co zrobić z tym fornirem?

[Ian]

> Placek , lakier, olej, wosk czy cokolwiek ZAWSZE musisz położyć. To nie tylko dekoracyjny element wykończenia ale i ochrona. Bez tego po miesiącu normalnego eksploatowania (czytaj kurzenia) fornir będzie wyglądał jak syf.

[Placek]

Ok czyli k wolik wyjaśnienia fornir kładę z naddatkiem i na krawędzi łączę dwa kawałki delikatnie szlifując az się "zejdą". Klej kłade tylko na MDF z krótkim odczekaniem przed położeniem forniru.

Ian to że coś musze położyć to jest jasna sprawa tylko lakierowanie wydaję się dość kłopotliwe i myśłałem że wosk będzie łatwiejszym i szybszym rozwiązaniem ale skoro ma mi ciemnieć to juz chyba lepiej pobawić się z lakierem wodnym bezzapachowym.

JEszcze tylko jedna sprawa kiedy mianowicie kładziecie fornir. bo żeby ścisnąć to trzeba mieć mdf jeszce w kawałkach ale znowu łączenie po fornirowaniu spowoduje że będą odsłoniete fragmenty, jednym słowem fornir przed skleceniem skrzynek czy po??

[adse]

Ja najpierw klecę skrzynki.

Potem będę się martwił fornirem. Z tego co widzę do klejów Soudal konieczne jest ściskanie, a nie mam takich dużych kilku ścisków (w okolicznym sklepie półmetrowy ścisk kosztuje 30 zł, a musiałbym mieć co najmniej 2, a najlepiej 4 sztuki, więc na razie sobie podaruję). Wymyśliłem sobie więc, że użyję kleju kostnego (na Allegro kosztuje 10 zł pół kilograma, liczę, że starczy na dwa ofornirowanie pary monitorów) na gorąco i dociskanie wałkiem, ewentualnie poprawki żelazkiem.

[awaria]

panowie - do dociskania /klej kontaktowy , kostny perełka na gorąco/ tylko RAJBETKA!!!!!!

[adse]

>Awaria

Opisz dokładnie wygląd tego co masz na myśli, bo dla mnie to słowo niejednoznaczne :)))

[Placek]

Jeśli chodzi o warunki domowo piwniczne gdzie o nacisku 20ton mozna pomażyć najlepiej wychodzi Sodual67A i ściski stolarskie?? Może ktoś to potwierdzić.

W takim razie co potem czy mozna zastosować lakier wodny (bezbarwny bezzapachowy) i ile najlepiej odczekać.Nakładac wałkiem czy lepiej pędzlem??

Ptys jak trzyma sie ten woskowany fragment??

[Ptyś]

Perfekcyjnie, będę woskował całe kolumny.

[Teo]

w kwestii "domowego" wykańczania forniru:

 

- Wystarczy lakier wodny, warto co najwyżej wybrać jakiś twardszy (do parkietów), i ew. w pewnym stopniu zabezpieczający drewno przed działaniem słońca.

 

- Świetnie nakłada go się zwykłym, gąbkowym wałkiem, po wstępnym rozprowadzeniu "jeżdżąc" długimi pociągnięciami, słabo dociskając.

 

- Trzy warstwy to sensowne minimum, zapewniające piękną, gładką powierzchnię.

 

- Przed pierwszą i po kolejnych warstwach powierzchnię szlifujemy, używając coraz drobniejszego papieru. Sensowne "kalibry" to 150-300, o ile dobrze pamiętam swoją zabawę z fornirowanymi półkami na płyty. Pierwszą warstwę zeszlifowujemy dość poważnie (i tak większość lakieru wniknęła w fornir), drugą delikatniej, trzecią praktycznie gładzimy tylko drobnym papierem.

 

BTW, potraktowanie forniru woskiem wyklucza raczej późniejsze lakierowanie - lakier może się nie trzymać. Decyzja o woskowaniu oznacza też konieczność okresowego "nacierania" powierzchni kolejnymi warstwami, ale to nic skomplikowanego. Wosk można natomiast z powodzeniem stosować na lakier, dla nadania połysku bądź "odświeżenia" wyglądu. Ze świetnym efektem potraktowałem tak ostatnio lakierowany stolik z drewna egzotycznego, używając po prostu wosku przeznaczonego oryginalnie do surowego drewna.

[Ian]

A ja z uporem godnym lepszej sprawy lansuję Timebond'a (jest na stalowej). Pucha 1l stoi jakies 35 pln. nakłada sie packą z małymi ząbkami, NIE MA POTRZEBY DOCISKANIA - jednym słowem to co wielu odstrasza (fornirowanie)staje sie najprzyjemniejszym i najłatwiejszym elementem budowy skrzynek. Efekt murowany

[Ian]

i jeszcz fotka aby nie być gołosłownym;-)

[obrazekLUKASZ-284354_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemek13]

Czy ten Timebond to nie jest po prostu klej butaprenowy? W zasadzie wszystkie metody klejenia forniru w domu klejem kontaktowym opierają się na 3 klejach: butaprenie, Timebondzie i Henkelu Moment. Czy czasem nie jest to to samo?

[Gotomik]

Witam.

 

Jesli w tej materii można coś dopowiedzieć to ja za.

Możecie użyć kleju RAKOLL GXL-3 (wodoodporny) następnie EXPRESS 15 lub EXPRESS 25 tej samej firmy. Kleje profesjonalne!, białe, bezbarwne po wyschnięciu, lub DUPLIT AL 2 składnikowy (rewelacja, ta sama firma).

 

Jeżeli macie pytania co do właściwości tychże klei, piszcie na email ( w o mnie).

 

::Pozdro::

[salmo]

->Gotomik

 

Biały jest Rakoll 15.Rakoll 25 po wyschnięciu ma kolor MDF-u.

 

Oba gorąco polecam

 

Klejenie butaprenami ,to amatorszczyzna.Nie do drogich, szlachetnych oklein.

[obrazekLUKASZ-284791_1.JPG]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemek13]

podejrzewam, drążąc temat klejowy że ten RAKOLL to wikolopodobny klej, jak PONAL lub UHU COLL - biały podczas nakładania po wyschnięciu tworzy w miarę bezbarwną lum mleczną spoinę.

[apasio]

Witam !

 

Te ślicznie pofornirowane (lub pofornierowane) kolumienki pokracznie (dla mnie) wyglądają na tych cieniutkich standach. U mnie proporcje są odwrotne: standy mają duże podstawy i grube nogi w stosunku do paczek i wygląda to lepiej (wierzcie mi).

To by było na tyle o klejeniu (zawsze fornirowałem n.p. szafę klejem kostnym, ale wtedy nie było innych, to był rok 1980, moja żona wielce się irytowała, gdy podgrzewałem klej perełką zwany (zapach).

Ostatnie monitorki robiłem wikolem i wyszło OK, ale docisk był. Mój ciężar nie starczał ( to zaledwie 112 kg), więc trzeba było użyć ścisków, taśm ściskających itd.

Myślę, że każdy klej się nadaje, byle dobrze przemyśleć, jak go użyć i przygotowć wcześniej narzędzia ( ściski, płyty, obciążęnia, szpachelki, itd).

Powodzenia życzę w klejeniu. A czy mili Państwo wiedzą, że kilka wieków temu kościoły budowano na zaprawę z jajek (kurzych) ? I stoją do dziś, n.p. Katedra w Kolonii (Niemcy).

 

Wesołych Świąt !!!

 

apasio

[WarrioR]

Pomozcie! Juz nie wytrzymuje nerwowo... :(( Skrzynki kleje Rakolem 25 (do drewna twardego) i jest ok, nawet bardzo ok. Sa bardzo mocno sklejone. Dzisiaj postanowilem zaczac kleic fornir. 3 razy kleilem tym klejem jedna sciane i za kazdym razem fornir sie zmarszczyl na calej powierzchni (sa fale - grzebiet nie jest przyklejony, a dolina tej fali - tak) Klade na skrzynke deske a na deske jakies 100 kg obciazenia. Nie mam dostepu do prasy, ani sciskow stolarskich. Jakies sugestie? Inny klej kupic? :((

[Przemek13]

użyj kleju kontaktowego - butaprenopochodnego.

[WarrioR]

Gdybym kupil 4 sciski stolarskie, to by cos pomoglo? Jakie mozna uzyskac sily w takim scisku.. wieksze niz te powiedzmy 150 kg nacisku?

[Zydelek]

Jako specjalista w dziedzinie wszelkich lepiszcz zwanych potocznie klejami, jedyny dobry efekt osiągniesz stosując klej poliuretanowy Kondor będący produktem firmy Anser.

Dlaczego właśnie ten? 1. Jest bezbarwny.2. Jest wodoodporny. 3. Jest niesamowicie elastyczny, odporny nawet na wielokrotne zginanie. 4. Jako jedyny poliuretanowy, nie wymaga aktywacji termicznej. 5. W razie jak coś się przekrzywi, bez uszkodzenia mozna elementy zdemontować pogrzewając je do temperatury 60 st. (np. opalarką). Proszą mnie czasem o te lepiszcze ci którzy nawet kleja membrany głośników. Nie szukaj wynalazków. Nie wiem skąd jesteś, ale dostaniesz go np. w Warszawie.

[adse]

Znajomy ofornirował spory subwoofer przy użyciu kleju "Moment" firmy Henkel.

Robił to pod okiem zawodowego stolarza w zaprzyjaźnionej stolarni, i co ciekawe - klej "Moment" polecił stolarz, który sam go używa do fornirowania.

Technologia taka, że potrzeba niczym obciążać ani ściskać. Klej jest kontaktowy, więc dociska się go miejscowo klockiem, kawałek po kawałku.

 

Jeżeli chodzi o użycie prasy, to podobno i tak nie można gotowej skrzynki pod prasę wkładać, więc nawet zawodowiec nie używa ponoć prasy, chyba że do fornirowania samych płyt, przed złożeniem skrzynek.

[adse]

miało być: "nie potrzeba niczym obciążać ani ściskać"

[salmo]

--adse

 

Można,jak widać

[obrazekLUKASZ-285508_1.JPG]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ptyś]

Zrobiłem próbę z klejem Moment Henkel'a, okleiłem najmniejszą ściankę testowej deseczki.

Oto moje spostrzeżenia:

 

- fornir przykleił się równo

- brak problemu przesiąkania kleju przez fornir

- trzeba posmarować oba elementy, co przy moim pofalowanym fornirze może być kłopotliwe

- konsystencja kleju utrudnia nałożenie równomiernej warstwy na całej powierzchni elementu

- podczas obróbki krawędzi troche przeszkadza "kulkowanie" się resztek kleju

- nie trzeba kombinować ze ściskami stolarskimi

 

Patrząc na "przekrój" deseczki mam wrażenie, że fornir klejony Soudalem scalił się z MDFem, a przy klejeniu Moment'em powstała dodatkowa warstwa. Zastanawiam się, czy ewentualne nierówności w nałożeniu Moment'u nie będą widoczne na większej powierzchni (ścianka kolumny). Jeszcze jedna kwestia: jak najlepiej rozprowadzać Moment na dużej powierzhni?

 

Pozdrawiam

Ptyś

[Zydelek]

Ptyś- klej moment nie jest klejem penetrującym, czyli nie wchodzi wgłąb struktury. Jest dość mocny o odraniczonym zastosowaniu. Można go rozcieńczyć Tuluenem, będzie się łatwiej rozprowadzał, ale trzeba będzie nakładać co najmniej trzy warstwy.

[Zydelek]

Aha- Moment to klej chlorokauczukowy. Poliuretanoy Kondor jest duzo lepszy, nowocześniejszy i trwalszy. Po przeciwnej stronie ulicy kuzyni mają duzy zakład meblarski. Odkąd poleciłem im Kondora niczym innym nie chcą kleić:):):)

[Ian]

> Apasio, masz rację, trochę śmiesznie to wygląda ale to tylko "do zdjęcia". Normalnie stoją na normanych solidnych standach. Kolumny ważą około 20 kg.

 

A jeszcze ogólnie o klejach - to jakiego kleju używamy, wikolowy, buteprenowy, z prasą czy bez - jeżeli daje dobry rezultat to jest OK. Każdy z nas musi sobie wypracowac skuteczne metody. I to czy stosujemy taki czy inny klej do fornirowania nie może być wyznacznikiem czy dana konstrukcja diy jest "hi" czy "low" end ;-)

[kolpi]

Mi stolarz również polecił Moment do forniru i chyba od niego zacznę próby.

Jestem jeszcze przed złożeniem skrzynek i mam jeszcze pytanie, czy płyty MDF tylko kleić, czy dodatkowo wzmacniać jakimiś wkrętami lub konfirmatami? Co radzicie?

 

Pozdrawiam

kolpi

[adse]

Kilka ścianek już połaczyłem. Na razie na konfirmanty. Sprawdzają się, i polecam.

Samo klejenie wydaje mi się zbyt kłopotliwe w amatorskich warunkach, łatwo coś krzywo przykleic, a poprawić trudno.

A tak - ściskam lekko, poprawiam młotkiem żeby ścianki jak najdokładniej pasowały, dokręcam, wiercę otwory, skręcam konfirmantami. Jak teraz pasuje, to przy klejeniu już trudno byłoby coś zepsuć.

Ale zanim skleję to najpierw muszę się zaopatrzyć w maty bitumiczne, a z tym się wiąże wyprawa do innego miasta, bo u mnie w sklepach nie słyszeli o czymś takim.

[grip]

>adse

Dobre, tanie maty APP znajdziesz na allegro.

[Ptyś]

Walki z falami dunaju ciąg dalszy :)

 

Wczoraj okleiłem tylną ściankę z użyciem kleju Soudal 67A. Fornir dociskałem płytą MDF i 4 ściskami stolarskimi. Pomiędzy MDF, a fornir dałem folię PCV. Scianka ma 28x18cm.

 

Okazało się, że oklejenie ścianki już nie jest tak łatwe, jak deseczki testowej.

 

Podczas nakładania klej szybko wysychał, co utrudniało jego rónomierne rozprowadzenie. Miałem wrażenie, jakby MDF chłonął wilgoć z kleju. Czy jest na to jakiś sposób?

 

Po dokręceniu ścisków zauważyłem, że krawędź forniru jest ciągle lekko pofalowana :(. Zdjąłem docisk - cały fornir był pofalowany :/. Skręciłem ponownie i dodałem obciążenie 75kg. To było coś - stać przez godzinę na 1 nodze ;).

 

Po godzinie z drżeniem rąk zdjąłem docisk. Okazało się, że fornir ciągle jest lekko pofalowany oraz nie przykleiły się krawędzie. Na szczęście wady te dało się usunąć, dwie godzinki podklejania i szlifowania dało porządany efekt. Ścianka jest gładka jak pupcia niemowlaka, a myślałem, że obudowa będzie do wywalenia.

 

W tej technologii, to skrzynki oklejać będę przez 10 dni :( Poradźcie, co robić?

 

Na zdjęciu pokazuję oklejoną i wyszlifowaną ściankę. Dla prównania deseczka z nawoskowanym fornirem oraz sam fornir.

[obrazekLUKASZ-286629_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )