnie. Jestem ciekaw co wykażą Twoje pomiary...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Szymon]

To dość ciekawe co mówisz. Możemy przy jakiejś okazji umówić się na mały eksperyment - przywiozę dwa kable głośnikowe: ten sam producent, typ i długość. Brzmiące różnie. Jestem ciekaw co wykażą Twoje pomiary...

 

Też jestem ciekawy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość SlawekR]

Tez tak myslalem, myslalem dokladnie tak samo jak Ty a jednak sluchanie zweryfikowalo te mysli, pozniej byly pomiary analizatorem widma i to wszystko sie zakloca sieje i wariuje- Niestety audiofile maja racje, jest to bolesne ale niestety prawdziwe :(

 

 

Widzę, że Kolega coraz bardziej "szaleje" w teoriach i gloryfikowaniu swojego słuchu, jako absolutnego medium pomiarowego. Myślałem, że po Jplayu Ci się to uspokoi, ale nakręcasz się coraz bardziej. Od razu widać, że Kolega młody wiekiem i jest na etapie pierwszym. Ale mam dla Ciebie dobrą wiadomość, to mija z czasem :-). Byłem na tym etapie w latach 90tych, kiedy wyraźnie słyszałem każdą perełkę ferytową nanizaną na kabelek do przesyłania zegara, aby przerzuty gasić. Ale to z czasem przechodzi i to nie tylko dlatego, że człowiek głuchnie, ale dlatego że nabiera doświadczenia i pokory wobec tego, jak jego własny mózg do spółki ze zmysłami, robią go w konia.

 

I, tu zacytuję, "TAKA JEST PRAWDA!".

 

Jesli chodzi o przesyl to sie tym nie bawilem jeszcze ja ograniczam sie do bardzo wydajnych pradowo i super szybkich przerzutnikow typu D pozniej sa kabelki na mikrofale ale odleglosci mam max 10cm. Na wieksze odleglosci to trzeba by bylo konstruowac spora maszyne, nadajniki linii i odbiorniki linii symetryczne specjalne kable no nie jest to proste i z pewnoscia nie byloby to tanie.

 

No nie ma alternatywy, jak chce sie sluchac High-End bez kompromisow trzeba robic taka maszyne wlasnie, wszystko inne bedzie gorsze mniej lub wiecej ale zawsze gorsze- ale to moje zdanie jako hardwarowca audio. No mozna ewentualnie przesylac zewnetrznie masterclock do DAC-a a sygnal niech idzie SPDiF ale to i tak jest duzo gorsze niz czysty I2S.

....

 

Tym też nie musisz się martwić. Też z kumplami, w fazie nakręcenia, robiliśmy takie debilizmy, jak układy do przesyłu I2S na większe odległości (1 do 1,5m). O dużej wydajności prądowej, bramki formujące impulsy, itd. Jak już się przekonasz, że kablówki się przez to nie da oglądać, tak ten syf sieje, to Ci przejdzie. A do tego, jak zobaczysz, jak się faza rozjeżdża w takich równoległych sygnałach, przy większych odległościach, to zwątpisz na maksa, próbując to sfazować z powrotem. Więc luzik :).

 

Jeszcze docenisz genialność splecionego sygnału spdif, który jest odporny na rozjazdy fazy i po to został wymyślony, żeby nic się nie działo przy większych odległościach. Jeszcze wszystko przed Tobą, aby się przekonać, że sygnały równoległe, można bardzo ładnie zapleść w jeden i równie ładnie go rozpleść. I to bez najmniejszej szkody dla sygnałów składowych, a w bonusie otrzymując idealną fazę wszystkich tychże sygnałów.

 

Ech, młodość.... też pamiętam te "entuzjastyczne" czasy. Czego to się nie słyszało, jakich "potężnych" zmian od najdrobniejszej modyfikacji toru przesyłu sygnału cyfrowego. Słyszało się, co się usłyszeć chciało. Ale ta prawda do Ciebie dotrze z wiekiem. Wydrukuj sobie mojego posta, opraw w ramkę i wróć do niego za 15 lat. Nie żartuję. Sam będziesz się śmiać ze swojego obecnego "zakręconego nakręcenia". To tytułem zakończenia naszych wcześniejszych dyskusji, tutaj to też pasuje idealnie.

 

..... Ale wydaje mi sie ze jesli transportowac dane audio to obecnie najlepiej to chyba robic po USB bo w standart ethernetowy to ja nie wierze, tam jest za duzo mieszane, a juz jak to jeszcze idzie przez router czy tez wi-fi to z pewnoscia utrata jakosci bedzie znaczna. Zreszta niech sie inni wypowiedza ktorzy maja wiecej doswiadczenia czy dobrze mysle?

 

Pozdrawiam StasioP

 

Więc wiary. Ostatnio robiliśmy sieć w ośrodku egzaminacyjnym. Zresztą sieć certyfikowaną, z kompletem pomiarów dynamicznych. Gdyby tak wszyscy nie wierzyli w standard ethernetowy, to by nikt egzaminu nie zdał na prawo jazdy, bo by im się literki przy odpowiedziach losowo przestawiały :). Mam nadzieję, że mas już prawo jazdy, bo jak nie, to przez brak wiary może to być dla Ciebie bariera nie do przejścia. Autosugestia dotycząca niewiary w standard ethernetowy Cię sparaliżuje, jak zobaczysz, że maszyny egzaminacyjne tak są właśnie połączone. Ta "utrata jakości" odpowiedzi, dramat !!! :-))).

 

Ale na szczęście, mam dla Ciebie drugą uspokajającą wiadomość, gdyby następowała utrata jakości przy przesyłaniu danych ethernetem i protokołem TCP-IP, po przejściu prze routery, switche i Access Pointy, to by fizycznie nie istniało forum Audiostereo. A każda próba napisania przez Ciebie postu, kończyłaby się bezładnym zlepkiem literek, ze względu na fakt, że, tu znowu zacytuję :"z pewnoscia utrata jakosci bedzie znaczna". A skoro istnieje, to nie musisz się już obawiać o "utratę jakości".

 

Boże, widzisz i nie grzmisz, A najgorsze, że ludzie "nietechniczni" to czytają. A ci co się nie znają, przyjmują to jako dobrą monetę i mają później papkę z mózgu :-(((.

 

Pozdrawiam również

 

SATA operuje na 100MHz, czyli częstotliwości 100 tys. razy większej od USB! (USB to 1000Hz) Kabel USB słychać, to co dopiero kabel SATA.

 

Czy Ty tak na serio, czy robisz sobie jaja? Bo jeśli na serio, to nie mam pytań, to już zaczyna przekraczać wszelkie granice absurdu. USB to 1000Hz. Wiesz w ogóle co napisałeś? Wiesz ile to 1000Hz? to 1kHz. Zastanów się, proszę. Bo tak nie można, po prostu nie można...... Ciekawe jak chcesz przesłać 12Mbit/s kablem USB1.1 już nie mówię, 480Mbit/s w USB2.0 przy częstotliwościach 1000Hz.....

 

Sata ma 100 tys. razy większe częstotliwości pracy... Taaa. Które sata, jeden, dwa czy może trzy? SATA 1 to 1,5Gb/s SATA 2 to 3Gb/s a SATA 3 to 6Gbit/s

 

Jak widać, SATA1 jest trochę ponad 3, słownie TRZY razy szybsze od USB2.0.

 

 

http://pl.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus

http://pl.wikipedia.org/wiki/Serial_ATA

 

Naprawę, nie traktuj czytelników forum jak kompletnych idiotów, są jakieś granice. Jakiekolwiek granice umiaru trzeba zachować. Nie wszyscy są kompletnie tępi na forum, żeby dało im się takie pseudo prawdy wciskać już tak na żywca.

 

Dlatego śmiać mi się chce, jak widzę wnętrze Aurendera czy Weissa. Tam od strony peceta nie ma kompletnie nic nadzwyczajnego. Nie wiem, czy to ze względu na koszty, czy po prostu te firmy nie wiedzą, że te rzeczy determinują jakość całego transportu i systemu.

 

 

Mnie też się śmiać chce z niektórych rzeczy, chociaż nad tym to chyba tylko zapłakać można.

 

Wszystkich czytających przepraszam, jeśli za bardzo emocjonalnie pojechałem. Ci którzy znają moje wcześniejsze wypowiedzi, to wiedzą że zazwyczaj tego nie robię, ale naprawdę są jakieś granice przyzwoitości w sadzeniu farmazonów :-(((. Dostanę bana, to dostanę, trudno. Ale po tendencjach jakie tu obserwuję, a które kulminację znajdują w takich wypowiedziach jak Kolegi Marcina, to nawet jak dostanę bana, to chyba nie będzie czego żałować :-(.

[Elberoth]

Jeżeli zrozumiałem dobrze kolegę Stasiop, to jego 'brak wiary' nie dotyczył przekłamań mogących występować w takich sieciach (co było by absurdem) ale możliwych większych problemów z zakłóceniami generowanymi przez switche, routery itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Groh]

Jeżeli zrozumiałem dobrze kolegę Stasiop, to jego 'brak wiary' nie dotyczył przekłamań mogących występować w takich sieciach (co było by absurdem) ale możliwych większych problemów z zakłóceniami generowanymi przez switche, routery itd.

A co te zakłócenia mają do jakości dźwięku? Przecież to tylko informacje i nawet jak się zgubi czy przyjdzie do celu zniekształcona to zostanie wysłana jeszcze raz. O to dbają urządzenia sieciowe i odpowiednie oprogramowanie. TO TYLKO BITY. Tyczy się to też USB.

 

@SlawekR - Dzięki, jak przeczytałem w/w wywody na temat I2S, USB, Ethernetu... to poszedłem zapalić. Doskonałe podsumowanie. Pozdrawiam :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin_gps]

Sławek, fajnie że się rozpisałeś, ciekawe jest to co piszesz, ale mylisz podstawowe pojęcia :) Ja pisałem o częstotliwości, a ty wyskakujesz z przepustowością. Dla USB limit od strony systemu operacyjnego to 1000Hz (1ms).

 

A odnośnie Ethernetu, to nie wiem, czy ktoś poza Pacułą testował wpływ kabla na jakość dźwięku? Ja testowałem. Testowałem też różne routery, lepsze zasilanie routera, lepsze zasilanie karty sieciowej czy wreszcie lepsze kwarce w karcie sieciowej. No i to wszystko ma ogromny wpływ na jakość dźwięku (nie mówię o żadnej utracie bitów!) przy założeniu, że utwory ładujemy z dysku sieciowego/drugiego komputera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

<br />Jeżeli zrozumiałem dobrze kolegę Stasiop, to jego 'brak wiary' nie dotyczył przekłamań mogących występować w takich sieciach (co było by absurdem) ale możliwych większych problemów z zakłóceniami generowanymi przez switche, routery itd. <br />

Tak dokladnie chodzi mi o zaklocenia :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość SlawekR]

Jeżeli zrozumiałem dobrze kolegę Stasiop, to jego 'brak wiary' nie dotyczył przekłamań mogących występować w takich sieciach (co było by absurdem) ale możliwych większych problemów z zakłóceniami generowanymi przez switche, routery itd.

 

Jeżeli dobrze zrozumiałem Kolegę, to jego brak wiary dotyczył, tu Go ponownie zacytuję, żeby nie było wątpliwości: "z pewnoscia utrata jakosci bedzie znaczna". A to nie daje pola manewru żadnego co do interpretacji, czy też nadinterpretacji, w tego typu sieciach. Utrata jakości sygnału, w sieciach w których jest on transportowany za pomocą medium cyfrowego, musi wynikać z przekłamań występujących w transmisji. Innej opcji nie ma. Zakłócenia od routera, muszą przekroczyć możliwości korekcyjnych właściwości protokołów transmisyjnych, stosowanych w sieci LAN.

 

Aby router zamontowany kilka metrów wcześniej, w tej samej sieci, mógł powodować "nie dające zaufania pogorszenie jakości", to musi wpływać na transportowaną drogą cyfrową treść, dokładnie w ten sposób, poprze naruszenie niesionej informacji.

[Stasiop]

Do SławkaR-

Tak jak juz pisalismy kiedys mamy zupelnie inne zdania w kwestii jitteru i zaklocen no coz tak bywa :( Ale Twoj problem jest taki ze Ty uwierzyles w jakas swoja "naukową" teorie i trzymasz sie tego kurczowo. Tak jak Ci pisalem posluchaj na dobrym sprzecie pozmieniaj konfiguracje np zmien rodzaj i dlugosc kabla USB laczacego komputer z DAC-em i posluchaj czy sa zmiany czy tez nie. Jesli tego nie uslyszysz no coz moim zdaniem Twoj mozg nie jest wyksztalcony Muzycznie slyszec te tak wazne dla nas audiofilii niuanse ktore do wychwycenia sa po kilku taktach dowolnego nagrania. I jesli faktycznie nie uslyszysz wez zakup jakis dobrej klasy analizator widma podlacz to w rozne miejsca w DAC-u i poogladaj sygnal do okolo jakichs 2GHz, pozmieniaj kable pozmieniaj konfiguracje wez kawalek blachy stalowej przykryj DAC-a zwieksz zmniejsz odleglosci miedzy kablami poogladaj to na analizatorze i wtedy pisz na forum ;) Czekam :)

 

A na koncu jak juz sie przekonasz wlacz JPLAY-a (ktory Twoim zdaniem jest bez sensu) i tez poogladaj to na analizatorze...to bedzie dla Ciebie jak oswiecenie jak zmartwychwstanie :)

 

Pozdrawiam StasioP

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Jeżeli dobrze zrozumiałem Kolegę, to jego brak wiary dotyczył, tu Go ponownie zacytuję, żeby nie było wątpliwości: "z pewnoscia utrata jakosci bedzie znaczna".

 

W tej chwili to chyba już nie ma co snuć domysłów o co koledze chodziło, bo linijkę wyżej sam to uściślił.

 

Dla uściślenia: zakłócenia = szum.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość SlawekR]

...

@SlawekR - Dzięki, jak przeczytałem w/w wywody na temat I2S, USB, Ethernetu... to poszedłem zapalić. Doskonałe podsumowanie. Pozdrawiam :)

 

Dokładnie tak :-)

 

 

Sławek, fajnie że się rozpisałeś, ciekawe jest to co piszesz, ale mylisz podstawowe pojęcia :)

 

 

Ja pisałem o częstotliwości, a ty wyskakujesz z przepustowością.

 

Ooooo tak, pisz tak dalej. Wpędzisz Kolegę Groha w nałóg tytoniowy na maksa. Ale jaja normalnie... Dobrze, że to zostanie dla potomności. W przyszłości inni też się będą mogli pośmiać.

 

Mylę pojęcia... oczywiście.

 

Przepustowość to szerokość pasma przenoszenia, czyli różnica pomiędzy górną częstotliwością transportowanego sygnału, a dolną.

Częstotliwość pracy w Hertzach, jest to liczba zmian (cykli) na sekundę. Aby przesłać jeden bit, potrzebna jest jedna zmiana cyklu podstawowego. 480Mbitów/s zatem, to 480 000 000 (czterysta osiemdziesiąt milionów) zmian w ciągu sekundy.

I to jest górna częstotliwość sygnału transportowanego kablem USB. Przepustowość to różnica pomiędzy górną granicą a dolną, wynoszącą w tym wypadku 0. Stąd górna częstotliwość, równa jest przepustowości.

 

Ale masz rację, to JA mylę pojęcia.

 

 

 

 

Dla USB limit od strony systemu operacyjnego to 1000Hz (1ms).

 

Kolega za dużo się naczytał recenzji myszek, gdzie polling rate wynosi 1000Hz. LOL

 

1000Hz jest to maksymalna częstotliwość, z którą system operacyjny próbkuje zmiany stanu portu USB. Czyli jest to częstotliwość, z którą port USB jest zdolny sprawdzać aktualny stan (urządzenia) czujnika o charakterze pasywnym, który jest do niego przypięty, właśnie na przykład myszki.

 

Ale w żadnym razie nie jest to częstotliwość pracy interfejsu USB, traktowanego jako medium do transmisji danych, za pomocą odpowiednich protokołów transmisyjnych. A taki charakter pracy portu USB właśnie rozważamy, czyli transmisję danych.

 

A skoro ktoś rozważa wpływ zakłóceń podczas transmisji na resztę toru, to nie obchodzi go polling rate, myszki, czyli jak często system operacyjny jest zdolny odczytać jej stan, a interesuje go pasmo przenoszenia i górna częstotliwość pracy interfejsu. Bo właśnie ten parametr jest istotny przy rozważaniu wpływu potencjalnych zakłóceń. Polling rate ma się do tego jak pięść do nosa.

 

 

A odnośnie Ethernetu, to nie wiem, czy ktoś poza Pacułą testował wpływ kabla na jakość dźwięku? Ja testowałem. Testowałem też różne routery, lepsze zasilanie routera, lepsze zasilanie karty sieciowej czy wreszcie lepsze kwarce w karcie sieciowej. No i to wszystko ma ogromny wpływ na jakość dźwięku (nie mówię o żadnej utracie bitów!) przy założeniu, że utwory ładujemy z dysku sieciowego/drugiego komputera.

 

Wybacz, ale dla kogoś kto myli tak podstawowe rzeczy i nie ma pojęcia o podstawowych mechanizmach, to dla niego "ogromny wpływ" będzie mieć kolor obudowy routera, rodzaj farby jaką został pomalowany i nazwa ulicy przy której stoi budynek z zamontowanym w środku routerem. Wyobraźnia mu wszystko ze wszystkim jest w stanie połączyć. Mechanizm ten jest znany od wieków. Dawniej jak ludzie nie potrafili sami sobie wytłumaczyć konkretnych zjawisk, to wybierali najprostszą drogę i przypisywali je siłom nadprzyrodzonym. To dość klasyczne podejście. I tutaj mamy podobną sytuację.

 

Przypomnij nam, jesteś współautorem Jplaya, patronem merytorycznym, czy jeszcze jakiś inny jest Twój charakter w tym projekcie?

 

Jaja normalnie, jaja.... cóż więcej dodać.Świetnie że Google to zaindeksuje, będzie do cytowania potomnym.

[Stasiop]

<br />mechanizmach, to dla niego "ogromny wpływ" będzie mieć kolor obudowy routera, rodzaj farby jaką został pomalowany i nazwa ulicy przy której stoi budynek z zamontowanym w środku routerem. Wyobraźnia mu wszystko ze wszystkim jest w stanie połączyć. Mechanizm ten jest znany od wieków. <br />

Ten mechanizm owszem i wystepuje ale w Twoim przypadku ;) Ty sie zaprograkowales ze tego nie ma, nie slychac i nie mozna zmierzyc. Wez analizator widma w reke i sie przekonaj;)

 

Pozdrawiam StasioP

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

A odnośnie Ethernetu, to nie wiem, czy ktoś poza Pacułą testował wpływ kabla na jakość dźwięku?

 

Moim zdaniem ludzie źle czytają ten test Pacuły. On testował kabel Ethernetowy, ale pomiędzy DACiem i transportem Accuphase 900/901. Accuphase wykorzystuje kable tego typu do przesyłania sygnałów swojego interface'u HS-Link.

 

Moim zdaniem ciężko jest uogólniać wyniki tego testu do stosowania kabla Ethernetowego pomiędzy routerem a DACie, gdzie jest zupełnie inny standard transmisji danych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michelangelo]

I2s nie nadaje się do transmisji na duże odległości. Standard został opracowany do wymiany danych między scalakami.

 

Robicie burze w szklance wody :)

 

Problem spdif został rozwiązany w latach 90. Dzisiaj scalak załatwiający ten problem kosztuje w detalu 10PLN :)

Zgadzam się. Trzeba bowiem rozumieć, że do przesyłu na dalszą odległość sygnał musi być odpowiednio uformowany, a I2S jako protokół nie jest uformowany w ogóle, bo ramki danych to jeszcze nie jest żadne przygotowanie sygnału do przesyłu

I nie bierzecie pod uwagę że obecnie zegar z spdif/usb nie taktuje dac :)

 

DAC ma własny lokalny generator i według jego rytmu wystawiane są próbki na wyjściu .

Zależy jaka kość, a poza tym ten wewnętrzny zegar jest synchronizowany tym z I2S lub word clocka, więc ma znaczenie co podasz do DACa.

Kolejna sprawa.

Obwiniacie jitter za całe zło na świecie :) a jak wytłumaczycie pozytywne recenzje i zachwyty wielu audiofilii sprzętem który nie ma jitteru na poziomie ułamków ps tylko grube ns ?

Przykład proszę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Audiofile mają bardzo różne gusta, stopień osłuchania z naturalnym dźwiękiem, itp.

Izolacja galwaniczna jest prostsza i tańsza :)

Od kiedy to izolacja galwaniczna likwiduje pola elektromagnetyczne? Ja o tym pisałem w dużej mierze, nie tylko o zaśmieceniu zasilania. Takie ADUMy zresztą sieją jak mało co, bo są zrobione na na transformatorach bezrdzeniowych, a z separacji galwanicznej nie wynika nic oprócz likwidacji ciągu lub pętli masy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

Dobry jitter to martwy jitter ;)

 

Ale oprócz jittera jest wiele innych elementów wpływających na dźwięk DAC'a, jak choćby tu wspomniane zakłócenia wysokoczęstotliwościowe.

Konwerter USB mimo oczywistych zalet zwiększa poziom zarówno jittera jak i tych zakłóceń, więc jest o co walczyć. Naprawdę dobra separacja galwaniczna USB oznacza optoizolację.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość SlawekR]

Ten mechanizm owszem i wystepuje ale w Twoim przypadku ;) Ty sie zaprograkowales ze tego nie ma, nie slychac i nie mozna zmierzyc. Wez analizator widma w reke i sie przekonaj;)

 

Pozdrawiam StasioP

 

Otóż mylisz się. Ja już przeszedłem wszystkie etapy "programowania firmware" mózgu, że posłużę się tą komputerową analogią.

 

A to Ty na razie jesteś w fazie pierwszego biosu beta, do swojej "płyty głównej" :-). Jeszcze spora droga przed Tobą, na razie jesteś na etapie "my audiofile", "tylko my wybrani możemy usłyszeć, a reszta tłumu nie, więc trzeba ją traktować z pobłażaniem", "my z doświadczeniem i osłuchaniem i odpowiednio dobrym sprzętem". To jest właśnie pierwszy etap "programowania" mózgu. Kolejne wersje "upgrade firmawe" wymagają jego dopracowania, a najprościej dokonać tego przez "kalibrację" mózgu w ślepych testach. Ale na to przyjdzie czas po etapie samonakręcania na szukanie nieistniejących i nierealnych związków przyczynowo skutkowych. Tak, że luzik :) Nie Ciebie pierwszego to dopadło, zapewne i nie ostatniego. Ja też przez to przechodziłem.

 

.... Tak jak Ci pisalem posluchaj na dobrym sprzecie pozmieniaj konfiguracje np zmien rodzaj i dlugosc kabla USB laczacego komputer z DAC-em i posluchaj czy sa zmiany czy tez nie. Jesli tego nie uslyszysz no coz moim zdaniem Twoj mozg nie jest wyksztalcony

 

Muzycznie slyszec te tak wazne dla nas audiofilii niuanse ....

 

 

Niech Ci będzie, mam niewykształcony mózg do słuchania muzyki, mam zero doświadczenia. Dlatego, moim przekleństwem przez lata było to, że mnie w kółko znajomi zapraszali i zapraszają, abym posłuchał, jak dokonali jakiejś zmiany w swoim systemie i co się zmieniło w dźwięku, gdyż duże doświadczenie pozwoliło mi wykształcić "słuch techniczny" dzięki któremu potrafię wychwytywać wiele rzeczy, które umykają innym, gdyż wiem co i jak słuchać. Ale niech Ci będzie, nie słyszałem, mózg mam niewykształcony itd. itp.

 

O tym właśnie piszę, to są właśnie klasyczne symptomy etapu pierwszego :-) Brak jakiegokolwiek samokrytycyzmu i bezgraniczne samouwielbienie w kwestii naszych możliwości odsłuchowych. I nie przyjmowanie do wiadomości faktu, iż człowiek podlega prawom psychoakustyki, tak samo jak każdy inny organizm żywy posiadający słuch i mózg, który dane słuchowe obrabia. Wymagana jest "kalibracja" w testach ślepych, która sprowadzi perspektywę na właściwe tory. Wszystko jeszcze przed Tobą :-).

 

Moim zdaniem ludzie źle czytają ten test Pacuły. On testował kabel Ethernetowy, ale pomiędzy DACiem i transportem Accuphase 900/901. Accuphase wykorzystuje kable tego typu do przesyłania sygnałów swojego interface'u HS-Link.

 

Moim zdaniem ciężko jest uogólniać wyniki tego testu do stosowania kabla Ethernetowego pomiędzy routerem a DACie, gdzie jest zupełnie inny standard transmisji danych.

 

 

Wykorzystywanie istniejącego okablowania strukturalnego, do zastosowań niezgodnych z jego przeznaczeniem, to całkiem inna historia. I w takim przypadku totalnie wszystko się może zdarzyć. To tak samo, jakby ktoś skrętkę komputerową użył jako sznur do żelazka. Jest duża szansa, że mu się izolacja wytopi. W takim przypadku zmiana skrętki na droższą 1500 razy, nie jest dobrym pomysłem. Nie tędy droga. Wtedy należy zmienić skrętkę na dedykowany sznur od żelazka za 10zł i po problemie, a nie na skrętkę za 1500zł. I nie robić doświadczeń w stylu: "jak będzie wpływ skrętki za 1500zł w stosunku do skrętki za 1zł, w zastosowaniu jako sznur od żelazka i jej wytrzymałości na wytopienie izolacji".

 

Nie uważasz, że coś jest nie tak w takim przypadku?

 

Raz, że takie "doświadczenia" wywołują u części, mało obznajmionej z techniką, populacji, wrażenie, iż skrętkę komputerową, stosuje się typowo, jak sznur do żelazka. Mało tego, jako jedynie słusznym rozwiązaniem, jest zakupienie "żelazkofilskiej" skrętki za 1500zł.

 

A to tak nie działa, jeśli użyć skrętkę zgodnie z jej przeznaczeniem, to wtedy stwierdzenie, jak wyżej, traci jakikolwiek sens.

 

Reasumując, zgodnie z tym co napisałeś o Accuphase, przenoszenie doświadczeń z umownym "żelazkiem", na doświadczenie z routerami i typowym (poprzez TCP-IP) przesyłaniem przez nie danych cyfrowych z muzyką, jest pozbawione sensu. A tym bardziej przenoszenie ich na interfejs USB wykorzystywany zgodnie z jego przeznaczeniem.

[Marcin_gps]

Mylę pojęcia... oczywiście.

 

Przepustowość to szerokość pasma przenoszenia, czyli różnica pomiędzy górną częstotliwością transportowanego sygnału, a dolną.

Częstotliwość pracy w Hertzach, jest to liczba zmian (cykli) na sekundę. Aby przesłać jeden bit, potrzebna jest jedna zmiana cyklu podstawowego. 480Mbitów/s zatem, to 480 000 000 (czterysta osiemdziesiąt milionów) zmian w ciągu sekundy.

I to jest górna częstotliwość sygnału transportowanego kablem USB. Przepustowość to różnica pomiędzy górną granicą a dolną, wynoszącą w tym wypadku 0. Stąd górna częstotliwość, równa jest przepustowości.

 

Ale masz rację, to JA mylę pojęcia.

Wzruszyłem się, ale przejdźmy do faktów: każda nowa ramka USB wysyłana do DAC-a co 1ms to wg Ciebie jaka częstotliwość? Bo dla mnie to jest 1000Hz (1kHz). Teoretycznie high speed to 8 mikroramek co 250us, ale w rzeczywistości nie ma sterownika USB Audio, który by zszedł poniżej 1ms.

 

Toszkę podstaw:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

Pytanie które powinieneś sobie zadać powinno brzmieć - o ile lepiej mógłby jeszcze brzmieć ten CD, gdyby jeszcze zmniejszyć mu jitter.

Ja znam odp. na to pytanie :)

To Ty zadaj sobie pytanie czy grało by gorzej ?

Zresztą lektura twojego wpisu podpowiada, że to nie jedyne pytanie które powinieneś sobie postawić.

Ty też. Nie wiem tylko czy masz odwagę je zadać i poznać na nie odp. :)

Zależy jaka kość, a poza tym ten wewnętrzny zegar jest synchronizowany tym z I2S lub word clocka, więc ma znaczenie co podasz do DACa

No jak mówimy o "kostce" to tak (chociaż i tak próbki są wystawiane według MCLK ). Ja maiłam na myśli "dac" jako całość :)

A tam nieco inaczej to wygląda np. tak

Typowe rozwiązanie to bufor FIFO + przestrajany generator.

Może to być VCO dzisiaj często jest DDS (bezpośrednia synteza cyfrowa - dla nie wtajemniczonych).

Dane buforowane są w FIFO. generator jest przestrajany o ułamki ppm co kilkaset ms aby FIFO się nie przepełniło.

jitter "zostaje" w FIFO a zmiany częstotliwości zegara są formalnie zimnami tempa odtwarzania utworu o milionowe cześć sekundy (nie muszę mówić że poza możliwościami najbardziej złotych uszu :) )

To tak w uproszczeniu.

Tak jest wielu hi-end-ach. Levinsonie, Antelop, brancasti , Accuphase... w Wolsonach WM8804/5 . Zegar formalnie jest w tedy generowany w dacu :)

A jitter zależy od jakości tego przestrajanego zegara typowo poniżej 100ps p-p.

 

Sprawa jest prostsza w USB i odtwarzaczach strumieniowych tam zegar audio dyktuje tempo i cała reszta jest do niego synchronizowana :)

Od kiedy to izolacja galwaniczna likwiduje pola elektromagnetyczne?

Na pole to jest ekranowanie :)

Moim zdaniem ciężko jest uogólniać wyniki tego testu do stosowania kabla Ethernetowego pomiędzy routerem a DACie, gdzie jest zupełnie inny standard transmisji danych.

Nie tylko. Nadredaktor Pacuła testował kabelki LAN z playerem strumieniowym Linna :)

Dla USB limit od strony systemu operacyjnego to 1000Hz (1ms).

"Wiesz, że dzwoanią ale nie w którym kościele" :P

odsyłam do:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A na koncu jak juz sie przekonasz wlacz JPLAY-a (ktory Twoim zdaniem jest bez sensu) i tez poogladaj to na analizatorze...to bedzie dla Ciebie jak oswiecenie jak zmartwychwstanie :)

 

Czekamy na z żuty z tego analizatora. Skoro piszesz to pewnie robiłeś :)

 

 

PS:

SlawkuR Stasiopa nie przegadasz :) Ale próbuj :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

Przypomina mi się jak jeden Pan z "branży" opowiadał o wpływie przewodu USB. Na potwierdzenie testował 7 metrowy. Jakie wielkie zdziwienie było gdy wedle specyfikacji maksymalna długość przewodu USB 2.0 to 5 metrów. W zależności od wykonania może być więcej lub mniej. Choć ja spotykałem się, że było to mniej.

 

Tutaj z USB jest podobnie, ciekawe jaki wykręt zastosuje kolega Marcin.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )