8 cali na bas.

[marko3T]

Witam planuje budowe kolumn 3dr. Nie wiem co wsadzić na bas .Zastanawiam się nad Accuton i Eton,ale nie miałem z nimi doczynienia. Proszę o obiektywne opinie o ich brzmieniu. Interesują mnie takie aspekty jak"szybkość,barwa,konturowość,zejsćie i różnicowanie basu".Korzystałem z wyszukiwarki,ale nie znalazłem interesujących mnie opinii.

[senicz]

8" ? niezly basior! po co ci wiekszy? i tak wielu bedzie ci zazdroscic pod prysznicem!!

[marko3T]

senicz wiesz pod prysznic to 10 cali,bo ośmiu nikt mi nie zazdrościł.

[senicz]

ma straszne sklonnosci do zartow i nie moge sie powstrzymac. Przepraszam za ten prysznic.

 

A tak na powaznie to jesli wieksze pomieszczenie to 8" moze byc malo. No chyba ze mfb zastosujesz chocby taki jak na mojej stronie motionalfeedback.com no moze tylko przywlaszczonej.

[Molibden]

Do 3ch dróg to na bas najbardziej pasuje głośnik 25 lub 30 cm, mniejszy nie bardzo tłumaczy konieczność konstrukcji 3-drożnej, a wyjatkowo to 21cm mógłby być.

[marko3T]

no właśnie chodzi o to że nie chce się pchać w 25-30cm. Bo boje się że ciężej będzie taki głośnik napędzić, a chce szybki nie zmulony bas. Dlatego myśle o 8 calowym. Typuje accuton 220 i etona 8-472/32 czy jakoś tak.

[senicz]

zly bas jest wynikiem zlego systemu czyli glosnika obudowy wzm o malym df i akustyki pokoju. male glosniki to male pasmo przenoszenia i bez ekspresji maluchy to tylko tak popierduja i udaja bas.

[mahler]

Na forum niewiele znajdziesz na temat Accutonów. Mieszkasz niedaleko Krakowa, wpadnij na odsłuch.

[marko3T]

mahler dzięki za zaproszenie napisza na priva to się kiedyś ugadamy.Bardzo chętnie posłucham accutonów.

[Molibden]

Mniejszy głośnik powinien więc dać szybszy bas. Przy okazji lepsze też będzie jego odtwarzanie przy najniższych poziomach wystreowania nież przy dużej membranie, więc są także plusy takiego wyboru.

[_igod_]

Duży głośnik jest szybszy, bo mniej się wychyla żeby osiągnąć te same natężenie dźwięku. Co Ty na to? :)

[uwe300]

piszac ze duzy/maly glosnik jest szybszy to tak samo jak ze duzy/maly samochod jest szybszy ;) nie generalizujmy

[marko3T]

Dobra,ale czy nie jest tak,że duża membrana jest cięższa i trudniej ją"ruszyć". Co za tym idzie nie jest przez to wolniejsza? Ja tylko teoretyzuje.

[adamo_0]

A czy nie lepiej dac dwoch mniejszych?

[marko3T]

Dwa mniejsze brałem pod uwage , ale koszty są zabójcze zwłaszcza w wypadku accutona który jest pierońsko drogi. Dlatego skupiłem się na jednym nowoczesnym przetworniku. Chociaż spotkałem opinie że eton,którego biorę pod uwage to już stara konstrukcja. Może zanim się zdecyduje wprowadzą nową?

[_igod_]

"Dobra,ale czy nie jest tak,że duża membrana jest cięższa i trudniej ją"ruszyć". Co za tym idzie nie jest przez to wolniejsza?"

 

 

Jest cięższa. Dlatego taki głośnik ma większą cewkę i magnes. Popatrz na taki parametr jak Bl dla dużych i małych głośników.

 

18 calowe głośniki profesjonalne mają go na poziomie 20-25T-M. Nawet najlepszy domowe woofery to przy tym zabawki :-)

[marko3T]

widzę z tego igod, że preferujesz duże basowce.Tylko jeżeli się nie myle to duża membrana i duży magnes=duża potrzebna moc, a ja na razie nie dysponuje piecem. Przyznam że myślałem też o eton 11 coś tam coś tam. Ale skupiam się na razie na 8".

[_igod_]

Wcale nie. W domu mam suba na 8 calowym wooferze Hertza i bas jest potężny, a zarazem szybki. Po prostu nie słucham głośno i mi to wystarcza.

 

Natomiast duży głośnik również może być szybki. Po za tym łatwiej go napędzić, bo ma wyższą efektywność. Ale to nie jest reguła, niektóre woofery potrzebują trochę mocy. Najgorsze są takie, które mają wysokie amplitudy (XLS i podobne).

 

A duże woofery lubię, ale profesjonalne. Z cewkami 100mm które mogą przyjąć 1kW :-)

[Piotr01]

Witam,

Minimalistycznie możesz wziąć jeszcze pod uwagę Seas`a H1208. Jakby "poprawione" H0955/H0956.

Zależy od wielkości środków finansowych i skłonności do ich pozbycia się.

Starszy, H0955 nawet mnie mile zaskoczył we własnej konfiguracji. Gdybym się nie "pośpieszył" teraz sprawdziłbym H1208.

Na jako średniotonowy jest pewien wybór z zakresu średnicy kosza 10-12[cm].

To tylko sugestie.

Pozdrawiam, Piotr01

[marko3T]

seas'a nie brałem pod uwage, ale myślałem też o Excel 21ex001,ale kusi mnie jednak accuton i eton.Pozdrawiam.

[marko3T]

Mój wątek umiera. Może mi jeszcze coś napiszecie przecież chyba mieliście doczynienia z Eton'em i Accutonem. Wszyscy zajęci, każdy ma swoje sprawy? Wiem,wiem wszyscy zajmują się vifą .

[mikexx]

A nie myślałeś o Peerlessie SLS-8 ?

 

Jest tani w porównaniu do etonów i accutonów a sprawuje się świetnie w zamkniętej obudowie ok. 20-25 l a jak chcesz bassreflex to ok. 40 l ( tylko niskie strojenie wymusza długi tunel )

[henrykpiątek]

Na Etonie 8-880 i Accuton'ie C 220 robi kolumny Avalon.

[misiomor]

Marko3T:

 

Nie piszesz jak wysoko chcesz ciąć ten woofer i z jakim średnim chcesz go połączyć. Wymienione przez Ciebie drivery są drogie, i dlatego niewielu je stosowało - zwłaszcza że jak ktoś wywala dużo $ na głośniki to zwykle daje jednak woofer trochę większy. Ich wartość "snobistyczna" jest na pewno duża, zwłaszcza że stosuje je firma, która sama nazywa swoje kolumny "masterpieces" (cytat ze strony, taki napis widnieje na linku do produktów) a audiofile łykają to z nabożną czcią stojąc na baczność.

 

Teraz kilka faktów:

 

- opinie o "brzmieniu" mogą się znacznie różnić jak to widać chociażby w wątkach o AS2005 - dlatego nie wiem czy opieranie decyzji o zakupie konkretnego przetwornika na cudzych opiniach odsłuchowych będzie takie znowu dobre.

 

- nie widziałem żadnych niezależnych pomiarów wooferów Eton i Accuton. W testach tweeterów firmy te wcale nie pokazały nic nadzwyczajnego, można było zaleźć wiele lepszych gwizdków w niższych cenach. Eton miał problemy z powtarzalnością krzywych SPL i impedancji (19SD) - a więc z kontrolą jakości.

 

- sztywność membrany ma wbrew pozorom niewielkie znaczenie dla basów (w zakresie basu nawet polipropylen pracuje tłokowo) natomiast na środku odgrywa rolę pierwszoplanową.

 

- Niskie zniekształcenia w niezależnych pomiarach rutynowo wykazuje Seas dlatego zastanowiłbym się nad modelami L22RN4X/P (niski podział, dobre zejście w małej obudowie, można dać dwa na kolumnę) lub L22RNX/P (wyższy podział, np. do kopułki średniotonowej). Niestety jest on za tani żeby znaleźć się w Avalonach. I co ciekawe seria podstawowa (prestige) Seasa bije Excele pod względem zniekształceń w basach - z czego można wyciągnąć ostrożny wniosek że np. "szybkość" drogich przetworników może brać się z ich profilu zniekształceń oraz autosugestii.

 

- jeżel jednak chcesz głośnik o "spektakularnym brzmieniu", to nie pozostaje nic innego jak kupić oba rozważane woofery, eksperymentować, wybrać lepszy a pokonanego sprzedać. I tak wyjdzie znacznie taniej niż firmowe kolumny na podobnych przetwornikach.

 

- "szybkość" małych wooferów oraz łatwość ich wysterowania to w większości mity, być może biorące się z wyższych zniekształceń przy danym poziomie SPL (bo mały woofer musi się bardziej wychylać) lub też z niższej wartości max. opóźnienia grupowego (wynikającej z wyższego strojenia i słabszego zejścia basu) - która to jest nagminnie i niestety mylnie utożsamiana z impulsem. To wszystko podlane jest jeszcze dużą dozą autosugestii. A prawda jest taka, że większe woofery mają zwykle wyższą efektywność i w takim przypadku to one są łatwiejsze do wysterowania.

[marko3T]

>misiomor

 

Dziękuje za obszerny wpis. W zasadzie podjąłem decyzje i na basie zastosuje większego wofera będzie to eton 11-581 . Mam zamiar ciąć go wysoko ok 600hz ,a na średnie eton 5-880 lub

accuton jeszcze nie wiem który. Dlaczego chce tak wysoko ciąć ? zależy mi troszke na efektywności po za tym duży eton może przyjąć dużą moc.

[misiomor]

Marko3T:

 

Nie wiem po co aż tak wysoki podział - baffle step przy ściance 30cm szerokiej wystąpi w okolicach 200Hz i podbije (względem woofera) efektwność średniotonowemu o 6dB - tak więc będzie trzeba dawać L-pad na opornikach mocy który go nieco odciąży. Podział powyżej 200Hz też znacznie zmniejsza moc wydzielaną w przetworniku średniotonowym.

 

Do tego duży woofer w dużej obudowie może oznaczać większe problemy z drganiami ścianek i falami stojącymi a także z break-up położonym blisko zakresu przetwarzanego - i wzmacniającym wyższe harmoniczne (to co dzieje sie przy 700Hz z trzecią harmoniczną wg. karty katalogowej mówi samo za siebie - a piąta zostanie w ten sam sposób wzmocniona przy 400Hz - a nawet trzecia przy 700Hz nie zostanie skutecznie odfiltrowana przy podziale na 600Hz). Wąskopasmowo wzmocnione harmoniczne mogą prznieść to "spektakularne" brzmienie - więc może osiągniesz w ten sposób to czego chcesz - tyle że będzie to "zniekształcający upiększacz".

 

Dlatego też ja osobiście dałbym podział nie wyżej niż na 300Hz dla takiego zestawienia, mocowo średniotonowy powinien się wyrobić. Do wyższych podziałów to nadają się celulozowe woofery tej wielkości, może Seas CA26RFX (efektywność mocowa prawie 3dB wyższa od Etona 11-581 i na dodatek większe Xmax) albo nawet metalowe - jako że ich break-up leży zwykle wyżej (4kHz dla Seasa L26RFX/P).

[marko3T]

>misiomor

Twój wpis dał mi trochę do przemyślenia. Kurcze człowiek całe życie się uczy . Przeanalizuje jeszcze raz tą moją konstrukcje. Jedno na pewno pozostaje eton 11-581. Podział jeszcze przemyśle. Twoje wskazówki są dla mnie bardzo istotne nie chcę popełnić błedów to ma być moje referencja. Przynajmniej na razie.

 

Pozdrawiam.

[misiomor]

Marko3T:

 

Jeżeli chcesz choć częściowo pozbyć się problemów z wyższymi harmonicznymi przy podziale 300Hz (400Hz i problemy z 5th harmonic niedaleko) dla 11-581 - proponuję lekkie pochylenie przedniej ścianki (choć LCR trap dałbym i tak) - np. 10 - 15 stopni, pomoże to lepiej zgrać fazy ze średniotonowcem (i nawet zastosować dla tegoż filtr o 1 wyższego rzędu niż dla ścianki pionowej - co dodatkowo może pomóc odciążyć średniego od mocy w basach).

 

Pozdrawiam również i powodzenia życzę.

[bogdan_]

też doradzam niższe cięcie o ile to mozliwe, 200-300Hz i raczej 2 głośniki niskotonowe minimum 18-20cm nawet nieco tańsze od jednego drogiego.

[marko3T]

Koncepcja wygląda tak obudowa b-r lekko pochylona szerokość 32cm. Na basie eton 11-581 średnica na 70% eton 5-880 wysokie do przemyślenia. Objętość komory woofera ok.60litrów średnica br 7 cm długość ok 20 cm. Głośnik średniotonowy odsunięty od basowego ok 30-40cm , na wysokości średniotonowego szerokość ścianki ścięta podobnie jak w avalonie czy tidalu. Mdf 25 lub 30 środek duża ilość wzmocnień, pochylona przegroda, wytłumienie basowego filc 1cm, średnotonowy komora zamknięta wytłumona wełną naturalną , wysokotonowy też własna komora. Podziały 300/400hz - 3000/3500hz. Ale eksperymentalnie spróbuje 500-3000.

 

To narazie tyle jeżeli macie jakieś sugestie jestem otwarty.Pzdr.