Modernizacja SS-F6000P

[boe6666]

Kolumny w zestawie SS-F6000P + Onkyo SR607 - taki zestaw trochę stary. Kolumny mnie już męczą, nie ma środka, brak szczegółów a muzyka typu rock - to dla mnie po prostu hałas.... wcześniej nie zwracałem na to uwagi.

Kolumny w środku to jakiś dramat, kabelki cienkie, głośniki markowane przez SONY bez dostępu do charakterystyk (dwa 16 niskietony, jeden średni, jeden gwizdek).

Brak zwrotnicy, przy średnim i gwizdku - kondensator.

Pytanie czy jak wymienię średni na np. GDWK11/100 (odłączając jednocześnie gwizdek) i włożę zwrotnicę dwudrożną (np. 4,1kHz), wymienię kable wewnątrz na 2,5mm2 - czy poprawię średnie i wysokie tony

Kolumny bardzo dobrze generują BAS ale wynika to bardziej z akustyki pomieszczenia.

Generalnie czy taka  inwestycja (300 PLN) coś da w tym zakresie czy nie.

Proszę o radę.

[audioburak]

Taka przeróbka da bardzo dużo i chyba w mniejszym budżecie, zresztą nie jesteś

pierwszy z tym tematem, choć poprzednie też Sony miały tylko jeden basowy.

Jak masz jakiś omomierz to można by pomierzyć każdy głośnik - ile ohm,

ale mogą mieć opis na magnesie. Coś już będzie wiadomo po sposobie

połączenia tych dwóch basowych ... Głośników wymieniać nie trzeba.

Podaj jeszcze wartości tych kondensatorów i można coś rzeźbić.

Jest też wersja "hardcore" z nieco większym budżetem wymagająca zakupu

nowego "gwizdka" a wtedy trzeba jeszcze tylko kilka elementów biernych.

Jeśli bas jest naprawdę dobry a kolumny nie do imprez, to można zrezygnować

ze średniego i zastosować nowoczesną kopułkę. Do zastanowienia ...

[boe6666]

Dzięki za szybką i konkretną odpowiedź. Na głośnikach nie ma żadnej impedancji podanej, są tylko numery SONY i tyle. Podłączenie zweryfikuję ale na pierwszy rzut oka basy są podłączone równolegle. Kondensatory są zaklejone jakąś silikonową taśmą, trochę mi zejdzie żeby sprawdzić jakie to elementy - ale sprawdzę, zmierzę też impedancję.

Mówisz że głośniki mogłyby zostać - wówczas potrzebna by była zwrotnica trójdrożna? Przy braku znaczącej poprawy, trzeba by zamienić gwizdek i WT na jeden GDWK, wówczas zwrotnica dwudrożna.... Dobrze rozumiem ?

Basy w głośnikach naprawdę dobrze grają, natomiast średnie i wysokie są tak ciche i płaskie że w grę wchodzi tylko muzyka POP 🙂 rock czy metal nawet cicho puszczony po prostu tworzy męczący hałas.....

Zwrotnice lepiej kupić gotową czy poskładać samemu ? Zauważyłem że można kupić gotowce w dość dobrych cenach - stąd pytanie...

[audioburak]

Żadnych gotowców, bo to, że jakoś działa może być przypadkowe 😉 

Propozycja jest taka do wooferów, zakładając, że mają razem 8 Ohm:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )          oraz po dwie szt. równolegle

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a na górę pasma

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )     a do niego

taki kondensator i cewka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Żeby nie zmieniać dostawcy, to dałem jedno źródło. Obejrzyj i daj znać,

co z opornością gałęzi basowych. Gdybyś się zdecydował, to pozostaje tylko

dobrać otwór pod kopułkę - 72 mm plus podcięcia na końcówki.

Na pewno zagra i bez zachodzenia pasma 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Aha - oczywiście można za niewielką część budżetu "uruchomić" te głośniki

z kolumny budując zwrotnice przynajmniej dla środka i góry pasma.

Potrzebne tylko oporności głośników i wartość pojemności zainstalowanych ..

[boe6666]

Pomierzyłem.

Połączenie jest proste. Do zacisków podłączone są dwie linie równolegle.

1 linia - zasila głośnik basowy (15,3 Ohm) i następnie idzie do średniotonowca (8,6Ohm) poprzez kondensator 2,7uF (mikrofarady)

2 linia - zasila głośnik basowy (14,2 Ohm) i następnie idzie do twitera (5,7Ohm) poprzez kondensator 1,2uF.

całość daje 7,8Ohm na zaciskach kolumny. Mierzone zwykłym multimetrem.

Otwory GW, GS i 2xGN - 50mm, 80mm, 2x145mm.

Grubość płyty wiórowej (front) 15mm. Tył tak samo ale na wysokości niskich tonów doklejone są krążki 180mm (od środka).

Ten STX ma inny otwór tj średnica zewnętrzna zacisków to 81 mm a sam głośnik ma 72mm więc będzie "latał". Najlepszy byłby o średnicy 80mm wówczas gdyby były zaciski szersze to bym naciął płytę wiórową.

Co sądzisz o połączeniach i kondensatorach (wyglądają jak elektrolity, oznaczenie Jun Fu). Polecisz jakiś głośnik 80mm ?

 

Jeszcze jedno.

Kondensator 4,3 jest niedostępny, moze być 3,9 ? ew. jakiś inny link ?,

w cewce ważna jest grubość drutu ? moze być grubszy ?

[audioburak]

To są na pewno elektrolity. Może być też taki: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Otwór 80 pasuje akurat do tej kopułki, więc nie trzeba nic rzeźbić.

Reasumując polecam pozostawienie górnego jako atrapy, a resztę połączyć wg.

klasycznego układu, czyli do wooferów cewka rdzeniowa i dwa po 5,1 równolegle,

żeby uzyskać ok. 10 uF a kopułka przez też 5,1 uF i cewka powietrzna równolegle

do samej kopułki. Grubszy drut tu nie jest potrzebny.

Gdybyś chciał ew. cewkę powietrzną do wooferów, wtedy trzeba z 1 mm albo grubszy.

Jakby było za dużo góry pasma, to oczywiście można dołożyć 

przed tym 5,1 uF jakiś dobrany opornik 5 W rzędu 2,7 do 5,6 Ohm.

Jak masz wątpliwości - pisz. Zakładam, że zakupy są z kopułką 😉 

Czyli 2 kopułki, 6 x 5,1 uF i po dwie cewki każdego rodzaju.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Marca 2022 przez audioburak

[boe6666]

Czy o takim schemacie podłączenia piszesz ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Zupełnie innym bo cewki dla basu szeregowo, a dla wysokich równolegle

cos jak tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jak jeszcze coś wątpliwego - pisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Marca 2022 przez audioburak

[boe6666]

Dzięki wielkie za wskazówki.

Lepiej zrobić z tego zwrotnicę, czy przylutować to przy głośnikach ?

[audioburak]

Lepiej na kawałku sklejki 5 mm, bo końcówki głośników mogą mieć z czasem problemy.

Może będzie to gdzie przykręcić - do tylnej ścianki albo na dnie.

[boe6666]

Jeszcze raz dziękuję.

Skompletuje materiał, wygospodaruję kapkę czasu i się odezwę jak to do kupy złożę.... zostawię na zwrotnicy miejsce na ew. rezystor gdyby za bardzo kopułka krzyczała....

[boe6666]

rozpoczynam zabawę. Zobaczymy czy coś się zmieni 🙂 (w sumie po 2 latach) hehehe

 

[boe6666]

Pomyliłem cewki (ale już zmieniłem, tj. ta duża, powietrzna do wysokotonowca, a ta z rdzeniem do dwóch niskitonów) ale jakoś tak nie słyszę różnicy - wręcz jest gorzej. Zmieniłem na razie jedną kolumnę. Obie w teście na 16kHz - są głuche. Stara kolumna ma więcej sopranów i jest bardziej szczegółowa. Nie do końca to rozumiem. Oczywiście w tej zmodernizowanej, nie podłączałem gwizdka - w starej działa. Jeszcze raz sprawdziłem schemat jaki był - tj. z gniazda szły dwie pary kabli równolegle - jedna para idzie przez jednen woofer i potem równolegle na gwizdek (plus kondensator elektrolityczny), druga para idzie na drugi woofer i potem równolegle na głośnik wysokotonowy (plus kondensator elektrolityczny). Zwrotnice zrobiłem na szybko, użyłem kabli 2,5mm2 (wszędzie)- z tym  że na samej zwrotnicy połaczenia są dużo cieńsze (sama cewka ma cienkie kable). Ten STX gra po prostu cichutko. Czy coś źle zrobiłem ??? Prośba o wskazówki.

Edytowane 22 Kwietnia 2024 przez boe6666

[audioburak]

Cewka równoległa do tweetera ma 1 cm x 2 cm średnicy - więc chyba mała 😉 

Trzymaj się zamieszczonego schematu w # 9

Jakby tak po kolei:

1. Podłącz do wzmacniacza same dwa równoległe woofery,

ale łącznie z cewką rdzeniową i tymi dwoma pojemnościami.

Odłącz.

2. Podłącz do wzmacniacza sam tweeter przez kondensator i tą równoległą cewkę.

Odłącz.

Czy oddzielnie jest coś nie tak ?

 

[boe6666]

Podłączyłem sam tweeter przez zwrotnicę - odpiąłem tylko woofery - głośnik gra prawie niesłyszalnie, wręcz szepta. Dźwięk jest płaski. Wóoferów samych nie podłączałem. W torze tweetera jest cewka 0,33uH (powietrzna duża) - równolegle a na plusie wcześniej szeregowo jest 5,1 uF - zgodnie ze schematem. W stosunku do wwoferów sam wysokotonowy jest praktycznie niesłyszalny. Ten układ jaką daje częstotliwość powyżej której tweet gra ?

[boe6666]

sprawdziłem same woofery - no grają tępo, bez średnich i wysokich. ale ZNACZĄCO głośniej niż ten tweeter. Tam jest cewka rdzeniowa szeregowo na plusie i ptem równolegle 2x 5,1uF (tak jak na schemacie). Jakieś rady ?

[audioburak]

Tweeter gra od okolic 3 kHz, więc to dość wysoko i "mocy" z niego nie będzie.

On tylko uzupełnia pasmo DO 3 kHz które mają grać woofery. 

Dziwne tylko, że stare głośniki od wysokich są głośne, a ten nie gra ...

Podłącz tak samo stary tweeter jak te nowe STX i posłuchaj - może są uwalone,

albo zmień kondensator do nich, bo masz ich chyba kilka.

[boe6666]

Z tego co piszesz to ta zwrotnica którą zaproponowałeś nie ma prostego podziału, tylko zakłada nakładanie się częstotliwości - dobrze rozumiem ? Pomiar tego kondensatora na tej zwrotnicy (przykładam miernik do jego nóżek) to 15uF.

Wymienię kondensator i zobaczymy - innego wyjścia nie mam. Tak naprawdę to się spodziewałem że ta zmodernizowana kolumna zasypie mnie sopranami że w końcu będę mógł zmniejszyć paramtr trebble w Onkyo - tymczasem trochę to brzmi gorzej niż stara kolumna.... tzn tych wysokich jest po prostu mało.

Jest owszem mniejszy hałas w muzyce rockowej - ale brzmi ona niepełnie. To jest trochę tak że raz słyszę w starym głośniku jakiś instrument, a za chwilę zupełnie inny słyszę w tej modernizowanej (w trybie MONO). Tak jakby ten STX był po prostu stłumiony.

 

[audioburak]

Jak chcesz "zasypać" to trzeba by jakąś tubę, jak w starych Altusach ...

Kondensator do kopułki powinien mieć jak w schemacie 5,1 uF i coś jest nie tak.

Mierzyłeś go odłączonego od układu ?

Dwa elementy i problemy ... dziwna sprawa. Malutka cewka 0,3 i jedna pojemność.

Podłącz tak samo jak STX'a stary tweeter ... 

Albo masz wygórowane oczekiwania 😉 

[boe6666]

W sensie "zasypać" chodziło mi w porównaniu do starej konfiguracji głośników. Są jakieś testy które np. puszczają sygnał o konkretnych Hz od np. 150Hz do 20kHz żeby wychwycić jak to działa ? tzn różnice bo w przypadku muzyki jest różnie. Zakładałem że taka noname kopułka będzie znacząco gorsza od STX... może te basowe ją jakoś zakłócają czy coś... -nie wiem. Sprawdzę dzisiaj jeszcze te kondensatory i zobaczę. Może dopnę ten gwizdek (tylko czy z kondensatorem 1,7uF taki jak był czy bez) - może wtedy będzie lepiej. Stara kolumna gra wszystkimi głośnikami.

 

[audioburak]

Wysokotonowych głośników nie można sprawdzać BEZ kondensatora,

bo go zniszczysz. Minimum to pewnie 3,3 uF - zakładając że bez cewki.

A czy sprawdzałeś podłączając do zacisków kolumny:

raz te dwa elementy z wooferami,

a następnie dwa z kopułką ?

[boe6666]

tzn do jakich zacisków kolumny ? (jak mam to podłączyć).

Sprawdziłem kondensatory (pojemność po wyjęciu z przetwornicy 5,1uF) i cewki (oporności są ok, nie ma zwarć).

Wszystko jest ok. Jeszcze kopułkę wymienię - bo może jedna z nich jest jakaś trafiona (choć oporności mają identyczne).

[audioburak]

Może potrzebujesz innych głośników, bo te mogą nie spełniać oczekiwań

po prostu. Zwykle w kolumnach są właśnie dwa woofery i kopułka od wysokich.

Tu jest tak samo i jeśli okaże się, że drugi tweeter gra tak samo przy zgodnych

ze schematem elementach, to znaczy że ta modernizacja jednak nie wyjdzie.

W firmowych kolumnach STX podobne kopułki grają w różnych rozwiązaniach.

Zarówno  w monitorach, jak w podłogowych czy zestawach do samodzielnej

budowy, jak choćby Elektron: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kolega z forum niedawno je robił i jest zadowolony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[boe6666]

ok, Wymieniłem STX i jest o dziwo lepiej. Nawet kabelki dałem cieńsze zamiast 4mm2 (bo takich użyłem w kolumnie - wcześniej myślałem że to 2,5mm2 ale jest jednak 4mm2.). I zauważyłem że jest coś takiego jak IN PHASE i OUT PHASE. Mógłbyś mi to wytłumaczyć? Bo jak kolumny grają tą samą czestotliwość na raz (testy youtube) to generalnie obie grają ciszej. Znalazłem taki test który puszcza dźwięk właśnie w fazie i jakby bez niej i o dziwo w trybie OUT PHASE ta modernizowana kolumna gra głośniej niż stara - w fazie jest na odwrót.

Na zielonym - modernizowana kolumna gra Głośniej.

Tutaj jest tak że słychać cokolwiek na 10Khz - rzeczywiście nowa gra lepiej. Ale jak jest na raz R i L to na każdej częstotliwości grają razem ciszej.

Tutaj natomiast można na nowej wychwycić więcej detali niż na starej - jest ciszej ale jakby bardziej wyraźnie.

Prośba o analizę - bo ja dopiero zaczynam i ciężko mi określić pewne odczucia słuchowe.

[audioburak]

Zjawiska fazowe to dla mnie "baśń o żelaznym wilku", niestety.

Ale przynajmniej dobrze, że wreszcie coś słychać 😉 

Zasadniczo montując taką zwrotnicę i głośniki tweeter powinien być podłączony

odwrotnie, niż woofer. Czyli patrząc na schemat w #9 woofery powinny mieć

na górze plusy a tweeter powinien mieć minus. Zmontuj obie kolumny na gotowo

i posłuchaj trochę różnej muzyki... Ale piszesz, że jeden STX ma problemy ... ?

[boe6666]

Taki utwór. Money for nothing Dire Straits - słychać ewidentnie że ten rif gitarowy który jest całym utworze słychać dobrze w starej kolumnie, w nowej jest on cichy. Widzę to tak że stara kolumna gra wszystkimi głośnikami czyli sygnał leci też na woofery natomiast wysokie głośniki mają jedynie odcięte dość wysoko niższe częstotliwości (1,7 i 2,7 uF) i o ile powoduje to z czasem męczący hałas - to jednak słychać wszystkie dźwięki. W tej nowej jest jakby słumienie w zakresie pewnych częstotliwości - tak jakby zwrotnica odcinała woofery powyżej czegoś co na STXa nie trafia lub jest stłumione.

Riff w tym utworze jest w STX ale jest cicho. Już np. wokal jest ok na obu... Jakie częstotliowości odcina ta zwrotnica? Może podłączę tego STX poprzez zwykły kontensator (tylko jaki) to testu.

[audioburak]

Podłącz przez jeden z tych 5,1 uF i posłuchaj.

Aż włączyłem sobie ten numer - riff ginie tylko w refrenach, a podział z dwoma

głośnikami mam podobny. Może trzeba  będzie wrócić do tych głośników, które są

w kolumnie, ale trudno przewidzieć, jak je odbierzesz z np. nową zwrotnicą,

skoro tu brakuje instrumentów.

Czy masz gdzieś dane tej kolumny ?

[boe6666]

Podłączyłem stary głośnik przez tą zwrotnicę (bez tego najwyższego gwizdka). Kolumna gra głośniej niż ta stara. Do tego gra wyraźniej, wysokie są wręcz "syczące". Money for Nothing wręcz szeleści w górnych partiach - stara kolumna brzmi przy tym jakby była słumiona. Natomiast selektywność tego głośnika jest straszna - wychodzi hałas - ciężko ten riff oddzielić od całej papki.

Nie wiem czy ten głośnik jest bardziej skuteczny niż STX bo danych nie mam żadnych do niego. ALe zdecydowanie kolumna gra lepiej bez gwizdka ale ze zwrotnicą. Problemem jest ten STX - jest po prostu za cichy - gdyby głośniej grał to pewnie byłoby lepiej.

Edytowane 26 Kwietnia 2024 przez boe6666

[audioburak]

A gdybyś zamiast oryginalnego podłączył STX'a ?

Dół pasma wg schematu, średni tak, jak był ( na razie ) i STX położony czy przyklejony

i posłuchał chwilę - czy coś rokuje, czy nadal źle ...