Hitachi HT-550 - jaka wkladka ?

[mar_70]

Witam
potrzebuje pomocy/porady przy wyborze/zakupie wkladki do tego gramofonu. Sprzet malo popularny i moja wiedza w tym temacie znikoma, zeby nie powiedziec zadna :) Czy ktos mial stycznosc z tym sprzetem ? Co warto tam zawiesic ?

pzdr

fotki

[mar_70]

spec.

[ola98]

ładny skubaniec, ale mało info w sieci o nim

[ola98]

ludziska tutaj więcej żądaja jak dają z siebie, ale są wyjątki.... - wiecej na PW

[Gość vasa]

Piękny sprzęt :)
Nie podałeś kwoty jaką jesteś skłonny zapłacić za wkładkę.
Najprostsze wyjście to kupić nową igłę do wkładki (albo kilka od różnych producentów) i posłuchać jak będzie grało. (proste wyszukiwanie: stylus "DS-ST26" daje mnóstwo ofert.
Można też na bogato, założyć jakąś MC LO i też nie będzie wstydu. Tylko nie DL103 Denona ale jakiś miękkie coś, o podatności rzędu 15cu. Jeżeli ramię ma regulację azymutu to i ostry szlif dać warto.
Najbardziej wątpliwym rozwiązaniem wydaje mi się zakładanie drogiej MM, po prostu oryginalna wkładka wydaje się być niezłej klasy.

[topolo]

Witm, też miałem chrapkę na ten gramiak, prawdopodobnie w tej samej aukcji kolega lepiej się przyłożył. :) Co do wkładki to ramię wygląda na średnie w granicach kilkunastu gramów. Z mm za rozsądne pieniądze proponuję: AT 440mla (zależy od reszty toru - czasami gra zbyt górą, za to przestrzeń i detale na plus) goldring 2200 ( którego planowałem do niego podpiąć - leży w szufladzie, kupiony rok temu) gra równo i z jajem. Można jeszcze rozważyć AT 120 dobra do rocka. To wersje w średniej niższej klasie ale dość przyzwoite. Bazuje na własnych doświadczeniach odsłuchowych z podobnymi ramionami. Z wyższych mm polecam z czystym sercem goldringa 1042, ale w tym przypadku posunięcie zbyt ryzykowne bo :po pierwsze jest on dość drogi: po drugie, nie ma żadnej gwarancji, że się zgra z ramieniem, może ono być zbyt ciężkie : po trzecie ramie nie ma regulacji wysokości a wkładka jest na to wrażliwa i wymaga bardzo poprawnego ustawienia.
Reasumując na początek nic z zaawansowanym szlifem, bo można się naciąć.


pozdr olek

[ola98]

dzieki @topolo
poszukam na poczatek 440mla - dorwalem na ebayu tez takie cacko

pzdr

[mar_70]

dzieki Panowie
czyli trzeba sie rozgladac za AT440mla ?

pzdr

[Gość vasa]

[quote name='mar_70' timestamp='1386523445' post='3014942']
czyli trzeba sie rozgladac za AT440mla ?
[/quote]NIE NIE ROZGLĄDAĆ SIĘ ZA 440-ą!
Ta wkładka ma bardzo ostry szlif i jak pisał topolo:
[quote name='topolo' timestamp='1386451077' post='3014337']
Reasumując na początek nic z zaawansowanym szlifem, bo można się naciąć.
[/quote]
Sądząc po Twoim sprzęcie i stażu masz już sporo doświadczenia, po co się pakować w coś czego nie masz szansy skalibrować do końca dobrze?
Kup na początek Benza Micro Gold (LO) albo Silver (HO). Będzie ładnie grało i ustawisz optymalnie prostymi środkami.

[mar_70]

o w morde - ten Benz kosztuje 1,5 k ? - cos moze tanszego na poczatek ?

pzdr

[topolo]

Tak Vasa ma rację, at 440mla ma rzeczywiście dość zaawansowany szlif, lubi czyste płyty, co do kalibracji to jest średnia, oczywiście at 120(pomarańczowa) czy goldiego 2200 sporo łatwiej ustawić żeby dobrze grało. Zależy również jakie doświadczenie ma w tej materii właściciel lub czy jest w okolicy ktoś znajomy kto potrafi dobrze ustawić wkładkę. Jeszcze jeden ważny punkt w układance pre amp. Czy zapendy są audiofilskie czy bardziej melomańskie, jeśli głównie do słuchania ulubionej muzy, to rodzaj muzyki też ma tu znaczenie. Każda seria ma swoje charakterystyczne brzmienie.
Jeśli kolega zaczyna wchodzić w winyle to najlepiej kupić coś prostego jako punkt wyjścia. Potem, jak kolega wgryzie się w temat to można iść w górę.

pozdr olo

Mogę koledze odsprzedać za dobre pieniądze g2200, bo go nie używam, bezpieczny wybór. w razie pytań na maila [email protected]

[Gość vasa]

[quote name='mar_70' timestamp='1386530395' post='3015035']
o w morde - ten Benz kosztuje 1,5 k ?
[/quote]Mar_70 czy Ty naprawdę chcesz do Accu zapiąć jakieś radło ?
Szlachectwo zobowiązuje :)

[mar_70]

wlasnie drapie sie po glowie :) - pewnie masz racje :) - warto byloby posluchac przed kupnem, ale jak i gdzie...? - jezeli twierdzicie, ze ten Benz bedzie slusznym wyborem to pewnie trzeba bedzie siegnac glebiej do kieszeni :)

pzdr

[Gość vasa]

Odrobina teorii, jeżeli pozwolisz.
Ostre szlify pomagają wydobyć z rowka więcej planktonu muzycznego, poprawiają wobec tego scenę, przestrzeń, dają więcej mikroinformacji.
Ale sam szlif nie wystarcza, potrzebna jest jeszcze bardzo mała masa drgająca (czyli MC LO + Lekki wspornik) żeby relacja pomiędzy masą drgającą a masą ramienia była najkorzystniejsza. (to igła ma drżeć a nie igła i ramię) Można to obejść stosując sztywne zawieszenie i ciężkie ramię (ale Ty nie masz ciężkiego ramienia). Ostry szlif wymaga też idealnej kalibracji wszystkich parametrów więc znowu ramię :(
Wyobraź sobie rowek w formie trójkątnego wgłębienia i ostrze igły o analogicznym kształcie w tym rowku. Pasują do siebie doskonale. A teraz wyobraź sobie co się dzieje jeżeli przekręcimy ostrze o np. 3 stopnie! Zupełnie nie pasują :( A w przypadku gdy igła zamiast trójkąta ma kształt kuli lub niezbyt zaostrzonej elipsy taka niedokładność nie robi tragedii.
Audio Technika potrafi zrobić świetne wkładki. Ale potrafili też dostrzec lukę rynkową i zaproponowali niedrogą wkładkę z bardzo ostrym szlifem.
Jeżeli porównamy dane 44-ki i BM Silver to okazuje się że AT przetwarza dane do 20khz a BM do 25khz. Oczywiście nie będziesz słuchał chóru nietoperzy ale ten parametr określa zdolność wkładki do odtwarzania detali :)
Jeżeli porównamy separację kanałów to znów niespodzianka 27dB w AT i ponad 30dB w BM. A separacja to nic innego jak stereofonia :)
Tak więc zastosowanie szlifu Nude square Micro-Linear jest moim zdaniem tylko wabikiem, zresztą skutecznym :)

[mar_70]

ok - pozostaje jeszcze w takim razie temat kalibracji/montazu wkladki - jak rozumie lepiej tego samemu nie robic ?
pzdr

[topolo]

Mar_70 czy Ty naprawdę chcesz do Accu zapiąć jakieś radło ?

Jak ktoś nie ma doświadczenia z gramofonem to dyskusja na temat wkładki za 1,5 k na zasadzie "accu"zobowiązuje to jakieś leczenie kompleksów, na etapie wprowadzania kogoś w śwat analogu jak rozumiem. Po drugie Hitachi HT 550 jest typowym japońskim directem , i z całym szacunkiem nic high endowego. Myśląc tym torem najlepiej kupić przynajmniej Linna sondeka bo Accu zobowiązuje. pozdr

Wychodzę z wątku, bo schodzi na abstrakcyjne tory i przestaje pomagać człowiekowi który chce zacząć przygodę z winylem.
Tak czy owak gorąco pozdrawiam wszystkich z tego wątku.

[Gość vasa]

[quote name='mar_70' timestamp='1386535743' post='3015169']
lepiej tego samemu nie robic ?
[/quote]
Na pierwszy raz ktoś by się przydał do pomocy. A potem kalibrujesz już sam, cały czas, w nadziei że będzie lepiej.

A potem kupujesz sobie Feickerta :) [url="http://www.audiostereo.pl/feickert-i-jego-zabawki_101424.html"]http://www.audiostereo.pl/feickert-i-jego-zabawki_101424.html[/url]

[quote name='topolo' timestamp='1386536854' post='3015194']
dyskusja na temat wkładki za 1,5 k na zasadzie "accu"zobowiązuje to jakieś leczenie kompleksów
[/quote]
Przeczytaj mój post nr5 z tego wątku. Tam jest jak wół napisane że uważam zmianę igły za najsensowniejsze rozwiązanie na początek. I że następny krok to MC bo droższe MM-ki to krok w bok.
Potem, jak zwykle, wyskakuje diabełek z pudełka pt 440MLA, co moim zdaniem, jest równoważne z wywaleniem pieniędzy.
To staram się wskazać pierwszy sensowny wybór.
Gdzie tu błąd?
Naprawdę trzeba chłopa utopić na kilka stówek?

PS. Kwestię "leczenia kompleksów" pominę.

[Gość frywolny trucht]

Moim zdaniem Vasa ma rację. Mało kto słyszał ten gramofon, ale wygląda nieźle i można się spodziewać, że zagra. Nawet jeśli nie- można spróbować go nieco wyciągnąć za uszy dobrą, lepszą wkładką, która oczywiście będzie pasowała do niego.
Nie chodzi o jakąś megalomanie tylko o troskę, że gdy sprzęt porządny już gra, warto dać szanse winylowi rozłożyć skrzydła, by mógł w ogóle konkurować w tym zestawie. Kolega oczywiście mógłby poprzestać na AT91, tylko za chwile by napisał, że jego Accu miażdży winyla i całe to gramofoniarstwo jest o kant dupeczki.

[topolo]

Naprawdę trzeba chłopa utopić na kilka stówek?
PS. Kwestię "leczenia kompleksów" pominę

Włączyłem się żeby przeprosić kolegę jak go to dotknęło, spontanicznie wyraziłem swoje zdanie.
Doceniam kolegi wiedzę, nie miałem natomiast wiedzy na temat konfiguracji w jakiem gramiak miał zagrać.
Ja gram tylko z winyli cd grają w aucie. :) Myślę, że jest to decyzja, analog gra inaczej. Mnie porównania z cd nie interesują. Wyszedłem z cyfry i koniec. Słucham płyt.
Pozdr dla Vasa

[Yul]

[quote name='vasa' timestamp='1386534451' post='3015139']
Jeżeli porównamy dane 44-ki i BM Silver to okazuje się że AT przetwarza dane do 20khz a BM do 25khz. Oczywiście nie będziesz słuchał chóru nietoperzy ale ten parametr określa zdolność wkładki do odtwarzania detali :)
[/quote]
No chyba to jest trochę nie tak. Obie wkładki odtworzą pewnie i z 50 kHz, tyle tylko, że z bardzo dużym spadkiem. Pies jest pogrzebany w warunkach pomiaru - aby mieć w przedmiotowej kwestii jasność, musielibyśmy znać tolerancję (spadek), precyzyjnie wyrażoną w dB i równie jasno określony poziom zniekształceń dopuszczanych w czasie pomiaru. Ostry, mocno spłaszczony szlif zawsze skuteczniej odtwarza wysokie częstotliwości, bo potrafi, że tak powiem, nadążyć za drobną "praleczką" na ściankach rowka, a w taki właśnie sposób fizycznie zapisują się wysokie częstotliwości na acetacie, a następnie na longplayu.
Z przesłuchem jest podobnie, też trzeba by znać warunki jego pomiaru aby móc porównać dane. Pamiętam, że kiedyś Ryszard pp (pozdrawiam!) mierzył przesłuch AT-440 MLa i podał, że jego egzemplarz nie osiągnął wartości umieszczonych "w papierach". Mimo to AT-440 MLa jest wkładką wyróżniająca się pod względem stereofonii, wiele wkładek w porównaniu do niej gra jedynie na zasadzie lewo-prawo.
Pozdro,
Yul

[Gość vasa]

[quote name='Yul' timestamp='1386573999' post='3015368']
Obie wkładki odtworzą pewnie i z 50 kHz, tyle tylko, że z bardzo dużym spadkiem.
[/quote]
Gdyby wkładka była w stanie odtworzyć wyższe częstotliwości z akceptowalnym spadkiem to zostałoby to zapisane w "papierach".
Jestem przekonany, że pomiary wykonano w niezwykle staranny sposób, tak aby spełnione zostały dwa warunki:
- wartości muszą być możliwe do powtórnego uzyskania przy ponownym pomiarze (np. kontrolnym)
- uzyskany wynik będzie najwyższy z możliwych (przecież to są tzw. "twarde argumenty" sprzedażowe.
[quote name='Yul' timestamp='1386573999' post='3015368']
kiedyś Ryszard pp (pozdrawiam!) mierzył przesłuch AT-440 MLa i podał, że jego egzemplarz nie osiągnął wartości umieszczonych "w papierach"
[/quote]
Również pozdrawiam Ryszarda.
Prawdopodobnie Ryszard pomierzył sygnał w swoim zestawie, który nie był optymalny dla wkładki, nie użył również do kalibracji oscyloskopu, stroboskopu i ultrasonografu do kalibracji i nie obniżył ciśnienia w komorze pomiarowej celem uzyskania maksymalnego wyniku a inżynierowie z AT tak :)

[Yul]

[quote name='vasa' timestamp='1386582630' post='3015435']
Jestem przekonany, że pomiary wykonano w niezwykle staranny sposób, tak aby spełnione zostały dwa warunki:
- wartości muszą być możliwe do powtórnego uzyskania przy ponownym pomiarze (np. kontrolnym)
- uzyskany wynik będzie najwyższy z możliwych (przecież to są tzw. "twarde argumenty" sprzedażowe.
[/quote]
Jeśli nie ma normy której [b]musieliby[/b] trzymać się wszyscy producenci audio, to jest "wolna amerykanka". Niektórzy producenci zawyżają wyniki swoich pomiarów, inni zaniżają (wzmacniacze Denona), jeszcze inni podają to plus/minus obiektywnie. Gdyby ktoś z forum potrafił w identyczny i wiarygodny sposób pomierzyć kilka wkładek gramofonowych, to bylibyśmy mądrzejsi. Mi się wydaje, że tymi parametrami generalnie nie ma się co kierować. Nie wiem jak to jest, ale zupełnie podstawowy parametr wkładki, jakim jest jej poziom wyjściowy, czasem mi się nie zgadza, to znaczy wkładka o nominalnie niższym poziomie wyjściowym gra zauważalnie głośniej niż taka z wyższym.
Pozdro,
Yul

[quote name='vasa' timestamp='1386582630' post='3015435']
nie obniżył ciśnienia w komorze pomiarowej celem uzyskania maksymalnego wyniku a inżynierowie z AT tak :)
[/quote]
Zatem co? AT-440MLa gra dobrze tylko wtedy jak panuje niż baryczny??? (joke).

[mar_70]

hmm - lekkie rozczarowanie :( - wkladka do wymiany czyli temat samej igly do kosza - fotka przedstawia ramie - czy ma ono reg, VTA ?


pzdr

no i co w koncu na poczatek jaka wkladke kupic ? - jakis Ortofon ? blue.red ?
pzdr