Skocz do zawartości
IGNORED

Kondycjoner Masy


jacekf

Rekomendowane odpowiedzi

Gość SlawekR

(Konto usunięte)

... ale dlatego że współcześni konstruktorzy za bardzo są zapatrzeni w komputery i datasheety, a za mało myślą o urządzeniu jako o jednolitej i spójnej konstrukcji.

...

 

Tu się z Tobą zgodzę. Patrząc po współczesnych sprzętach, w wielu aspektach można odnieść wrażenie, że konstruktorzy coraz bardziej lekceważą "podstawową stolarkę elektryczną". Skupiają się na medialnie nośnych popierdułkach, które ładnie wyglądają w opisach sprzętu. na pięknych i wymyślnych obudowach, prosto z Chin zresztą, Chińczycy potrafią im śliczne obudowy "klepać" :). A zapominają o podstawowej solidności, że tam gdzie ma być masa, to ma być masa, a nie kawałek włosa i to podzielonego na czworo. Później sprzęt staje się czuły na przysłowiowy wiatr za oknem :(.

 

A dlaczego tak się dzieje? A tu mam swoją teorię. Taki stan rzeczy wymuszają na nich klienci i sytuacja, a jak wiadomo "okazja czyni złodzieja". Jak nas nie cisną żeby coś zrobić, to po co się męczyć. A doszedłem do tego wniosku, choćby po wypowiedzi Kolegi, który w sąsiednim wątku "jplayowym" zbeształ mnie, że mylę priorytety w hiendzie. Że nie solidne i zdrowe podstawy fizyczno-elektryczne, są najważniejsze.... bo nie tego oczekują klienci.

 

No to mamy co mamy.... na własne życzenie.

 

A jeśli producent "pęknie" i faktycznie nieco się przyłoży, wybijając się ciutkę nad szarą przeciętność, to cena zaczyna szybować jak stąd do wieczności. Ale jeśli zrobi standarodwy klocek, to wymaga on natychmiast kondycjonera masy.

 

Dawniej synonimem dobrego sprzętu i hiendu była, między innymi, wysoka odporność sprzętu grającego na czynniki zewnętrzne i osprzęt towarzyszący. A teraz tak się porobiło, że im sprzęt bardziej podatny na wszystko, to tym bardziej hiendowy.

 

No bo jak podatny, to znaczy że pewnikiem "przeźroczysty", ech..

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gdybym tym handlował czy też mój szeroko pojęty interes był w jakikolwiek sposób powiązany z wyjaśnieniem funkcjonowania tego urządzenia - być może wykazywałbym więcej entuzjazmu. W naprawdę dobrych konstrukcjach taki kondycjoner niewiele pomoże. Ale też myślę że w większości współczesnych drogich urządzeń efekt poprawy niestety będzie słyszalny. Bynajmniej nie dlatego że ten kondycjoner jest czymś nadzwyczajnym, ale dlatego że współcześni konstruktorzy za bardzo są zapatrzeni w komputery i datasheety, a za mało myślą o urządzeniu jako o jednolitej i spójnej konstrukcji.

 

MLB, jeśli jest jak piszesz, to teoretycznie zamiast kondycjonera masy poprowadzenie zwykłego druta i podpięcie go między obudowę a grzejnik/instalację co powinno pomagać znacznie wydajniej. Po co jakieś kondycjonery masy? Być może cała heca idzie o brak uziemienia urządzeń. A to już żadne vodoo, tylko fizyka.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Powrót po dłuższej przerwie...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

SlawekR konstruktorzy potrafią konstruować ale... z jednej strony marketing, z drugiej księgowa, a z trzeciej prezesi krzyczą Time to Market. Poza tym jeśli zaprojektuje się "odpowiednio" sprzęt to można będzie do niego jeszcze sporo hiendowych dodatków sprzedać, o których można poczytać na forum.

Powiem tak jeśli się odpowiednio zepsuje przedwzmacniacz to każdy kabel będzie grał aż miło. Jeśli natomiast zapewni się odpowiednio małą impedancję wyjściową to nikt nie usłyszy pół metra przewodu. To tylko fizyka: impedancja, pojemności, itd. Na scenie są kable kilku metrowe i tam to jest wyzwanie ale nawet tam sobie z tym radzą całkiem dobrze. Oczywiście można przytaczać teorie kosmiczne ale one nie mają tu żadnego praktycznego znaczenia, ale napędzają magię i kreują złotoustych branżowców.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak ktoś nic nie robi to się nie myli. nawet starzy wyjadacze przy robieniu prototypów robią babole.Dziś miałem okazję reanimować urządzenie po wczytaniu nowego softu; to co nowinki szkodzą? :) Ogólnie nie ale moim zdaniem lepiej coś dopracować dopieścićzrobić na lata niż robić kolejne "rewolucje".

Ostatnio powinien paść blady strach na posiadaczy serwerów z muzyką gdyż kolejnym awaryjnym elementem poza twardymi dyskami są kondensatory elektrolityczne które się same degradują od środka dostajac wysoka temperaturę w wyniku mikro przebić i to zakrawa na kolejna ironię losu. Instalujemy Raida xx a pipcy nam się "głupi kondek za parę groszy i wszystko trafia wiemy co!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

MLB, jeśli jest jak piszesz, to teoretycznie zamiast kondycjonera masy poprowadzenie zwykłego druta i podpięcie go między obudowę a grzejnik/instalację co powinno pomagać znacznie wydajniej. Po co jakieś kondycjonery masy? Być może cała heca idzie o brak uziemienia urządzeń. A to już żadne vodoo, tylko fizyka.

 

I tak jest - spójrz wyżej, Stasiop też o tym pisał.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mlb, napisz w końcu jak to widzisz i co Twoje pomiary mówią! I nie pisz o krasnoludkach, i że nie ma komu bo ja(nawet jeślim tylko biednymm żuczkiem) chcem wiedzieć!

Co z tym wiadrem?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Człowiek może być dobry, uczciwy ale i tak ilość ludzi na jego pogrzebie zależy od pogody...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wiadro poprzez swoją objętość i obszar oddziaływania może stanowić namiastkę "ziemi" dla... sprzętu audio mikrobów.

Wszystko jest względne.

 

Wirtualne masy to pojęcie związane z topologią układów elektronicznych a nie kuwetą osikaną przez kota.

Miast z tym eksperymentować, przeznaczyć środki na wykonanie właściwego uziomu.

 

Same masy zaś, no cóż, dobry sprzęt/system to brak problemów z masami.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Problem z masą nie istnieje jedynie w teorii, i to uproszczonej dla instalatorów. :)

Problemu nie ma wtedy, gdy masa jest jednym punktem. . Takiej realizacji w praktyce jeszcze chyba nie było...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No dobrze, podam kolejny klocek do układanki: dlaczego urządzenie zazwyczaj gra lepiej gdy podłączone jest do kaloryfera zamiast do przewodu PE?

 

Mam na myśli tradycyjny kaloryfer, uziemiony metalowymi rurami.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No, kiedyś wyjście antenowe dla fal krótkich w radiu podłączyłem do kaloryfera - lepiej grało, głosniej ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dawniej synonimem dobrego sprzętu i hiendu była, między innymi, wysoka odporność sprzętu grającego na czynniki zewnętrzne i osprzęt towarzyszący. A teraz tak się porobiło, że im sprzęt bardziej podatny na wszystko, to tym bardziej hiendowy.

 

No bo jak podatny, to znaczy że pewnikiem "przeźroczysty", ech..

 

Trafiłeś w samo sedno. Współczesne systemy są zdecydowanie hiendowe w kwestii wyciągania kasy od ogłupiałych klientów. Takie mamy czasy że nie opłaca się robić dobrych rzeczy, większy zysk jest przy inwestycji w dobry marketing.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No dobrze, podam kolejny klocek do układanki: dlaczego urządzenie zazwyczaj gra lepiej gdy podłączone jest do kaloryfera zamiast do przewodu PE?

 

Mam na myśli tradycyjny kaloryfer, uziemiony metalowymi rurami.

 

Trzeba by się przyjrzeć, gdzie to PE jest połączone z uziomem.

Jaka jest długość tej linii, jej grubość, połączenia (naruszenie ciągłości). Długa linia to możliwość indukowania zakłóceń. Połączenia to powierzanie jakości niepewnym zaciskom śrubowym.

 

Ale i śrubunki w instalacji CO mogą być zdradliwe.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sławku, piszesz: "Jeśli ktoś twierdzi, że występuje jakieś zjawisko, to ciężar obiektywnego udowodnienia, że ono faktycznie występuje, spoczywa na tym kto tak twierdzi".

No więc właśnie o to chodzi. Ponieważ twierdzisz (i nie tylko ty), że występuje zjawisko braku wpływu np. kabli na brzmienie, to ciężar udowodnienia, że ten brak istnieje, spoczywa na tobie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sławku, piszesz: "Jeśli ktoś twierdzi, że występuje jakieś zjawisko, to ciężar obiektywnego udowodnienia, że ono faktycznie występuje, spoczywa na tym kto tak twierdzi".

No więc właśnie o to chodzi. Ponieważ twierdzisz (i nie tylko ty), że występuje zjawisko braku wpływu np. kabli na brzmienie, to ciężar udowodnienia, że ten brak istnieje, spoczywa na tobie.

 

Slawek jak mi sie wydaje nic tu o kablach nie pisal, wiec skad znowu kable? Czy kable musza byc w kazdym watku?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Trzeba by się przyjrzeć, gdzie to PE jest połączone z uziomem.

Jaka jest długość tej linii, jej grubość, połączenia (naruszenie ciągłości). Długa linia to możliwość indukowania zakłóceń. Połączenia to powierzanie jakości niepewnym zaciskom śrubowym.

 

Ale i śrubunki w instalacji CO mogą być zdradliwe.

 

Blisko, blisko. Ale konkretnie przyczyną tego są dwie rzeczy: przekrój i długość przewodu PE. Jeśli rozumiesz naturę tych zakłóceń - zrozumiesz też że ten przewód PE nie dość że nie poprawia sytuacji, ale wręcz przeciwnie - ją pogarsza, często dość znacznie. Wiesz dlaczego?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Trzeba by się przyjrzeć, gdzie to PE jest połączone z uziomem.

Jaka jest długość tej linii, jej grubość, połączenia (naruszenie ciągłości). Długa linia to możliwość indukowania zakłóceń. Połączenia to powierzanie jakości niepewnym zaciskom śrubowym.

 

Ale i śrubunki w instalacji CO mogą być zdradliwe.

 

Śrubunki też ale holendry to dopiero mogą dać czadu!

 

Najlepsze są instalacje spawane no i oczywiście tylko czysta miedź, żadne tam oszczędne kaloryferki aluminiowo-miedziane.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

 

Slawek jak mi sie wydaje nic tu o kablach nie pisal, wiec skad znowu kable? Czy kable musza byc w kazdym watku?

 

Nie kable, tylko np. kable. Czytaj ze zrozumieniem. Chodziło o zasadę. Niech będzie np. kondycjoner masy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sławku, piszesz: "Jeśli ktoś twierdzi, że występuje jakieś zjawisko, to ciężar obiektywnego udowodnienia, że ono faktycznie występuje, spoczywa na tym kto tak twierdzi".

No więc właśnie o to chodzi. Ponieważ twierdzisz (i nie tylko ty), że występuje zjawisko braku wpływu np. kabli na brzmienie, to ciężar udowodnienia, że ten brak istnieje, spoczywa na tobie.

 

Już Ci pisałem gdzie indziej, że stosujesz erystykę (tanią) i robisz błędy w składni: Sławek nie dowodzi 'istnienia braku różnic' (nowomowa/farmazon) tylko twierdzi, że różnic nie ma. A w nauce dowodzi się istnienia czegoś, a nie nieistnienia.

 

Blisko, blisko. Ale konkretnie przyczyną tego są dwie rzeczy: przekrój i długość przewodu PE. Jeśli rozumiesz naturę tych zakłóceń - zrozumiesz też że ten przewód PE nie dość że nie poprawia sytuacji, ale wręcz przeciwnie - ją pogarsza, często dość znacznie. Wiesz dlaczego?

 

No dobrze, ale jak mają się parametry nawet kilkudziesięciometrowego przewodu PE, powiedzmy standardowej grubości 2,5mm2 do parametrów (rezystancji, przekroju, etc.) instalacji co? Czy wobec tego instalacja co nie jest bardziej podatna na odbieranie zakłóceń i ich indukowanie do sprzętu?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Powrót po dłuższej przerwie...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Poza tym jeśli zaprojektuje się "odpowiednio" sprzęt to można będzie do niego jeszcze sporo hiendowych dodatków sprzedać, o których można poczytać na forum.

 

Zaiste. Mark Levinson specjalnie 'psuje' swoje preampy, aby potem jakiś farmer ze Szwecji mógł do niego sprzedać kondycjoner mocy, albo inny kabel. Żelazna logika.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Don't trust opinion on forums.... every time I bought something based on online opinion and without listening in advance, it ended up being a big disappointment."

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No dobrze, ale jak mają się parametry nawet kilkudziesięciometrowego przewodu PE, powiedzmy standardowej grubości 2,5mm2 do parametrów (rezystancji, przekroju, etc.) instalacji co? Czy wobec tego instalacja co nie jest bardziej podatna na odbieranie zakłóceń i ich indukowanie do sprzętu?

 

 

W tym przypadku nie liczy się przekrój, liczy się powierzchnia. Poza tym - do przewodu PE masz zazwyczaj podłączone inne urządzenia. Jak sądzisz, te dodatkowe urządzenia, coraz częściej wyposażone w zasilacze impulsowe - wpływają pozytywnie?

 

Przewód PE to najczęściej jeden wielki kanał ściekowy. Nie owijając w bawełnę - to szambo wylewa się na lśniące, wypucowane obudowy audiofilskich urządzeń. Zgodnie z normami bezpieczeństwa i przepisami CE, oczywiście...

 

Na kolejne pytanie - dlaczego kondycjoner masy w tym układzie poprawia dźwięk - już chyba łatwo odpowiedzieć.

 

Zrozumiesz po niektórych reakcjach na mój wpis dlaczego dość niechętnie o tym piszę...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Robi się coraz ciekawiej...mlb możesz utworzyć na Wiki definicję kondycjonera masy:)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Człowiek może być dobry, uczciwy ale i tak ilość ludzi na jego pogrzebie zależy od pogody...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mlb:

Przerysowujesz nieco.

Rezystancja PE do ziemi powoduje, że wespół z dużą impedancja upływu innych odbiorników do PE, na PE występują znikome spadki napięć.

Stąd tak ważne aby wszystkie urządzenia były właściwie projektowane ;).

 

Ale oczywiście, jeszcze efekt antenowy, ...

 

Dlatego polecałem odrębne PE dla instalacji audio, zamiast bawić się w kuwety.

Hi-end nie zna kompromisów...

 

PS: Taka kuweta zadziała gorzej od takiego zaśmieconego PE.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Rezystancja PE do ziemi powoduje, że wespół z dużą impedancja upływu innych odbiorników do PE, na PE występują znikome spadki napięć.

Stąd tak ważne aby wszystkie urządzenia były właściwie projektowane ;).

 

Tylko że o jakich spadkach napięć mówisz... dla częstotliwości 50Hz? Takie częstotliwości płyną pełnym przekrojem przewodu PE i tu nie ma większego problemu.

 

Robi się coraz ciekawiej...mlb możesz utworzyć na Wiki definicję kondycjonera masy:)

 

Wolałbym żeby takie urządzenia nie były potrzebne. Inaczej, będąc konsekwentnym, musiałbym napisać że współcześni projektanci są niedouczeni a pieniądze wydane na ich produkty są wyrzucone w błoto.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zaiste. Mark Levinson specjalnie 'psuje' swoje preampy, aby potem jakiś farmer ze Szwecji mógł do niego sprzedać kondycjoner mocy, albo inny kabel. Żelazna logika.

 

Widzisz stosuje pewne uproszczenia i uogólnienia. Problemy stojące przed konstruktorem są dość skomplikowane i wymagające kompromisu. W ramach tego kompromisu można projektować tak by kable nie "grały". Dla mnie takie podejście jest właściwe. Marketing rządzi się jednak innymi prawami. Nie czas i nie miejsce na opowieści o tym. Oczywiście Ty stawiasz przeciwko moim słowom Marka Levinsona (guru) by pokazać jak bardzo się mylę. To też taka sztuczka, ale niech będzie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ze swoich obserwacji róznych zestawów mogę powiedzieć, że tam gdzie, kable nie grały, w ogóle nie grało. ;)

 

Dobrym przykładem na sprzęt, gdzie kable nie grają jest komp podłączony do pierdziawek komputerowych.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W tym przypadku nie liczy się przekrój, liczy się powierzchnia. Poza tym - do przewodu PE masz zazwyczaj podłączone inne urządzenia. Jak sądzisz, te dodatkowe urządzenia, coraz częściej wyposażone w zasilacze impulsowe - wpływają pozytywnie?

 

Przewód PE to najczęściej jeden wielki kanał ściekowy. Nie owijając w bawełnę - to szambo wylewa się na lśniące, wypucowane obudowy audiofilskich urządzeń. Zgodnie z normami bezpieczeństwa i przepisami CE, oczywiście...

 

No ale nie odpowiedziales na moje pytanie: jesli podlaczyc jak zalecasz uziemienie do kaloryfera to czy ryzyko zbierania zanieczyszczen (efekt antenowy) nie bedzie wieksze dla kaloryfera niz dla PE o malej powierzchni?

 

Dlatego polecałem odrębne PE dla instalacji audio, zamiast bawić się w kuwety.

Hi-end nie zna kompromisów...

 

Grzegorz, ale w sensie, ze nie polaczone w szynie w rozdzielni z innymi obwodami PE? Czyli bezpsrednio indywidualne do uziomu, calkowicie i zupelnie odizolowane od innych?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Powrót po dłuższej przerwie...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość SlawekR

(Konto usunięte)

Sławku, piszesz: "Jeśli ktoś twierdzi, że występuje jakieś zjawisko, to ciężar obiektywnego udowodnienia, że ono faktycznie występuje, spoczywa na tym kto tak twierdzi".

No więc właśnie o to chodzi. Ponieważ twierdzisz (i nie tylko ty), że występuje zjawisko braku wpływu np. kabli na brzmienie, to ciężar udowodnienia, że ten brak istnieje, spoczywa na tobie.

 

 

Wybacz, nie chcę aby mój posta zabrzmiał ofensywnie. Ale zaczynają mnie opadać wątpliwości, czy to ja tak zawile to opisałem, że nie byłeś w stanie zrozumieć przesłania mojej wypowiedzi. A do której się odnosisz. Czy może po prostu nie chcesz tych prostych faktów przyjąć do wiadomości i zakładasz sam sobie swego rodzaju blokadę mentalną na ich przyjęcie. Bo tak jest po prostu wygodniej.

 

Ale ok, pozwolę sobie jeszcze raz to napisać, na możliwie neutralnym, ale zarazem obrazowym, przykładzie. Może uda mi się przebić przez tą blokadę mentalną.

 

Jeśli ktoś twierdzi, że właśnie widział na niebie lecącego pterodaktyla. To tylko dlatego, że właśnie tak stwierdził, nie będzie to oznaczać, że staje się to automatycznie faktem. I to nawet jeśli ma co do tego przekonanie, to nadal jest to tylko przekonanie, a nie fakt wymagający obalenia. Więc jeśli ten ktoś chce, aby to to twierdzenie stało się niezbitym faktem, musi przytoczyć na jego poparcie jakiekolwiek obiektywne dowody, a nie na odwrót, że ogół musi przytoczyć dowody, na zasadzie negacji. Szczególnie, że ogólnie przyjęta wiedza i nauka, twierdzą, że pterodaktyle dawno wyginęły.

 

A Twój tok rozumowania jest taki:

 

Jestem przekonany że widziałem pterodaktyla, więc to jest fakt, do momentu aż ktoś mi udowodni, że to nie jest fakt. To naprawdę tak nie działa. Taki tok rozumowanie jest całkowicie błędny. Nie narzucaj więc nikomu konieczności udowadniania, że pterodaktyli już nie ma. Bo to jest ogólnie przyjęta wiedza i taką pozostanie do czasu, aż ktoś zaneguje ją naukowym i obiektywnym dowodem, dającym się sprawdzić i powtórzyć. Więc ciężar zmiany tej ogólnie przyjętej wiedzy, poprzez dowód naukowy, spoczywa na Tobie, jako twierdzącym iż coś widział, albo coś słyszał.

 

Czy to naprawdę tak trudno przyjąć do wiadomości, te ogólno przyjęte w nauce zasady, że jak mantrę powtarzasz żądanie: " jestem przekonany że coś słyszałem, udowodnijcie mi, że to nie jest naukowy fakt".

 

A ja ci jeszcze raz odpowiem. Tu nie ma nic do udowadniania z naszej strony, gdyż to na razie nie jest fakt, tylko Twoje wewnętrzne przekonanie, dopóki ktoś (na przykład Ty) nie wykaże, że jest inaczej i nie zmieni tym samym przyjętych podstaw naukowych.

 

Jeśli i tym razem nie trafi to do Twojego przekonania, to się poddaję :).

 

EDIT

Poza tym, dla uściślenia, w sprawie Twojej wypowiedzi:

 

Ja nie twierdzę, że istnieje brak występowania zjawiska. Ja twierdzę, że nie ma mowy o żadnym zjawisku. Więc nie ma o czym mówić i czego udowadniać.

 

Zastosowana przez Ciebie kombinacja z podwójną negacją, jest owszem sprytna i fajnie brzmi, ale to tylko sztuczka, która i tak nie zmieni tego, kto ma tu coś do udowadniania.

 

Nie ma czegoś takiego jak "zjawisko braku zjawiska", ażeby to "zjawisko braku" należało później udowadniać.

 

Albo jest zjawisko pierwotne, które wymaga dowodu pierwotnego, albo go nie ma, co nie wymaga dowodu żadnego. Krótka piłka, jak to mówią :D Zakoduj sobie proszę, to ostatnie podkreślone zdanie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No ale nie odpowiedziales na moje pytanie: jesli podlaczyc jak zalecasz uziemienie do kaloryfera to czy ryzyko zbierania zanieczyszczen (efekt antenowy) nie bedzie wieksze dla kaloryfera niz dla PE o malej powierzchni?

 

W większości przypadków podłączenie do tradycyjnego kaloryfera czy też stalowej rury wodociągowej dla lepszy efekt. Niestety mieszkańcy nowszego budownictwa gdzie rury są plastikowe - raczej będą pozbawieni tego przywileju. W najlepszej sytuacji są mieszkańcy domków jednorodzinnych którzy mogą zwyczajnie wkopać oddzielną bednarkę i grubszym drutem (a najlepiej linką) doprowadzić oddzielne uziemienie do pomieszczenia z audio. Zaraz zapewne odezwie się jakiś elektryk że zabezpieczenie przeciwporażeniowe przestanie chronić takie urządzenia, no ale coś za coś... ewentualnie można wykonać taki obwód z oddzielnym zabezpieczeniem różnicowo-prądowym, podłączonym do tego dedykowanego uziemienia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 24

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.