Klon Sansui AU-70 - Reduktor Szumu

[Inmark]

11 minut temu, kawulski napisał:

12ax7 i 6an8 nie muszą byc parowane, @madras udowodnil to pomiarami  i opisał pare stron do tylu w tym tutaj wątku. 😉

Pozostaje problemik "not tested".

[Wire_Guy]

4 godziny temu, zloto4 napisał:

€76.50 około "360" zł na allegro widziałem po 350, mam pytanie ile czekaliście na obudowę z aramy?

Ja czekałem ok. 6 tygodni. 

[kawulski]

1 godzinę temu, Inmark napisał:

Pozostaje problemik "not tested".

Nie calkiem. 
Jest napisane: 

New Old Stock tubes, not tested for RoHS compliance.Only for repair and restoration of historical equipment.

Pozwól ze przetlumacze:

Nowe lampy Old Stock, nietestowane pod kątem zgodności z RoHS.Tylko do naprawy i renowacji sprzętu historycznego.

To wcale nie znaczy ze lampa nie jest testowana czy dziala. 🤘

a tak na marginesie wiem ze TAD w razie jakichkolwiek niedogodnosci jest bezproblemowy wz. klienta.

Edytowane 19 Stycznia 2023 przez kawulski

[sabalek]

Transformatory głośnikowe od Igora dotarły.
Prezentują się pięknie.
Pakowanie solidne.
Płytki Sansuix AU70 w zestawie za darmo.

Czekam jeszcze na trafo zasilające i można składać 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Godzinę temu, sabalek napisał:

Transformatory głośnikowe od Igora dotarły.

Dziękuję za miły post. Sporo osób pyta, jak brzmią nowe trafa i czy będzie autoryzacja od Reduktora?
Powiem tak: Brzmią świetnie i będzie niebawem 🙂
Szykujemy też nowość, której nikt się nie spodziewał, #4Ω, #UTM7044.

Edytowane 20 Stycznia 2023 przez igsaudio

[Gość]

59 minut temu, sabalek napisał:

Transformatory głośnikowe od Igora dotarły.
Prezentują się pięknie.
Pakowanie solidne.
Płytki Sansuix AU70 w zestawie za darmo.

Czekam jeszcze na trafo zasilające i można składać 🙂

emocje , nadzieje i pasja.... to zawsze oddziałuje pozytywnie na innych

powodzenia w projekcie !

[zloto4]

6BL8 co to za lampy? 6an8 powinno być, 7189 a w nawiasie (el84) tych lamp raczej nie można stosować na dłuższą mete wprowadzają troche w błąd  

Cytat

Czekam jeszcze na trafo zasilające i można składać 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

146V@200mA to jest ok?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Stycznia 2023 przez zloto4

[Inmark]

10 godzin temu, sabalek napisał:

Transformatory głośnikowe od Igora dotarły.
Prezentują się pięknie.
Pakowanie solidne.
Płytki Sansuix AU70 w zestawie za darmo.

Czekam jeszcze na trafo zasilające i można składać 🙂

 

 

 

 

Zwróć uwagę na lampy sterujące - w tej wersji PCB Igora są inne niż oryginalnie w AU70 - mocy możesz dać te same (tutaj też Igor przewidział inne) ale by zastosować 6AN8 trzeba poczekać na nową wersję PCB. @igsaudio dał mi znać, że po feriach wróci do tematu. 

[sabalek]

25 minutes ago, Inmark said:

Zwróć uwagę na lampy sterujące - w tej wersji PCB Igora są inne niż oryginalnie w AU70 - mocy możesz dać te same (tutaj też Igor przewidział inne) ale by zastosować 6AN8 trzeba poczekać na nową wersję PCB. @igsaudio dał mi znać, że po feriach wróci do tematu. 

Porojekt Sz.P. Reduktora w tym temacie obserwuję od samego pocztku.
Wiem oczywiście, że u Igora są inne lampy sterujące, skłoniłem się w stronę tego projektu, również przez wzgląd właśnie na ich dostępność.

@zloto4 Faktycznie opis lamp mocy może być mylący, ale kwestia jest wyjaśniona (off forum). Co więcej widziałem że w  wersji gotowego prototypu u Igora "na desce", lampy mocy są już opisane jako 7189 oraz 6P14P, więc domyślam się że Igor ma już kolejne wersje PCB.
Poprawka: górna płytka maskująca u Igora ma opisy 7189 oraz 6P14P.

PS. Osobiście proponuję @igsaudio założenie oddzielnego wątku na forum lub grupy na FB w temacie tej odnogi ewolucyjnej AU70.

Edytowane 20 Stycznia 2023 przez sabalek

[tomant]

6P14P (a w zasadzie 6П14П) to bliski odpowiednik EL84 i mogą prawie zawsze być stosowane zamiennie. Natomiast ze względu na występujące napięcia w tym układzie, które czasem przekraczają wartości katalogowe lamp EL84 należy stosować lampy 7189 lub rosyjskie wersje militarne o wyższych dopuszczalnych parametrach (takie jak 6П14П-B, 6П14П-EB). Obniżając napięcia zasilające można wskoczyć na rodzinę zwykłych EL84 i 6П14П. Ale to nie zależy od pcb (ani od igsaudio ani od RS) tylko od elementów zasilacza lub napięć z transformatora zasilającego.

PS

Moje też właśnie dotarły.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tenkowal]

Zwykłe 6P14P mają wystarczające dopuszczalne napięcia do układu Sansui AU-70. O ile pamiętam rosyjskojęzyczne noty, są one identyczne jak dla lamp z dopiskami. 

Edytowane 20 Stycznia 2023 przez tenkowal

[Wire_Guy]

13 minut temu, tenkowal napisał:

Zwykłe 6P14P mają wystarczające dopuszczalne napięcia do układu Sansui AU-70. O ile pamiętam rosyjskojęzyczne noty, są one identyczne jak dla lamp z dopiskami. 

ER to wersja o przedłużonej żywotności, a EW to wersja odporna na wstrząsy mechaniczne.

[zloto4]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czyli te 4 dobrane sztuki za 126 zł można stosować? Widziałem oferty lamp z rodziny 6P14P nawet po 850 zł, oszczędność może być spora

utmindustry.com/utm9070

146V@200mA to jest ok? 0.9 nie powinno być ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Stycznia 2023 przez zloto4

[tomant]

17 minut temu, tenkowal napisał:

Zwykłe 6P14P mają wystarczające dopuszczalne napięcia do układu Sansui AU-70. O ile pamiętam rosyjskojęzyczne noty, są one identyczne jak dla lamp z dopiskami. 

No nie do końca.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tenkowal]

Teraz, tomant napisał:

No nie do końca.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zwykła 6P14P ma dopuszczalne napięcie anoda-katoda 400 V dla mocy rozpraszanej na anodzie poniżej 8 W, 300 V dla powyżej. Stąd biorą się wartości dla kolumny zwykłej lampy i są to wartości wystarczające do AU-70. 
Szukałem przed napisaniem swojej odpowiedzi inot dla wersji -B i -EB, ale poza tym plikiem, który przytaczasz nic nie znalazłem. Spodziewam się, że osoba tworząca ten pdf (zebrany z iluś not) opisała tak wartości dopuszczalne dla zimnej lampy. Jeśli znajdziesz notę, w której zostanie wyjaśnione w jakich warunkach może być 300 V, a w jakich 500 V - chętnie przeczytam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomant]

W AU70 w czasie normalnej ustabilizowanej pracy lampy końcowe mają na anodzie 410V przy polaryzacji siatki 1 bodajże na poziomie -8V.

Edytowane 20 Stycznia 2023 przez tomant

[zloto4]

Swoją drogą za rok może się okazać ze koszty złożenia tego wzmacniacza samemu

"Czyli całość przy maksymalnych kosztach to: 9550zł"  -oferta firmy polecanej przez pana bielewicza

 to mniej niż połowa tej kwoty, trochę taka promocja jak w telezakupach mango teraz za 50%🤑

[madras]

21 minut temu, zloto4 napisał:

146V@200mA to jest ok? 0.9 nie powinno być ?

Jeśli w UTM9070 uzwojenie pierwotne ma obciążalność prądową 0.2A, to słabo troche. U mnie na jałowym biegu, bez podanego sygnału płynie 316mA AC RMS na uzwojeniu dla powielacza. Przy maksymalnym wysterowaniu 2x20W jest to już 900mA (bias 10mA na lampę).

Razem z żarzeniem wzmacniacz pobiera zdrowo 200W dla uzyskania 2x20W.

Edytowane 20 Stycznia 2023 przez madras

[tomant]

18 minut temu, tenkowal napisał:

Zwykła 6P14P ma dopuszczalne napięcie anoda-katoda 400 V dla mocy rozpraszanej na anodzie poniżej 8 W, 300 V dla powyżej. Stąd biorą się wartości dla kolumny zwykłej lampy i są to wartości wystarczające do AU-70. 
Szukałem przed napisaniem swojej odpowiedzi inot dla wersji -B i -EB, ale poza tym plikiem, który przytaczasz nic nie znalazłem. Spodziewam się, że osoba tworząca ten pdf (zebrany z iluś not) opisała tak wartości dopuszczalne dla zimnej lampy. Jeśli znajdziesz notę, w której zostanie wyjaśnione w jakich warunkach może być 300 V, a w jakich 500 V - chętnie przeczytam.

Trochę masz rację. Bo chyba wszystkie datashety są niekompatybilne i jeśli podają jakąś wartość to nie podają jej tej dostępnej dla innej lampy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawe, przy mocy powyżej 8W z anody dopuszczalne napięcie to 300V.:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Stycznia 2023 przez tomant

[tenkowal]

3 minuty temu, tomant napisał:

W czasie normalnej ustabilizowanej pracy lampy końcowe mają na anodzie 410V przy polaryzacji siatki 1 bodajże na poziomie-8V.

410 V to praktycznie 400 V, czyli graniczna wartość dla 6P14P. Bias ustawia się na prąd lampy, a nie na napięcie siatki - lampy 6P14P będa miały zupełnie inny prąd przy tym samym napięciu niż EL84, najpewniej 7189 (oryginalne, a nie z nowej produkcji) też.  Wystarczy ustawić lampy na poniżej 20 mA/sztuka i warunki dla 6P14P zostaną spełnione - a odczytując wartość napięcia siatek 1 ze schematu (-13,5 V) i porównując z notą katalogową 7189 wychodzi właśnie 20 mA na lampę. Obija mi się w pamięci też wartość 17,5 mA. 

Znalazłem taki skan noty 6P14P-EW. 500 V dotyczy lampy z zerowym prądem (напряжение анода запертой лампы), dopuszczalna wartość napięcia anodowego to 300 V - bez warunku mocy strat jak dla zwykłej 6P14P. Zatem trzymając się tej noty 6P14P-EV nie spełnia kryteriów AU-70 😉 
Moim zdaniem to są praktycznie te same lampy, tylko selekcjonowane z produkcji i 6P14P nadają się tak samo jak 6P14P-EV.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomant]

Godzinę temu, voltamper napisał:

Ale będzie hejcior 😂😂😂

Chyba nie będzie. Ale każdy powinien sobie "przeliczyć" co się bardziej opłaca.

[Gość]

4 godziny temu, madras napisał:

2x20W jest to już 900mA

Skąd takie dane? Max prąd anodowy dla lampy 6P14P to 56mA (wg zamieszczonej powyżej noty katalogowej).
56mA x 4 lampy to 224mA, plus jakieś grosze na pozostałe lampy, 6AN8 i 12AX7. Nasze trafo spokojnie to wytrzyma, trochę się grzeje przy dłuższym graniu 😉 Większy prąd ciężko jest uzyskać na rdzeniu EI96, a taki jest zastosowany w AU70. 

[madras]

18 minut temu, igsaudio napisał:

Skąd takie dane? Max prąd anodowy dla lampy 6P14P to 56mA (wg zamieszczonej powyżej noty katalogowej).
56mA x 4 lampy to 224mA, plus jakieś grosze na pozostałe lampy, 6AN8 i 12AX7. Nasze trafo spokojnie to wytrzyma, trochę się grzeje przy dłuższym graniu 😉 Większy prąd ciężko jest uzyskać na rdzeniu EI96, a taki jest zastosowany w AU70. 

Z pomiarów własnej kopii AU70. Te 200mA widnieje na schemacie i jest to błąd. Nie wszystkie napięcia też się tam też zgadzają. Poza tym jest tam więcej błędów. Budowałem AU-70 niezależnie od projektu DreamAmp. Zrób pomiary to się zdziwisz ile to ciągnie 🙂

Edytowane 20 Stycznia 2023 przez madras

[tomant]

5 minut temu, madras napisał:

Z pomiarów własnej kopii AU70. Te 200mA widnieje na schemacie i jest to błąd. Nie wszystkie napięcia też się tam też zgadzają. Poza tym jest tam więcej błędów. Budowałem AU-70 niezależnie od projektu DreamAmp. Zrób pomiary to się zdziwisz ile to ciągnie 🙂

Coś mi nie pasuje z tymi 900mA, bo wtedy nawet w czystej klasie A wzmacniacz miałby moc około 2x45W. A wiadomo że pracuje w klasie AB2 chyba nawet i 20W raczej nie osiąga..

[tenkowal]

45 minut temu, igsaudio napisał:

Skąd takie dane? Max prąd anodowy dla lampy 6P14P to 56mA (wg zamieszczonej powyżej noty katalogowej).
56mA x 4 lampy to 224mA, plus jakieś grosze na pozostałe lampy, 6AN8 i 12AX7. Nasze trafo spokojnie to wytrzyma, trochę się grzeje przy dłuższym graniu 😉 Większy prąd ciężko jest uzyskać na rdzeniu EI96, a taki jest zastosowany w AU70. 

Nie wiem od czego zacząć...
Według noty katalogowej maksymalny prąd katodowy 6P14P to 65 mA. Zakładam, że 56 to literówka. Nie ma to jednak znaczenia, bo nie tak się ustala maksymalny prąd pobierany przez układ.
Te grosze małe nie są. Licząc po spadkach napięcia w dzielniku tworzącym napięcie B2 wychodzi, że prąd siatek drugich i wszystkich pozostałych lamp to 25 mA + drugie tyle ciągnie rezystor 12k do masy. To w sumie z prądem biasu 17,5-20 mA na lampę daje 130 mA prądu SPOCZYNKOWEGO oryginalnego układu. Przy zimniejszym biasowaniu i usunięciu rezystora 12k można zejść poniżej 100 mA.
To, pomnożone przez 410 V napięcia DC, daje około 50 W mocy spoczynkowej, trochę mniej bez tego rezystora 12k. Nie trzeba specjalnie się znać, żeby zauważyć, że prąd x napięcie po prostowniku nie może być wyższa, niż prąd x napięcie po stronie AC, prostownik to nie perpetuum mobile. Pamiętaj, że w zasilaczu jest podwajacz napięcia.
50 W i 146 V daje mniej więcej tyle, ile zmierzył u siebie @madras- więc teoria składa się z praktyką. 

Także podbijam słowa madrasa - zmierz prąd w uzwojeniu 146 V, bo wygląda na to, że trafo masz zaprojektowane pod dużo za mały prąd. 

Edit: madras ma u siebie dość zimny bias w porównaniu do tego, czego użyłem w obliczeniach, ale to niewiele zmienia.

Edytowane 20 Stycznia 2023 przez tenkowal

[tomant]

10 minut temu, tenkowal napisał:

Nie wiem od czego zacząć...
Według noty katalogowej maksymalny prąd katodowy 6P14P to 65 mA. Zakładam, że 56 to literówka. Nie ma to jednak znaczenia, bo nie tak się ustala maksymalny prąd pobierany przez układ.
Te grosze małe nie są. Licząc po spadkach napięcia w dzielniku tworzącym napięcie B2 wychodzi, że prąd siatek drugich i wszystkich pozostałych lamp to 25 mA + drugie tyle ciągnie rezystor 12k do masy. To w sumie z prądem biasu 17,5-20 mA na lampę daje 130 mA prądu SPOCZYNKOWEGO oryginalnego układu. Przy zimniejszym biasowaniu i usunięciu rezystora 12k można zejść poniżej 100 mA.
To, pomnożone przez 410 V napięcia DC, daje około 50 W mocy spoczynkowej, trochę mniej bez tego rezystora 12k. Nie trzeba specjalnie się znać, żeby zauważyć, że prąd x napięcie po prostowniku nie może być wyższa, niż prąd x napięcie po stronie AC, prostownik to nie perpetuum mobile. Pamiętaj, że w zasilaczu jest podwajacz napięcia.
50 W i 146 V daje mniej więcej tyle, ile zmierzył u siebie @madras- więc teoria składa się z praktyką. 

Także podbijam słowa madrasa - zmierz prąd w uzwojeniu 146 V, bo wygląda na to, że trafo masz zaprojektowane pod dużo za mały prąd. 

Wg schematu, który zamieścił Igor napięcie pobierane jest z uzwojenia 295V/200mA. Nie wiem czemu akurat do rozważań bierzecie napięcie 146V.

Wg strony producenta UTM9070 ma takie parametry:

Primary: 115+115V, 230V, 240V
Secondary: 6,[email protected], 6,[email protected], 146V@200mA, 176V@200mA, 295V@200mA, 27V@200mA
Wattage: 250W
Core Size: EI96, Z11 Grain Oriented lamination steel.
Bell-style package.
Weight: 3.1kg

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tenkowal]

16 godzin temu, zloto4 napisał:

6BL8 co to za lampy? 6an8 powinno być, 7189 a w nawiasie (el84) tych lamp raczej nie można stosować na dłuższą mete wprowadzają troche w błąd  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

146V@200mA to jest ok?

 

Dlatego. Skoro jest takie uzwojenie, bliskie 155 V, to dość oczywiste jest, że to trafo ma służyć także do wersji bliższej oryginałowi, czyli z podwajaczem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Stycznia 2023 przez tenkowal

[tomant]

OK, myślałem że problem dotyczy wersji igsaudio.

[tenkowal]

Poza tym nadal 295 V x 0,2 A daje, przy założeniu idealnego prostownika, 59 W dostępnej mocy w obwodzie anodowym. To ledwie ponad moc spoczynkową.
Na załączonym przez Ciebie schemacie nie widzę rezystora 12k, ale napięcia są takie, jakby był on obecny. Jak w takim razie regulowane jest napięcie B2 w układzie IGS? 

[madras]

Ja mówie o oryginalnym schemacie. Zapomniałem, że @igsaudio zrobił zasilacz nieoryginalnie.

3 minuty temu, tomant napisał:

OK, myślałem że problem dotyczy wersji igsaudio

No dotyczy, bez podwajacza i tak te 200mA to za mało.