jak zainstalować drabinke rezystorową

[stern]

Nie wiem co zrobił Marków, ale źródło prądowe z prawdziwego zdarzenia to z triody nie wyjdzie, chociaż coś ''źródłopodobnego'' można zrobić. Z Tobą jest taki problem, że wiedzę czerpiesz z jakichś artykułów promocyjno reklamowych lub z wywiadów z konstruktorami przeznaczonych dla potencjalnych nabywców sprzętu. Wiedza taka z natury musi być fragmentaryczna i nie do końca dokładna.

Stabilizacja na diodach zenera nie będzie dokładna i niezależna od obciążenia, ponieważ napięcie zenera zależy od prądu jaki przez niego przepływa. Jaki jest prąd płynący przez zenerki bez obciążenia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

chyba 6mA

spadek napięcia na rezystorze 9k to 54v

 

są ciepłe w dotyku

 

lampy w układzie wk

ecc81

żarzenie 12,53v

napięcie zasilania pod obciążeniem260v

polaryzacja siatki0,914v

napięcie anodowe 109v z rezystorem anodowym 39,2k

rezystor katodowy 237ohm

prąd 3,8mA

czy taki punkt pracy jest optymalny?

z rezystorem anodowym niżej chyba juz nie mozna zejśc

 

z rezystorem 63k bylo 82v prąd 2,5mA

z rezystorem 45k bylo 99v prąd 3mA

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Przez zenery powinien płynąć jakiś prąd kiedy pracują one pod obciążeniem, wówczas zmiany napięcia w zależności od obciążenia będą najmniejsze U Ciebie kiedy dołączysz obciążenie, które pobiera więcej prądu niż 6mA, przez zenerkę nie będzie już płynął żaden prąd, a co za tym idzie nie będzie stabilizacji.

 

<br />czy taki punkt pracy jest optymalny?<br />

Jak definiujesz optymalny punkt pracy?

 

<br />z rezystorem anodowym niżej chyba juz nie mozna zejśc<br />

A dlaczego nie? Do ok.5k możesz zejść jeśli chcesz. Co ma na celu takie ''schodzenie''?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

od końca

zmniejszjąc rezystor anodowy zmiejszamy wzmocnienie ale zwiększaja się zniekształcenia

z tego co czytałem Ra powinien być min 4xopór lampy

senicz dawał 68k na nap 330v

spotkałem się z najniższą wartością Ra 24k

 

co ma na celu? zmianę punktu pracy lampy, wyższe napięcie anodowe i wyższy prąd

 

zmieniłem rez z 9k na 2,2k

prąd plynący przez zenerki podniósł sie do 17mA pod obciążeniem ale zenerki parzą maja ok 60st.

napięcie podnioslo sie z 260 do 280v pod obciążeniem,

 

Stern

dzięki , dzięki dzięki znów!

nauczyłem sie dzięki Tobie jak działa to zasilanie

czyli przez zenery powinien płynąc prąd bez obciążenia większy niz pod obciążeniem tak?

jaki powinien byc zapas prądu na zenerkach gdy układ pobiera 16mA cztery triody po 4mA?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

<br />zmniejszjąc rezystor anodowy zmiejszamy wzmocnienie ale zwiększaja się zniekształcenia<br />

To oczywiście jest prawdą, ale nie jest prawdą że ''niżej się nie da zejść'' z tą opornością. Da się ale pewnym kosztem.

<br />co ma na celu? zmianę punktu pracy lampy, wyższe napięcie anodowe i wyższy prąd<br />

To można osiągnąć łatwo jak już pewnie wiesz za pomocą źródła prądowego:)

<br />prąd plynący przez zenerki podniósł sie do 17mA pod obciążeniem ale zenerki parzą maja ok 60st.<br />

No to w takim razie przesadziłeś

<br />czyli przez zenery powinien płynąc prąd bez obciążenia większy niz pod obciążeniem tak?<br />

Przy prawidłowo skonstruowanym zasilaczu z zenerkami, prąd płynący przez opornik będzie stały, a więc bez obciążenia prąd płynący przez zenerki będzie największy. W miarę jak zwiększasz obciążenie prąd płynący przez zenerki będzie tym mniejszy im więcej przepływa przez obciążenie. Można powiedzieć że obciążenie odbiera prąd zenerkom. Opornik należy tak obliczyć aby przy maksymalnym obciążeniu przez zenery płynął jeszcze jakiś mały prąd, powiedzmy 10% prądu obciążenia. Następnie należy obliczyć czy przy braku obciążenia, kiedy przez zenerki płynie maksymalny prąd, ich maksymalna moc strat nie zostanie przekroczona. Następnie należy po uruchomieniu sprawdzić czy układ zachowuje się zgodnie z wyliczeniami teoretycznymi i ewentualnie skorygować wartość opornika.

 

Przez maksymalny prąd płynący przez obciążenie należy rozumieć maksymalny chwilowy prąd, nie spoczynkowy, chyba że w zasilanym układzie są one równe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

stern, napisz proszę jaka jest rozpiętość w polaryzacji siatki na drugiej triodzie w ukladzie wkwa

 

jeśli pierwsza siatka ma napięcie -1v

to druga może mieć -4?-2?

czy prądy obu triod muszą byc takie same?

jeśli nie to w jakim zakresie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Jeśli wa i wk jest na tej samej lampie to zwykle prądy obu stopni są jednakowe, jak również napięcie siatki też będzie jednakowe, ale względem katody, nie względem masy. Jeśli wa jest na innej lampie niż wk, to zarówno prąd będzie inny jak i napięcia siatki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

aktualnie mam zlutowane wkwa na ecc81

napięcie zasilania 267v

rezystory anodowe 50k

rezystory katodowe 221

i w drugiej połówce 16,5k

napięcie anodowe pierwszej triody 93v prąd 3,46mA

napięcie katodowe drugiej triody 95v prąd 5,75mA

 

czyli pierwsza siatka ma polaryzację -0,76v

a druga -2v

w drugim kanale mimo identycznych prądów i polaryzacji pierwszej siatki też -0,76v

druga siatka ma polaryzację -1,5v

bo napięcie anodowe jest 0,5v wyższe

napisz prosze czy te wartości są sensowne Twoim zdaniem

i czy mogę to podłączyć do dac?

sygnał z dac Ad1865 jest malutki więc nie przesteruje pierwszej siatki... chyba

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Tak są sensowne. Możesz to podłączyć do DACa bez problemu, lampa nie ulegnie przesterowaniu dopóki na siatce nie wystąpi napięcie większe niż 0,76V

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

W porównaniu do 6n8s dzwięk jest bardziej dynamivczny i szczegółowy jednak cieplejszy

w porównaiu do 6n23p jest tak samo dynamiczny ale łagodniejszy, delikatnijszy bardziej kulturalny

lampy dwie wybrałem z kilkunastu zwracając uwage na rózne punkty pracy.

 

ecc81 zostaje ,

jeszcze jedna uwaga gra to dla mnie lepiej niz wk na 6n23p mimo,ze to wkwa

wtórnika white'a nie robię bo mam tylko jedna lampę która ma identyczne polówki a w pull push to istotne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Stern,poprosze jeszcze o radę, czy szumy podczas odtwarzania nagrań pochodza od lamp?

nie wiem czy to lampy, czy dac?

jesli sygnał nie jest podawany z dac to w głośnikach jest grobowa cisza..

 

co jeszcze ciekawe na płytach wydanych w wersji 24gold szumy sa znikome

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

<br />Stern,poprosze jeszcze o radę, czy szumy podczas odtwarzania nagrań pochodza od lamp?<br />nie wiem czy to lampy, czy dac?<br />jesli sygnał nie jest podawany z dac to w głośnikach jest grobowa cisza..<br />

 

Te szumy prawdopodobnie wynikają z tego, że na wyjściu DACa masz oprócz sygnału użytecznego, także nieodfiltrowane śmieci spoza pasma. Śmieci te przechodząc przez lampy podlegają zjawiskom intermodulacji z sygnałem użytecznym, co w efekcie powoduje szumy. To oczywiście hipoteza, którą możnaby było potwierdzić lub obalić za pomocą pomiarów specjalistycznym sprzętem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

stern jesli mam zasilacz symetryczny plus minus 30v to jak to podpiąc pod preamp o zasilaniu 0-60v?

 

mogę podpiąc -30v do masy a plus 30v do zasialnia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Możesz, ale nie możesz już korzystać z dotychczasowej masy zasilacza. Musi ona pozostać niepodłączona. Oznacza to że nie możesz podłączyć do tego zasilacza dwóch urządzeń mających wspólną masę, z których jedno jest zasilane 0, +60, a drugie -30, 0, +30.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

ten zasilacz salasa będzie zasilał tylko alepha p 1,7 tylko nie wiem jeszcze ile prądu pobiera aleph

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Nie ma tego w dokumentacji Alepha?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

jest moc pobierana 25w

wychodzi 25/60v tj0,4A trochę sporo jak na salasa musialbym ustawić 250-300mA na zasialnie plus i minus?

chyba nierealne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Jeśli pobiera 0,4A, to obie części zasilacza muszą dostarczać 0,4A

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

myślę nad Twoim pomysłem instalacji drabinki, czy taki schemat wyjścia jest ok?

jaki ostatni rezystor dać i jak będzie sie kształtować impedancja wyjściowa takiego układu jeśli drabinka będzie zwykła series czyli suma rezystorów od wejścia do masy chcę to podłączyć pod przedwzmacniacz

 

na drugim rysunku wejście alepha, jak widac z rysunku mozna wejście kształtowac za pomocą przełączników

jakie ustawinie zarobić by zgrało sie ze stopniem lampowym?

 

drabinka 16,5k taka jak obecnie rez katodowy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

<br />myślę nad Twoim pomysłem instalacji drabinki, czy taki schemat wyjścia jest ok?<br />

Tak, jest ok.

<br />jaki ostatni rezystor dać<br />

Wartość każdego rezystora trzeba obliczyć lub wziąć gotowe z internetu zgodnie z założonym tłumieniem każdej pozycji. Po ustaleniu wartości rezystorów należy obliczyć jakiej minimalnej mocy powinny one być.

<br />jakie ustawinie zarobić by zgrało sie ze stopniem lampowym?<br />

Podłącz i wypróbuj każdą możliwość zwyczajnie na słuch.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

chodzilo mi o rezystor za kondensatorem jaką wartość dać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ten do masy jakikolwiek duży, np. 220k-1M, to nie jest bardzo istotne jakiej on będzie wartości, ponieważ i tak będzie on zbocznikowany alephem. Jego funkcją jest jedynie utrzymać prawą okładkę kondensatora na potencjale masy, aby uniknąć trzasku przy podłączaniu do alepha.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Stern

mamy tu rezystor katodowy 16,5k rezystor wyjściowy za kondem powiedzmy 470k wejściowy w alephie 3,3k i 22k jeśli pominiemy szergowego 10k to gdy połaczę stopień lampowy z alephem wszystkie te rezy sa połączone równolegle co daje wypadkową poniżej 3k

zanim zaczne sluchać chciałbym skonstruowac to połączenie na tyle sensownie by chociaż kondensator wyjściowy za stopniem lampowym był w miarę nieduży poza tym po co dawać tyle rezystorów jak mozna dać jeden dwa, powiedz mi czy nie mam racji?

 

nie mam wiedzy elektronicznej by to jakos policzyć czy ze schematu wiedzieć jak te dwa stopnie bedą razem pracowały

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Jeżeli chcesz jak najmniejszy kondensator wyjściowy, to wszystkie przełączniki w alephie powinny być otwarte. Sam wtórnik będzie pracował poprawnie nawet na obciążeniu 3k pod warunkiem ze napięcie na jego wyjściu nie przekroczy 15V

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

czyli sygnał bedzie płynął przez dzielnik 10k i 22,2k? a jaka w tym momencie będzie impedancja wejściowa alepha?

czy obciążenie kondensatora będzie 470 x 32,2 / 502,2 czyli 30k?

jaki wpływ na ten układ ma zmieniająca sie oporność wyjsciowa drabinki nazwijmy ja katodową?

 

czy impedancja wejściowa alepha bedzie 10k+22,2,

 

czy równa połączeniu równoległemu 10k i 22k

 

czy taka jak obciążenie knda czyli 30 k

 

czy jeszcze inna?

 

naucz mie prosze jak to liczyć

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Oporność wejściowa będzie równa 10k + wypadkowa oporność wynikająca z równoległego połączenia opornika 22,2k i oporności stopnia wejściowego alepha. Nie wiem jaka jest ta ostatnia, więc nie mogę też wiedzieć jaka będzie rzeczywista oporność wejściowa alepha.

 

<br />czy obciążenie kondensatora będzie 470 x 32,2 / 502,2 czyli 30k?<br />

Nie, z powodu opisanego powyżej.

 

<br />jaki wpływ na ten układ ma zmieniająca sie oporność wyjsciowa drabinki nazwijmy ja katodową?<br /><br />

Na który układ? Mamy ich dwa, jeden na lampie a drugi to aleph.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

myślę ,żeopornośc drabinki bedzie miała maly wplyw na impedancje wyjściową stopnia lampowego

a na impedancję wejściową alepha?

 

czy mogę miernikiem zmierzyć jaki jest opór wejściowy alepha? na płytce alepha? jeśli tak to w kórym miejscu?

 

stern dzięki ,że prowadzisz mnie za rękę , pewnie Cię męczę ale może ktoś początkujący czytający nasze wpisy też na tym skorzysta

 

do czego można użyć kondy mkp oznaczone x2 ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

<br />myślę ,żeopornośc drabinki bedzie miała maly wplyw na impedancje wyjściową stopnia lampowego<br />

Gdziekolwiek byś wstawił tą drabinkę to będzie ona wpływać na oporność stopnia który ją steruje.

<br />a na impedancję wejściową alepha?<br />

Impedancja wejściowa alepha nie zależy od czegokolwiek poza nim samym.

<br />czy mogę miernikiem zmierzyć jaki jest opór wejściowy alepha?<br />

Jeśli masz na myśli omomierz to pokaże ci on 33,2k. Impedancji wejściowej dla sygnałów zmiennych nie da się tak zmierzyć. Można metodą pośrednią ale potrzebny jest miernik którym można mierzyć napięcia zmienne w paśmie akustycznym z przyzwoitą dokładnością, np. polski miernik V640 i jakieś źródło sinusoidy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

dobra rozumię , nic nie moge zrobić bo nie mam sprzętu do pomiarów

 

w takim razie mamy drabinę 16,5k opór 470k opór 10k , 22k i jeśli Pass sie nie mylił 10k impedancji wejściowej alepha

jak duzy kondensator mam włożyć by f bylo 16Hz lub mniej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

<br />jak duzy kondensator mam włożyć by f bylo 16Hz lub mniej?<br />

 

W taki sposób, podając tylko częstotliwość nie da się obliczyć jaki kondensator będzie dobry.

Będzie to możliwe jeśli podasz dla jakiej częstotliwości ma nastąpić spadek -3dB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )