Summa Cum Laude ulepszony glosnik tubowy

[jacek_zagaja]

Po ponad 20 latach ruszyla produkcja Summy Dr Geddesa w Tajlandii pod bandera Audio Inteligence w Bangkoku. Umieszczam najnowsze pomiary modelu najwiekszego ESP15 czyli tweeter B&C DE250 z Mylaru w falowodzie OS z reaktywnym korektorem fazy wykonanym z pianki 30ppi i 30cm woofer tez B&C. Falowod wylozony pianka o zroznicowanej grubosci ktora ma "wychwytywac" fale dzwiekowa odbijajaca sie od scianek (HOMy). Trudno mi wskazac gdzie sa Higher Order Modes ale na CSD, BD i w opoznieniu grupowym widac "uskoki" wiec pewnei tam sa. Zwracaja uwage wciaz nie wytlumione rezonanse zawieszenia na 700Hz i silne dzwonienie na 16k typowe dla mylarowych przetwornikow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lancaster]

Dobrego horna bym posłuchał. Ile to cudo ma kosztować ?

Jacek, byleś moze posłuchać klona RK115 ?

 

Pozdrawiam

[jacek_zagaja]

Sama tuba kosztuje okolo 400 dolarow amerykanskich, a czesci sa ponoc frezowane a nie wtryskiwane. Drivery to wydatek rzedu 2 tys zl za nowe plus reszta obudowy i zwrotnica ktora w hornach jest kluczowym elementem gdyz eq jest potrzebne. Calosc zmontowana kosztuje okolo 5 tys. dolarow. Na diyaudio robia zapisy na tube. Rehdeko nie sluchalem gdyz jestem w Szczecinie i na razie do Kassel sie nie wybieram ale jak pojade to postaram sie spotkac z wlascicielem.

[jacek_zagaja]

Zobaczcie jak sytuacja sie zmienia gdy pomierzymy sama tube. Wczesniej mielismy na excess phase wyrazny pik na 2,8kHz a teraz w tym miejscu BD pokazuje rezonans.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Czas juz przyszedl na moja tube. Chcialbym zoptymalizowac charakterystyke poza osia. Przyjmijmy 30 stopni lub power response. Ten drugi musi zaczekac ze wzgledu na to ze nie mam mozliwosci wykonania iFFT. 30 stopni wykazuje ladna plaska srednice do 3000Hz (czerwona krzywa) w zakresie +-0,5dB. Niestety wysokie na 10kHz spadaja do -10dB i trzeba je podbic. Macie jakis pomysl na filtr pasywny tak na poczatek? Dla porownania splot z filtrem pierwszego rzedu (Linkwitz) na czestotliwosci granicznej 2000Hz kolor krzywej brazowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Uporalem sie juz z power response. Jezeli uzyjemy usredniania w domenie czestotliwosci to tracimy informacje o fazie. Nie wiem czy power response mozna obliczyc inaczej lecz mozna tez aproksymowac tak uzyskana krzywa filtrem minimalnofazowym. Wykonalem cos takiego w Matlab uzywajac funkcji "yulewalk". Rzad filtru ustawilem od tak sobie na 24. Efekt zamieszczam. Przedyskutowac teraz trzeba czy ma to sens gdyz jak juz pisalem tuby nie powinny byc minimalnofazowe. Jesli nie chcemy dokonywac splotu w domenie czasowej to mozemy dzielic odpowiedz czestotliwosciwa filtru korekcyjnego z naszym "realnym" power response.

[jacek_zagaja]

...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Wykonalem filtr korekcyjny minimalnofazowy i liniowofazowy dostrajajac power response do zwrotnicy 8 rzedu Linkwitza. Wstepnie musze napisac ze jest to najlepszy filtr jaki udalo mi sie obliczyc i wersja elektryczna powinna juz na nim bazowac. Wykres pokazuje zwrotnice na zielono, na brazowo filtr i na niebiesko nasza tube pod katem 30 stopni z filtrem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Przy uzyciu aktywnego filtru shelving highpass charakterystyka poza osia wyglada nienajgorzej. Dla wartosci R1=1 kOhm i R2=470 Ohm i C=34nF mamy f1~3184Hz, f2~9959Hz. Takim filtrem mozemy juz aproksymowac wersje cyfrowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Tak wiec udalo nam sie rozpracowac z Misiomorem zwrotnice Summy. Zwrotnica 3 rzedu z dodatkowym ukladem RC. Oto co pisze Dr Geddes:

 

"Not far from correct, but there are actually two "Zobel" legs (its not really a Zobel, but more an EQ)"

 

Teraz zastanawiam sie jak z tych dwoch highpassow otrzymac plaskie SPL.

[jacek_zagaja]

Moja propozycja zwrotki aktywnej dla power response obliczonego zgrubnie. Ciezko mi jest dostroic shelving HP - albo za niska czestotliowosc (1kHz) albo za male wzmocnienie dla standardowych wartosci RC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Shelving jest oczywiscie tam gdzie podpisany LR4 :)

[jacek_zagaja]

Przyszla pora zeby sprawdzic zwrotnice w praniu. Wykonalem na LM741 sam shelving gdyz na czworaczku LM324 THD bylo za wysokie i sygnal zbyt slaby, a przyczyny nie udalo sie ustalic. Optymalny kat zawiera sie pomiedzy 30 a 45 stopni gdzie srednica osiaga liniowosc +-0.25dB. Taki kat jest tez optymalny aby zminimalizowac odbica od scian. Caly czas zastanawiaja mnie te dwie gorki na wysokich. Mam dylemat czy przetaczac srednice wejsciowa stalowego adaptera na wieksza niz cewki gwizdka, a rowna srednicy calego zawieszenia czy pozostawic i zrobic lepsza uszczelke. Zwarcie akustyczne jest duze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Zwrotnica gotowa, odpalila za pierwszym razem. Montaz kombinowany - kondesatory silver mica plus rezystory SMD 0603. Polutowalem bez lupy, niektore nawet szregowo :) Juz wkrotce testy z tuba.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Widze ze wykres zjadlo. Podejrzewam ze podzial bedzie jednak nieco za nisko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

A co to taki dół?

Przecięcie powinno być -6dB w stos. do ch-ki wypadkowej.

Te silver mica trochę mnie nepokoją w filtrze. Lepsze chyba foliowce w tym miejscu.

[jacek_zagaja]

Ten dol tak wyglada niepokojaco poniewaz zaraz za przecieciem zaczynaja sie shelvingi podbijajace pasmo. Przeciecie wyszlo ciutke nizej niz zakladalem. Teoretycznie do woofera powinienem dac filtr bi-quad (wiecej elementow, dokladniejsza krzywa). Jak odkrecilem troche bas to Tripath wydal skrzek :) Troche dzwine bo jak przy ~10W dostal czkawki (napiecie mam tylko 12V) to przy takiej efektywnosci powinno mnie zabic a bylo w normalnie :) Mimo ze to estradowiec i zawieszenie nie tlumi drgan, a w obudowie zero wytlumienia to bas jest czysty - jak na slucawkach. Dzwiek jest poprawnie skupiony i rzeski - jest duza roznica na wokalu Krall, nagrania rockowe maja pazur. Boje sie tylko co jutro pokarza pomiary...

 

To mowisz ze silver mica nie bardzo do filtrow? Myslalem ze to najlepszy typ do tych zastosowan.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Są dobre w układach audio ale nie do przenoszenia sygnału tylko filtracji ponadakustycznych składowych i ich blokowania w zasilaniu, tu mogą gubić detale, ale nie wiem jak to u Ciebie gra w porównaniu do foliowych.

Do biquad trzeba mieć dużo mocniejszy wzmacniacz ze wzgl. na masakryczne podbicie basu w tym ukladzie i skutkiem tego sporą amplitudę na wyjściu w stos. do reszty pasma i sygnału wejściowego.

[jacek_zagaja]

Silver mica spisuje sie dobrze - to Tripath wariuje np. kiedy zapodam mu sygnal 300Hz to na 9.229 kHz dzwoni 3x mocniej niz sygnal bazowy. Zwrotnice sprawdzilem i jest tam cisza. W dodatku Tripath obcina bas i nie moge dojsc gdzie jest przyczyna.

[jacek_zagaja]

Roznica poziomow zalezy od wyboru okna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Zainstalowalem dzielnik napiecia z rezystorow 2k2 i 2k (6.8dB) na wysokotonowy, a jutro planuje testy na czestotliwosci podzialu 1000Hz. Jestem mile zaskoczony tzn. dzwiek a szczegolnie wibrafonu przypomina mi po raz pierwszy sesje na zywo z Wolfgangiem Lackerchmidem. Bas jest punktowy i bardzo zwarty. Typowe monitorki z bass reflex generuja tylko wiatr - mam tu na mysli nagrania z samplera Manger. Mocowanie woofera "do gory" powoduje wystapienie calej plejady odbic co widac na zalaczonym obrazku. Mierzone okolo 1,5m pod katem 20 stopni do osi. Tuba traci cisnienie ponizej 1000Hz w stosunku do osi glownej a ja nie moge ciac na wyzej niz 1000Hz ze wzgledu na kierunkowosc woofera. Sciszajac wysokie stracilem efektywnosc ale zyskalem kierunkowosc. Do dzisiejszych testow uzylem silniejszego wzmacniacza na KT88. Tripath moglby mi pasc ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Przed zmiana czestotliwosci zwrotnicy zbadalem kiedy nastepuje jej przesterowanie. Otoz wtedy gdy sygnal wejsciowy przekroczy 1250mV i dla czestotliwosci infrasonicznych. Zatem musze zainstalowac filtr infrasoniczny startujacy max. od 50Hz.

[jacek_zagaja]

I tak doszlismy do bardzo ciekawego punktu. Otoz filtr infrasoniczny pomogl oczywiscie w ten sposob ze moglem na wejscie zwrotnicy podac wieksze napiecie ale zarowno on jaki obnizony filtr shelving nie usunely charczenia z glosnika basowego. Okazuje sie ze gdy zmienilem wyjcie liniowe DVD na wyjscie sluchawkowe to ow efekt zniknal. Czy ktos ma pomysl jakie zjawisko moglo wystapic?

[jacek_zagaja]

We zwrotnicy blednie zalozylem stala pojemnosc we wszystkich sekcjach na 1nF aby uzyc kondensatorow mikowych przeto rezystory filtru dolnoprzepustowego mialy wartosc kilkaset kOhm. Obnizylem ich wartosc do 1k zostawiajac shelvinga na 1MOhm. Przesterowanie na sygnale liniowym zniknelo. Teraz pozostalo wyregulowac poziomy na nowo przy podziale 1kHz. Zbocza infrasoniczne w zaleznosci od czestotliwosci odciecia w buforze wejsciowym nieodwracajacym przedstawia ponizszy wykres.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Jednak przeterowuje sie wzmacniacz zintegrowany - przejechalem cale mozliwe wielkosci pojemnosci i opornosci. Musi byc koncowka mocy albo tlumik na wyjsciu. Ciekawe ze filtr wysokotonowy nie wprowadza slyszalnych przesterowan. Linkwitz stosuje znacznie sielniejsze korekcje i nie ma problemu. Lekcja prawie odrobiona ;)

[jacek_zagaja]

W toku dalszych eksperymentow przekonalem sie ze w obudowach typu rura na skutek fal stojacych powstaja na widmie silne obnizenia cisnienia rzedu co najmniej 5dB poczawszy od fundamentalnego rezonansu ktory przesunal sie z 50hz na 87Hz plus 4 najblizsze harmoniczne. Nawet Linkwitz na swoich stronach nie miala takich kolcow na impdeancji. Juz nawet minimalna ilosc wytlumienia na spodzie rury znaczaco obniza poziom fal stojacych lecz ostatecznie trzeba wykonac pomiar tone burst nad oslona przeciwpylowa. Byl problem ze zwrotnica Linkwitz Riley tzn. na osi tuba tak jak wszystkie traci cisnienie w poblizu czestotliwosci granicznej. Poza osia pasmo jest rowne jak linijka. Postanowilem zatem sprawdzic dzialanie zwrotnic roznicowych 4 rzedu i efekt jest zadowalajacy po optymalizacji czasowej. Membrana wysokotonowca jest teraz na wysyokosci cewki niskotonowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Nawet jak ukoncze ten projekt to bedzie mnie korcilo zeby sprawdzic profil OS. Profil Tractrix promieniuje wysokie tony bardzo wasko. Prywatna tokarnie mam tylko do 36cm. OSka jest duzo latwiejsza bo to stozek zakonczony promieniem. Moze nie zadzialac bez korektora fazy choc nikt nie publikowal wplywu tegoz na wskaznik kierunkowosci.

[jacek_zagaja]

Natrafilem na dosc spory problem oszacowania fizycznej roznicy odleglosci przetwornikow od mikrofonu. Windows XP ma taki rozrzut latencji ze nie sposob tego ustalic. Zobaczcie sami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Uzylem zatem pomiaru z referencja na prawym kanale i markerem na 300 probce. Centra akustyczne dla zwrotnic LR4 i SUB4 roznia sie. Rozny jest tez pomiar oscyloskopem w stosunku do SUB4.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )