Kondycjoner Masy

[fox733]

Akurat do działania "różnicówki" nie potrzeba uziemienia, nawet się go do niej nie podłącza gdyż zwyczajnie nie ma w niej takiego zacisku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

Masz rację, nie ma takiego zacisku. On co prawda bada różnicę pomiędzy PE i N, więc w przypadku chęci zastosowania różnicówki - trzeba byłoby połączyć nasze "nowe" uziemienie także do N.

 

Czyli chcąc zdobić to optymalnie - należałoby podłączyć bednarkę gdzieś w połowie linii PE z rysunku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fox733]

Co ty wypisjesz?? wiesz jak działa różnicówka?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

Przecież to taki sam układ, tylko dla jednej fazy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kedyw]

Masz rację, nie ma takiego zacisku. On co prawda bada różnicę pomiędzy PE i N, więc w przypadku chęci zastosowania różnicówki - trzeba byłoby połączyć nasze "nowe" uziemienie także do N.

 

Czyli chcąc zdobić to optymalnie - należałoby podłączyć bednarkę gdzieś w połowie linii PE z rysunku.

 

Różnicówka ma za zadanie badać i odłączyć obwód kiedy występuje różnica w przepływie prądu pomiędzy L i N. Jest to zabezpieczenie przed upływem prądu poza obwodem. Połączenie jak na rysunku rozłączy zabezpieczenie różnicowo-prądowe natychmiast.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

Żeby różnicówka działała poprawnie, linie PE i N muszą być połączone, przed wyłącznikiem.

 

Można liczyć na to że obwód zamknie się przez ziemię, ale nie wiem jaka jest gwarancja..

 

Połączenie jak na rysunku rozłączy zabezpieczenie różnicowo-prądowe natychmiast.

 

Czyżby?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Grzegorz, ale w sensie, ze nie polaczone w szynie w rozdzielni z innymi obwodami PE? Czyli bezpsrednio indywidualne do uziomu, calkowicie i zupelnie odizolowane od innych?

Ekranowane trafo izolujące mocy 230/230.

Do tego odrębny uziom po wtórnej

I mamy indywidualna instalację ;).

 

W większości przypadków podłączenie do tradycyjnego kaloryfera czy też stalowej rury wodociągowej dla lepszy efekt.

Póki sąsiada nie porazi prąd...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fox733]

Nawet na wiki nie zajrzysz aby sprawdzić jak to działa...

 

• Podczas normalnej pracy wektorowa suma prądów płynących przez przekładnik jest równa zero (zgodnie z

  Ukryta Zawartość

  Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
  Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ). Stąd w uzwojeniu wtórnym

  Ukryta Zawartość

  Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
  Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (nawiniętym na rdzeniu) nie indukuje się

  Ukryta Zawartość

  Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
  Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , przekaźnik spolaryzowany jest zamknięty (zwora przyciągana przez magnes stały) a styki główne zamknięte.
  
• Jeżeli w chronionym obwodzie pojawi się prąd upływowy (np. przez ciało człowieka do ziemi lub przez przewód

  Ukryta Zawartość

  Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
  Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ), to wtedy suma prądów w oknie przekładnika będzie różna od zera. W uzwojeniu wtórnym indukuje się SEM, która powoduje przepływ prądu przez cewkę przekaźnika spolaryzowanego. Pole magnetyczne wytworzone przez cewkę kompensuje pole magnetyczne magnesu stałego przekaźnika. Jeśli prąd upływu przekroczy próg zadziałania wyłącznika (I_Δn), przekaźnik spolaryzowany zostanie otwarty zwalniając zamek i otwierając styki główne, a przez to odłączając zasilanie obwodu.
  
• W instalacjach typu

  Ukryta Zawartość

  Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
  Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (obecnie w nowych instalacjach niezalecane) nie stosuje się wyłączników różnicowych, gdyż nie działają one poprawnie z powodu braku przewodu ochronnego (PE) i podłączeniu przewodu neutralnego (N) do obudowy urzadzeń, a przez to do ziemi. Regulacja normą: PN-IEC 60364-5-53:1999 pkt 531.2.1.5 Zastosowanie urządzenia ochronnego różnicowo-prądowego włączonego w obwody, niemające przewodu ochronnego, nie może być uznane za skuteczny środek ochrony przed dotykiem pośrednim, nawet w przypadku, gdy znamionowy różnicowy prąd zadziałania nie przekracza 30 mA.
  

Wytłuszczenie moje. Stosowanie różnicówki bez Przewodu PE nie zmienia zasady jej działania tylko nie spełnia norm ochrony przeciwporażeniowej!

Zdarzają się inatalacje gdzie sieć TN-S zaczyna się w skrzynce bezpiecznikowej za licznikiem tak jak na Twoim rysunku i wszystko działa poprawie co nie znaczy że spełnia normy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Fox.

Ale wektory nie grają przyznasz...

 

Podczas normalnej pracy wektorowa suma prądów ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

Nawet na wiki nie zajrzysz aby sprawdzić jak to działa

 

 

Fakt, myślałem że działa trochę inaczej - dzięki za doprecyzowanie. Miałem to w szkole wiele wiele lat temu (technikum elektryczne) ale tak naprawdę nigdy nie pracowałem w zawodzie elektryka więc wyparowało.

 

W każdym bądź razie - jak zauważył Grzegorz - istnienie różnicówki nie zmienia sytuacji naszego kanału ściekowego.

 

Póki sąsiada nie porazi prąd...

 

 

Jest też i takie ryzyko. Ale jak sam stwierdziłeś - hiend nie znosi kompromisów :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

W większości przypadków podłączenie do tradycyjnego kaloryfera czy też stalowej rury wodociągowej dla lepszy efekt. Niestety mieszkańcy nowszego budownictwa gdzie rury są plastikowe - raczej będą pozbawieni tego przywileju. W najlepszej sytuacji są mieszkańcy domków jednorodzinnych którzy mogą zwyczajnie wkopać oddzielną bednarkę i grubszym drutem (a najlepiej linką) doprowadzić oddzielne uziemienie do pomieszczenia z audio. Zaraz zapewne odezwie się jakiś elektryk że zabezpieczenie przeciwporażeniowe przestanie chronić takie urządzenia, no ale coś za coś... ewentualnie można wykonać taki obwód z oddzielnym zabezpieczeniem różnicowo-prądowym, podłączonym do tego dedykowanego uziemienia.

 

No to ok, czyli jednak wszystko w sferze spekulacji ( większości przypadków). Tzn. nie obraź się, ale myślałem, że wyjawisz tutaj coś poza podstawową wiedzę. Co do indywidualnego uziomu to ok, tyle, że aby był zgodny z normami to od osobnej różnicówki w rozdzielni musiałby to być nie grubszy drut a linka min. 16mm2. Oczywiście bednarka też nie byle jaka, nie byle pierwszy pręt, bo musi to mieć określoną przepisami niską oporność.

 

Żeby różnicówka działała poprawnie, linie PE i N muszą być połączone, przed wyłącznikiem.

 

No niestety mylisz się. Mogę się założyć, że różnicówka zadziała jeśli będziesz miał podłączone tylko L i N i nastąpi gdzieś upływ prądu. Mostkowanie PE do N nie ma tu nic do rzeczy.

 

Póki sąsiada nie porazi prąd...

 

+

0

 

 

 

No po części tylko prawda: jeśli masz prawidłową, zgodną z normami instalację elektryczną to powinieneś mieć wykonane także połączenia ekwipotencjalne na wszystkich rurach wchodzących do mieszkania/domu. Zakładając, że uziom jest sprawny i w normie jego niski opór powinien spowodować przepływ prądu z kaloryfera do uziomu, a nie na człowieka, którego opór skóry jest wyższy niż uziomu. Tyle teoria.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość SlawekR]

...... Zakładając, że uziom jest sprawny i w normie jego niski opór powinien spowodować przepływ prądu z kaloryfera do uziomu, a nie na człowieka, którego opór skóry jest wyższy niż uziomu. Tyle teoria.

 

A w praktyce, to uziom, który nie był zabezpieczony odpowiednio, akurat ukradli menele i sprzedali na złom, bo potrzebowali na flaszkę. Wszak jest on z metalu, a metal ma swoją wartość handlową. To i ostatecznie prąd sąsiada porazi, a wina będzie Twoja. Tak ma się teoria, do polskiej praktyki :)))).

[fox733]

Tyle teoria.

Litości Romek:) Instalacja hydrauliczna nie jest równoważna elektrycznej! Pod żadnym pozorem nie wolno jej wykorżystywać jako przewodu PE, natomiast jak najbardziej dopuszczalne jest wykorzystywanie metalowych rur wodociągowych zakopanych w ziemi jako uziomów. Wszelkie uziemienia rur, kaloryferów etc. muszą być wykonane jako połączenia elektryczne, śrubunek, zawór, itp. nie są takimi i m.in. z tego względu takie sieci nie mogą być wykorzystywane jako przewody PE.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

Litości Romek:) Instalacja hydrauliczna nie jest równoważna elektrycznej! Pod żadnym pozorem nie wolno jej wykorżystywać jako przewodu PE, natomiast jak najbardziej dopuszczalne jest wykorzystywanie metalowych rur wodociągowych zakopanych w ziemi jako uziomów. Wszelkie uziemienia rur, kaloryferów etc. muszą być wykonane jako połączenia elektryczne, śrubunek, zawór, itp. nie są takimi i m.in. z tego względu takie sieci nie mogą być wykorzystywane jako przewody PE.

 

Fox, przecież do diaska ja nie pisałem, że należy kaloryfery jako uziomy wykorzystywać - to pisał MLB i Grzegorz, O teorii pisałem w odniesieniu do wykonania połączeń ekwipotencjalnych i o ewentualnych upływach prądu w przypadku kontaktu z tak wykonanymi poprzez instalację co 'uziomami'. I obstaję przy swoim: jeśli ktoś wykona pe do instalacji co, to musi mieć ekwipotencjalne połączone z normalnym uziomem właśnie po to, by go chroniło przed porażeniem. I tyle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Romku.

A dlaczego nie jako uziom.

Uziom nie musi mieć nic wspólnego z bezpieczeństwem. Nie w tym znaczeniu o nim mówimy; instalacji odgromowych, wysokonapięciowych,...

Mówimy o nim w znaczeniu wyrównania (symetryzacji) potencjałów z Ziemią.

 

PE to konkretne przeznaczenie związane ściśle z bezpieczeństwem.

 

Niezależne wykorzystywanie metalowych elementów konstrukcyjnych (instalacje wody, CO,...) jak najbardziej jako uziom (z wyłączeniem przypadków instalacji "izolowanych" poprzez rury z tworzywa, niepewne śrubunki, nie używanie na nich bypassów). Ale nigdy jako PE.

Poprzez PE w skrajnych sytuacjach może popłynąć prąd (lub znajdzie się on pod napięciem) i wówczas stosując dla tej roli kaloryfer może stać się nieszczęście jeżeli nastąpi to co podałem w wyłączeniach.

Ot cała tajemnica elektryki i bezpieczeństwa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość SlawekR]

Romku.

A dlaczego nie jako uziom.

Uziom nie musi mieć nic wspólnego z bezpieczeństwem. Nie w tym znaczeniu o nim mówimy; instalacji odgromowych, wysokonapięciowych,...

Mówimy o nim w znaczeniu wyrównania (symetryzacji) potencjałów z Ziemią.

 

PE to konkretne przeznaczenie związane ściśle z bezpieczeństwem.

.....

 

Ale nawet w takich "przyziemnych" zastosowaniach, jak wyrównanie potencjału względem Ziemi, jeśli różnica potencjałów będzie duża, a ciągłość instalacji w sensje elektrycznym niepewna, może spowodować powstanie niebezpieczeństwo pojawienia się różnicy potencjałów, będącej zagrożeniem dla życia i zdrowia człowieka.

 

Takie niebezpieczeństwo może pogłębiać fakt, że instalacja centralnego ogrzewania, nie jest projektowana i wykonywana z należytą uwagą pod kątem ciągłości elektrycznej. Bo nie taka jej rola w końcu. Choćby niemetalowe elementy uszczelniające mogą mieć na to wpływ.

Dodatkowym niebezpieczeństwem jest to, że elementy tej instalacji, raz często nie są nijak osłonięte, a dwa, człowiek postronny nie spodziewa się tam żadnej niebezpiecznej różnicy potencjałów, co może pogłębiać ryzyko problemów, gdyż nie zachowuje się przy takiej instalacji z jakąkolwiek ostrożnością. Wystarczy, że do uziemianego urządzenia idą skądś wystarczająco długie kable, to już na jego obudowie może pojawić się bardzo duża, wstępna, różnica potencjałów względem Ziemi.

 

Więc niezależnie, jak niewinne mogą być nasze intencje, to nie powinniśmy bawić się w "pomysłowych Dobromirów" i używać takiej instalacji niezgodnie z jej przeznaczeniem pierwotnym. Chyba, że mamy nad nią pełną kontrolę, gdyż sami ją wykonaliśmy (dom jednorodzinny), mamy 100% pewności co do jej właściwości fizycznych (elektrycznych) i dodatkowo, tylko my z niej korzystamy. Ale to nadal będzie niewłaściwe, tyle że nieco mniej niebezpieczne.

[Grzegorz7]

Tak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

A co te "mądrości" mają wspólnego z tym "plackiem" , tematem którego jest ten wątek?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość SlawekR]

A to tyle, że ten "placek", wedle przekonania jego twórców i wedle mniemania użytkowników, pełni rolę uziemienia, którego zadaniem jest sprowadzenie potencjału obudów urządzeń, do poziomu potencjału Ziemi.

 

A te mądrości pokazują jak w praktyce działa uziemienie. Że wymaga ono elektrycznego (galwanicznego) kontaktu z Ziemią. Ot tak po prostu. Drobny detal.

 

Brak kontaktu z Ziemią, nie pozwoli na skuteczne doprowadzenie potencjału obudowy, do potencjału Ziemi. Nawet poprzez zaklęcia i tańce VooDoo tak się nie stanie :) Jak ktoś twierdzi, że coś działa jak uziemienie, to "mądrości" są po to, aby skonfrontować to twierdzenie z działaniem prawdziwego uziemienia.

[Grzegorz7]

Spoko.

Jar zazwyczaj zadaje bezsensowne pytania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

Romku.

A dlaczego nie jako uziom.

Uziom nie musi mieć nic wspólnego z bezpieczeństwem. Nie w tym znaczeniu o nim mówimy; instalacji odgromowych, wysokonapięciowych,...

Mówimy o nim w znaczeniu wyrównania (symetryzacji) potencjałów z Ziemią.

 

PE to konkretne przeznaczenie związane ściśle z bezpieczeństwem.

 

Niezależne wykorzystywanie metalowych elementów konstrukcyjnych (instalacje wody, CO,...) jak najbardziej jako uziom (z wyłączeniem przypadków instalacji "izolowanych" poprzez rury z tworzywa, niepewne śrubunki, nie używanie na nich bypassów). Ale nigdy jako PE.

Poprzez PE w skrajnych sytuacjach może popłynąć prąd (lub znajdzie się on pod napięciem) i wówczas stosując dla tej roli kaloryfer może stać się nieszczęście jeżeli nastąpi to co podałem w wyłączeniach.

Ot cała tajemnica elektryki i bezpieczeństwa.

 

Grzegorz, i bardzo dobrze, że to napisałeś, bo faktycznie wyjaśnia pewne nieporozumienia, które jak mi się wydaje zrodziły się u Foxa na przykład. Chyba więcej dodawać nie trzeba, bo jasne jest, że wykorzystywanie instalacji co czy innych rur jako PE jest po prostu niebezpieczne i niezgodne ze sztuką. Ale tak jak Sławek napisał, w przypadku przebicia czy znacznej różnicy potencjałów i takie uziemianie czy kondycjonowanie masy może grozić porażeniem i ja u siebie na pewno bym tego nie zrobił oraz nikomu bym tego nie polecał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Dokładnie.

Zresztą Sławek i Fox również to samo mówią z innego widoku...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fox733]

 

Fox, przecież do diaska ja nie pisałem, że należy kaloryfery jako uziomy wykorzystywać

 

Wybacz Romku ale nie zrozumiałem o co Ci biega, zmylił mnie cytat z Grzesia o sąsiedzie, no i whisky:) oczywiście masz rację z tym dodatkowym uziemieniem(ekwipotencjalizacją) i nie pisałeś żadnych herezji o podłączaniu czegokolwiek do instalacji nieelektrycznych.

Przepraszam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość SlawekR]

A wracając do produktu tytułowego. Tak mi przyszło do głowy, że w sumie jest aspekt, w którym działa bez cienia wątpliwości.

 

Na pewno jest w stanie skutecznie odprowadzić nadmierny ładunek z portfela :D.

Z tym to jesteśmy chyba w stanie się wszyscy zgodzić.

Ale z drugiej strony, są polskie "produkty", do których pod tym względem, kondycjoner masy, się nie umywa. O taki na przykład ZUS :-)))).

[fox733]

Tożeś do tematu powrócił:))

Ja czekam na definicję i zasadę działania urządzenia "kondycjoner masy" bo na razie to nowum i informacje można czerpać tylko ze strony producenta i portalu Audiostereo:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Masa to jeden z przewodów w układach elektrycznych i elektronicznych zazwyczaj połączony z jednym z zacisków zasilania.

Z masą połączone zazwyczaj są inne, metalowe elementy konstrukcji (chassis, obudowy podzespołów,...).

Ze względu na praktyczna niemożliwość podłączenia układów jednopunktowo i przepływy prądu, w rzeczywistości wszystkie elementy metalowe "masy" nie są ekwipotencjalne.

 

Aby brak ekwipotencjalności nie powodował zaburzeń pracy czułych układów elektronicznych, wymagane jest właściwe łączenie podzespołów i modułów z masą.

 

ble, ble,...

 

Owo łączenie z masą jest sztuką w elektronice.

Jednym z kanonów jest tu zachowanie krótkich połączeń i właściwej kolejności. Topologie szyny i gwiazdy,...

 

Łączenie zewnętrznych urządzeń twierdząc, że poprawiają masę to zwyczajne nadużycie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

Wybacz Romku ale nie zrozumiałem o co Ci biega, zmylił mnie cytat z Grzesia o sąsiedzie, no i whisky:) oczywiście masz rację z tym dodatkowym uziemieniem(ekwipotencjalizacją) i nie pisałeś żadnych herezji o podłączaniu czegokolwiek do instalacji nieelektrycznych.

Przepraszam.

 

Fox, nie ma sprawy - to jest słabość forów, że nie gadamy wprost, tylko piszemy, co naturalnie zwiększa ryzyko nieporozumienia w komunikacji ;)

Co do whisky, to Cię doskonale rozumiem, bo w zakładce Hi-End niektórych tematów bez wspomagania nie ugryziesz ;)

Pozdrawiam i dobrej nocy.

 

Masa to jeden z przewodów w układach elektrycznych i elektronicznych zazwyczaj połączony z jednym z zacisków zasilania.

Z masą połączone zazwyczaj są inne, metalowe elementy konstrukcji (chassis, obudowy podzespołów,...).

Ze względu na praktyczna niemożliwość podłączenia układów jednopunktowo i przepływy prądu, w rzeczywistości wszystkie elementy metalowe "masy" nie są ekwipotencjalne.

 

Aby brak ekwipotencjalności nie powodował zaburzeń pracy czułych układów elektronicznych, wymagane jest właściwe łączenie podzespołów i modułów z masą.

 

ble, ble,...

 

Owo łączenie z masą jest sztuką w elektronice.

Jednym z kanonów jest tu zachowanie krótkich połączeń i właściwej kolejności. Topologie szyny i gwiazdy,...

 

Łączenie zewnętrznych urządzeń twierdząc, że poprawiają masę to zwyczajne nadużycie.

 

I jak dla mnie to wyczerpuje temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

Łączenie zewnętrznych urządzeń twierdząc, że poprawiają masę to zwyczajne nadużycie

 

Nie obraź się, ale to tylko teoretyzowanie "pod publiczkę". Gdybyś miał praktyczne praktyczne doświadczenia z tej dziedziny, nigdy byś tego nie napisał.

 

Co do zasady działania, oczywiście da się to wyjaśnić w oparciu o teorie opisujące zjawiska w elektronice. Ale najpierw trzeba poznać naturę tego zjawiska, przeprowadzić trochę doświadczeń... Mam to za sobą, ale jestem ciekaw co powiedzą inni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Słuchaj Mlb.

Jak ze mną rozmawiasz to nie używaj pseudo argumentów:

 

Gdybyś miał praktyczne praktyczne doświadczenia z tej dziedziny, nigdy byś tego nie napisał.

Już za dużo się tu chwaliłem swoją przeszłością.

Są jakieś rozprawy naukowe na ten temat i wiele praktycznych konstrukcji i projektów.

 

Nie musisz temu dawać wiary.

Ja nie mam zamiaru się tu ujawniać.

I tak już kilku znajomych pyta mnie się czemu dyskutuje tu z lamerami ;).

 

Ale proszę nie używajmy takich argumentów...

Napisz coś mądrego.

Tak po prostu!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wojtek76]

Grzegorz7 bede w grudniu w Szczecinie mozemy zrobic test jezeli chcesz i skonczy sie teoretyzowanie o wplywie okablowania lub jego braku. Piszesz sie? Moje testowanie wyglada inaczej niz abx. Ja slucham calego utworu w kazdej kombinacji i wtedy oceniam jak utwor brzmi. Piszesz sie czy tak w nieskonczonosc bedziemy sie wirtualnie spierac?

To prowadzi do nikad. Jezeli sie zgadzasz to napisz na czym grasz bym mogl mniej wiecej sie przygotowac.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )