EL36

[nookie736]

Mam pytanie odnosnie lampy EL36, konkretnie chodzi mi o produkcje mullarda z tej aukcji:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jestem nieco zdezorientowany gdyz na tej stronie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

autor twierdzi ze lampy Mullarda roznia sie od reszty cytuje:

 

The Mullard EL36 is distinguished by the absence of the top-cap; the anode is at pin 3 at the base. (Pin 3 in the top-cap version is designated internal connection). The characteristics of the EL6, EL12, EL36, EL54 family from which this alternate valve comes, are somewhat different, although similar to that of the European type. Notable is that the anode power dissipation is specified at 18W; considerably higher. In many respects the data for this valve indicates general similarity, but clearly the two are not immediately interchangeable.

 

 

Cos przegapilem? Te Mullardy z aukcji zdecydowanie top cap maja, czyzby byly rozne wersje?

 

Szukam tych lamp do integry Telewatt VS70, sa smiesznie tanie, Mullard, Valvo, Tesla, RFT, po pare dolarow za sztuke. Telewatt trafil w gust i mam zamiar go zatrzymac ubierajac w najlepsze lampki jakie sie da. Bede wdzieczny za pomoc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

To są rebrandy. To nie jest produkcja z zakładów ex-Mullarda (piszę ex-, bo w momencie wyprodukowania tych lamp z aukcji, zakłady te należały do Philipsa).

[nookie736]

Wlasnie nie bylem do konca pewien co do ich oryginalnosci. W miedzy czasie zakupilem RFT i wkrotce Valvo. A te z aukcji to czyja produkcja?

[Gość Father_PiO]

Na oko nie potrafię stwierdzić. Może jakby mieć zdjęcie kodów producenckich... Ale też nie wszystkie lampy je miały. To może być cokolwiek, od holenderskiego Philipsa, poprzez Brimary i Matsushity na ukraińskich Poljaronach kończąc.

[nookie736]

Mullardy odpuscilem, nabylem RFT, kosztowaly majatek, 80.- za kwartet NOS :)

 

EL36 strasznie mnie zaskoczyla na plus. Dlaczego te lampy sa tak malo popularne w audio? Poza Philipsem i Klein Hummelem chyba nikt ich nie stosowal. Brzmienie nie gorsze niz w EL34 za ulamek ceny, jako ze te lampy byly przeznaczone do telewizorow, ich dostepnosc jest bardzo dobra. Jako driver do nich pracuja e80cf, wlasnie nabylem telefunkeny NOS za 16.- .... co jest z tymi cenami? Ten wzmacniacz to najbardziej ekonomiczny piec jaki mialem i chyba najlepiej grajaca lampowa integra ktora u siebie goscilem :))

[nookie736]

A co z lampa EL360? Czy jest ona bezposrednim zamiennikiem El36?

[szerszy]

wlasnie nabylem telefunkeny NOS za 16.- .... co jest z tymi cenami?

 

Są całkowicie normalne. Nie zostały jeszcze bezsensownie wywindowane przez audiofilów jak miało to miejsce w przypadku kilku innych typów lamp. (W 2001r można było jeszcze na giełdach kupić EL34 RFT za 20zł) Do tego była to popularna lampa pracująca w odchyleniu poziomym TV i laboratoryjnych zasilaczach anodowych typu IZS. EL36 to dobra lampa do wzmacniacza PP w klasie AB lub B co Philips zaznacza w swoim katalogu podając kilka przykładowych punktów pracy dla wymienionych wyżej zastosowań.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - Traxman zaprojektował też wzmacniacz z jej wykorzystaniem.

 

A co z lampa EL360? Czy jest ona bezposrednim zamiennikiem El36?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Tu znajdziesz odpowiedź.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nookie736]

Wyświetl postUżytkownik nookie736 dnia 08.06.2014 - 09:21 napisał

A co z lampa EL360? Czy jest ona bezposrednim zamiennikiem El36?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - Tu znajdziesz odpowiedź.

 

Ok, czest wartosci rozni sie od EL36, nie wiem do konca jak to interpretowac. Nada sie wiec jako zamiennik czy nie? Bo na moje rozumowanie EL360 jest jakosciowo lepsza wersja El36...korca mnie bardzo Mullardy EL360 po 20 funtow sztuka :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nookie736]

RFT zaaplikowane i graja swietnie, bardzo szybki i detaliczny dzwiek.

 

Puscilem sie na zakupy i kupilem australijskie Radiotrony, brytyjskie Mullardy EL360 oraz Valvo. Nastepne w kolejce beda Tesle oraz rosyjskie Svetlany. Zaden z kwartetow nie byl drozszy niz 20 euro :) o takich cenach moglem tylko pomarzyc sluchajac na EL34 lub EL84. Tak jak ten wzmacniacz gra to pewnie na bardzo dlugo u mnie zostanie, cieszy mnie tym bardziej niski poziom cen za te lampki. Jak lampy sie sprawdza to kupie na zapas ze 20 kompletow :D

 

wspomniane tesle oraz rosyjskie 6p31s..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nookie736]

Zalozylem dzis kwertet Valvo i przed chwila zauwazylem ze lampy po prawej stronie grzeja sie wewnatrz mocniej od pary po prawej stronie. Czy taki stan rzeczy jest normalny?? Bo cos mi sie wydaje ze nie :( jezeli tak jest to co moze byc przyczyna tego stanu rzeczy? Symetrie lamp ustawilem wedle instrukcji obslugi widocznym na dole zdjecia potencjometrem, niestety martwie sie o te lampy i nie chcial bym ich w ten sposob wykonczyc.

 

Wlasnie zamienilem lampy kanalami i te same lampy grzeja sie w drugim kanale wiec to raczej nie wina wzmacniacza. Czyzby lampy byly trafione? Czy przyczyna moze byc zbyt duzy rozrzut parametrow? NIestety nie mam mozliwosci pomiaru na szybko..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość traxman]

Lampy już swoje dostały, nie katuj tego wzmacniacza!

Fajnie było by lampy sprawdzić, dobrać i po wymienie wyregulować wzmacniacz ...

Sprawdź połączenia anod czy dobrze kontaktują.

[nookie736]

W jakim sensie nie katowac? Nie wiele jest mozliwosci ustawien w tym wzmacniaczu, praktycznie poza symetria lamp ktora ustawia sie na ucho ustawiajac brum w glosnikach po wyjeciu lamp ecf80. Na lampach RFT jest ok, nie ma tej problematyki. Mysle ze to wina lamp...polaczenia anod byly ok...

[Gość traxman]

Skoro świecą na pomarańczowo, to są sporo przeciążone, czyli zasilacz i transformator wyjściowy też...

Pomierz zwarcia w samej lampie, ale te które świeciły raczej na śmietnik.

[nookie736]

:( ok dzieki za podpowiedz, dam wzmacniacz do przegladu.

[Gość Father_PiO]

Świecenie na pomarańczowo oznacza wysoką temperaturę anody, powyżej 800 stopni. Nie ma to ŻADNEGO związku z przeciążeniem trafa wyjściowego! Masz za wysokie moce wydzielające się na lampach, więc musisz obniżyć prądy. Na 99% w lampach nie ma żadnych zwarć, a kolejną nieprawdą jest, że na śmietnik. Jest co najmniej kilka potwierdzonych przypadków, gdzie lampy mogą długo pracować z anodami rozpalonymi do świecenia i nic się im nie dzieje (np. 6S45P-E).

 

Musisz koniecznie obniżyć prądy lamp. Jaki jest sposób polaryzacji? Automatyczny (opornik w katodzie) czy stały (zasilacz napięcia ujemnego dla siatek)? Jeśli automat - musisz zmienić rezystory na większą wartość. Jeśli stały - wystarczy poregulować potencjometrem. Zmierz napięcia Uak i oblicz dopuszczalny prąd z ilorazu maksymalnej mocy admisyjnej i zmierzonego Uak. Musisz ustawić nie więcej, niż 90% tej wartości, a w push-pullach w klasie AB rzadko ustawia się więcej, niż 50%.

[nookie736]

Papierowo olejowy ojcze, dzieki za pomoc, coprawda ostatni akapit wogole do mnie nie dotarl, jednak zalaczem opis wzmaka wraz ze schematem :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Bias ustawiany jest automatycznie, tyle zdarzylem sie dowiedziec. Manualnie ustawiana jest tylko symetria lamp i brum. Dzis go wysylam do Sonus Oliva do przegladu i regulacji, brak mi wiedzy i umiejetnosci zeby sie z tym uporac :(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Z całą pewnością bias jest fixed. Wynika to jasno ze schematu. Właściwie to nie potrzebujesz Sonusa ani Oliwii, bo wszystko, co potrzeba do "uleczenia" Twojego wzmaka to wlutowanie dwóch (lub czterech) lub mała przeróbka zasilacza minusa siatki. Zrobi to uczeń technikum elektronicznego. Natomiast Sonus i Oliwia, jeśli mają zrobić tylko przegląd i regulację, to wezmą od Ciebie kasę tak naprawdę za nic, bo nie zrobią Ci modyfikacji układu i problem będzie się powtarzał przy następnych lampach (trzeba rozdzielić kanały zasilacza minusa siatek i zwiększyć napięcie ujemne).

 

Daj mi ten wzmacniacz, to dodam Ci możliwość regulowania każdej lampy oddzielnie (tak jak być powinno!) i nauczę, jak się ustawia prądy, żeby było bezpiecznie i (w miarę) bez zniekształceń).

 

Niech Papier i Olej będą z Tobą.

[Gość traxman]

Świecenie na pomarańczowo oznacza wysoką temperaturę anody, powyżej 800 stopni. Nie ma to ŻADNEGO związku z przeciążeniem trafa wyjściowego!

Musisz koniecznie obniżyć prądy lamp.

 

Pytanie skąd bierze się prąd rozgrzewający anody do czerwoności? Bo niby co innego jest ją w stanie tak nagrzać?

Drugie pytanie, którędy płynie? Dla ułatwienia można użyć schematu.

 

Jeżeli wzmacniacz nie jest wstawiony do pieca inukcyjnego lub mikrofalówki... to odpowiedź jest jedna.

 

PS. Po co modyfikować=dewastować zabytek?

[nookie736]

Wlasnie nie chce go w zaden sposob modyfikowac bo to bardzo rzadki model (zabytek to dobre okreslenie bo ma 52 lata) i gra swietnie. W instrukcji producent podaje przewidywana zywotnosc czesci takich rezystory i kondensatory 100000 godzin. Dziwne tez ze inne lampy, tzn. RFT, nie grzeja sie..

[Gość Father_PiO]

Pytanie skąd bierze się prąd rozgrzewający anody do czerwoności?

 

Hmmm... Pomyślmy... Czyżby z zasilacza?

 

Drugie pytanie, którędy płynie?

 

Polecam podręcznik Jana Hennela, tam znajdziesz przystępny opis rozpływu strumienia elektronów w pentodzie.

 

PS. Po co modyfikować=dewastować zabytek?

 

Na przykład po to, żeby mógł być użytecznym urządzeniem, a nie tylko eksponatem na półce.

 

Wlasnie nie chce go w zaden sposob modyfikowac bo to bardzo rzadki model

 

Modyfikacje byłyby znikome i bardzo łatwo odwracalne.

 

Dziwne tez ze inne lampy, tzn. RFT, nie grzeja sie

 

Nie ma w tym nic dziwnego, inna transkonduktancja po prostu. A ten wzmacniacz nie ma możliwości regulacji, przez co nie dość, że trzeba dobierać cały kwartet lamp do siebie, to na dokładkę do wymuszonych napięć anodowych i siatkowych we wzmaku. Dla mnie to bezsens.

[Gość traxman]

Co ma Hennel do przeciążonej lampy i wypisywania głupot?

[Gość Father_PiO]

Pytałeś, jak płynie prąd w pentodzie, a Hennel to dobrze tłumaczy, więc możesz poczytać. A dlaczego wypisujesz głupoty i wprowadzasz nookiego w błąd - tego nie wiem.

[Gość traxman]

Świecenie na pomarańczowo oznacza wysoką temperaturę anody, powyżej 800 stopni. Nie ma to ŻADNEGO związku z przeciążeniem trafa wyjściowego! Masz za wysokie moce wydzielające się na lampach, więc musisz obniżyć prądy. Na 99% w lampach nie ma żadnych zwarć, a kolejną nieprawdą jest, że na śmietnik. Jest co najmniej kilka potwierdzonych przypadków, gdzie lampy mogą długo pracować z anodami rozpalonymi do świecenia i nic się im nie dzieje (np. 6S45P-E).

 

Skoro są trzy elementy połaczone szeregowo lampa+trafo+zasilacz i większy prąd płynący przez lampę nie płynie przez transformator to ja odpadam.

[Gość Father_PiO]

Dokładnie, odpadasz, bo nie wiesz, jaki prąd jest bezpieczny dla lampy, a jaki dla transformatora wyjściowego.

[Gość traxman]

Na 100% prąd który zaczerwienia anody, nie jest bezpieczny dla lampy, ale co tam 600'C więcej, nie ważne, że lampa sie zagazowała i pewnie za chwilę padnie w niej getter - ważne, że wzmacniacz się stuninguje.

Ty wiesz jaki prąd jest bezpieczny, dlatego zostajesz, masz przecież swoje niepodważalne teorie.

[Gość Father_PiO]

Ty w ogóle nie czytasz, co się do ciebie pisze. Nie potrafisz się przyznać, że bzdury popisałeś o trafie, nie potrafisz przeczytać, co pisałem o prądach i ich obliczaniu, nie wiesz, jak są zbudowane gettery w EL36 i nie pisałem ANI SŁOWA o tuningowaniu czegokolwiek. Daruj sobie.

[Gość traxman]

Wiem, ze poziom forum jest żenująco niski, ale twoje posty idealnie się do niego dopasowują. Nie rozumiesz podstawowych zjawisk fizycznych, a chcesz je tłumaczyć?

Jak polecasz Hennela to najpierw go przeczytaj, jednak przed nim przeczytasz to polecam książkę z fizyki dla szkoły podstawowej dział obwody elektryczne.

Teraz możesz pisać już co chcesz, nie musze mieć ostatniego zdania.

 

Co do bzdur o trafie to narysuj sobie jak płynie prąd w tym prostym szeregowym obwodzie, nie zawsze trzeba zewrzeć transformator, by go przeciążyć, zwiększenie składowej stałej w uzwojeniu pierwotnym także jest dla niego szkodliwe - przekroje drutu się nie zwiększają, a płynie przez nie kilkukrotnie większy prąd. Druty w pierwotnym liczone są na najmniejszy możliwy przekrój, aby tylko były w stanie wytrzymać prąd anodowy, bo musza się zmieścić w karkasie. Chlodzenie uzwojenia jest żadne ze względu na podział na sekcje i słabe rozpraszanie ciepła, nie trzeba długo czekać na uszkodzenie starego lakieru izolacyjnego.

Taki manewr byłby ewentualnie mniej szkodliwy dla traf o niskim Raa np. dla 6s33s i traf toroidalnych, bo mają spore przekroje uzwojeń pierwotnych lub mniejsze rezystancje uzwojeń, ale także po dłuższym przeciążeniu padają.

Zasilacz także jest przeciążony, bo skąd ten prąd się brać, zanim spali się bezpiecznik na pierwotnym zasilającego, spokojnie można ugotować transformatory.

[Gość Father_PiO]

>>>Nie rozumiesz podstawowych zjawisk fizycznych, a chcesz je tłumaczyć?

 

Wykaż mi to. Bo jak na razie, to ty wypisujesz bzdury i "doradzasz" wyrzucenie lamp, które mogą być zupełnie dobre, nawet bez ich sprawdzenia.

 

>>>Jak polecasz Hennela to najpierw go przeczytaj

 

Znam go na pamięć, poleciłem go tobie, bo pytałeś, jak płyną prądy w pentodzie.

 

>>>zwiększenie składowej stałej w uzwojeniu pierwotnym także jest dla niego szkodliwe - przekroje drutu się nie zwiększają, a płynie przez nie kilkukrotnie większy prąd

 

Widzę, że nie wiesz wiele o budowie traf głośnikowych i o tym, jaki prąd jest w stanie przegrzać takie trafo. NIe chce mi się tłumaczyć, ale napisz np. do p. Ogonowskiego, wyjaśni ci, jak się wypełnia okna, po co się to robi i dlaczego drut na trafie pod KT88 nie musi być grubszy od tego na trafie pod EL34 czy nawet EL84.

 

>>>Druty w pierwotnym liczone są na najmniejszy możliwy przekrój, aby tylko były w stanie wytrzymać prąd anodowy

 

Bzdura. W klasycznym podejściu do budowy trafa wyjściowego druty są liczone na założoną gęstość prądu na jednostkę pola przekroju okna. Jak nie wierzysz, to spytaj kogoś, kto produkuje trafa. Często też buduje się obecnie trafa na przewymiarowanych rdzeniach po to, by móc zwiększyć grubość drutu i uzyskać założoną rezystancję miedzi.

 

>>>Chlodzenie uzwojenia jest żadne ze względu na podział na sekcje i słabe rozpraszanie ciepła, nie trzeba długo czekać na uszkodzenie starego lakieru izolacyjnego.

 

Trafa są głównie podgrzewane przez ciepło wydzielane przez lampy, które nie są nawet wystawione na zewnątrz, a nie przez płynący przez nie prąd. Gdyby trafa były tak wrażliwe na ciepło, jak wierzysz, że są, to głównym problemem byłoby izolowanie traf od innych źródeł ciepła. Jakoś się tego nie stosuje, nawet w starych wzmacniaczach.

 

>>>Zasilacz także jest przeciążony

 

Nie rozmawialiśmy o zasilaczu, bo to chyba oczywiste dla każdego.

[nookie736]

Panowie bez nerwow ;) wzmacniacz jest u Andrzeja Witka, tuningowany nie bedzie, poprostu zwykly przeglad antyka przy zachowaniu jego pelnej oryginalnosci. Dam wam znac co bylo przyczyna takiego stanu rzeczy i grzania sie lamp.

[nookie736]

Lampy dotarly, niestety nie moge ich posluchac bo wzmacniacz na kuracji odmladzajacej :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )