bzyki do yamahy 640

[jacek]

witam, prosze o pomoc - nabylem amplika jak wyzej i po 3 dniach szukania po sieci, allegro itp. zglupialem. Szukam odpowiedniego zestawu 5.1+ ewentualnie center tylni. Salon 40 m2, glownie kino ale tez rock. Analizowalem jamo 550, jamo 650, wharfedale diamondy lub moviestar. Gdzie to kupowac - yamahe sciagnalem za 55% ceny polskiej. Z bzykami nie jest tak ladnie. Dzieki

[jacek1956]

6+1 nie kupisz w komplecie. Wszystko rozbija się o kasę. Ile chcesz dać?

[Gość Jacek_JJ]

Pisalem co rozwazalem - to daje poglad o cenie. Wiem, ze nie ma 6.1

[jesko]

jakieś tam 6.1 są. A co do głośnków to ze względu na duży pokój powinieneś uzbroić się w przynajmniej 4 gł. podłogowe i to najlepiej większe z danej serii. Niewiem ile dokładnie możesz wydać ale spróbuj np. wharfedale diamond 8.4, albo eltax liberty 5+albo lepiej 7+.

napisz coś więcej np. ile masz dokładnie, masz subwoofer, ?

a tak wogóle to ta yamaha może 40 metrom niepodołać :(

[jacek1956]

Jesko, zgadzam się, napewno 440 nie da rady do 40 m2, chyba,że kolumny o bardzo dużej skuteczności. Ale to i tak chyba mało.

[Gość Przemski]

W 40m2 na moje odczucie na pewno nie Tannoy i podstawowe serie większości budżetowych producentów. Myśle że wyższe modele serii Monitor Paradigm`a będą najlepszym wyborem.

[Gość Jacek__]

Nie mam nic oprocz yamahy 640. Wharfedala mi odradzali, podbnie jak jamo serii 550/570 twierdzac, ze to budzetowki klasy schodzacego modelu 300. Moze Quadral Qlx? Subwoorfera nie mam ale mysle o min 70 lub nawet 100 W. Salon prawie kwadrat o wymiarach 6,6 na 6. Ale co z tylnym centrem? Klasyczny center czy 3-ci satelita? No i gdzie kupowac. Ceny na allegro wieksze od sklepow internetowych. Gwiazdka idzie czy co?

[Gość Przemski]

Polecam allegro.pl, ale kupując cały zestaw w sklepie też można utargować niezłą cenę.

 

Centralny oczywiście klasyczny, dwudrożny, trzygłośnikowy.

 

Paradigm Monitor 9 + MiniMonitor + CC 370

Mission M74 + M7c2 + M72

 

Subwoofer to równie trudna sprawa, pierwsze co mi się nasuwa to Paradigm Servo 15 lub odpowiednie modele Velodyne, Magnat, REL.

 

Ale niezależnie od systemu jaki bym wybrał to zmniejszyłbym pole odsłuchowe w taki sposób że każda z kolumn odsunięta byłaby od ścian o znaczną odległość, natomiast reszta pomieszczenia odpowiednio zaadoptowana.

[Gość Jacek_]

Hmm, z aranzacja pomieszczenie bedzie klopot..Poszukalem po necie i podliczylem ten zestaw Paridgm - wyszlo troche bogato ale fakt bzyki cudne i jesli tak samo graja...to sa kuszace. Mimo wszystko co sadzicie o jamo x 550 albo jamo 650 na froncie. 400-tki byly zjechane a te jak twierdza JAcobsen i MOrtensen sa lepsze..Ale to raczej budzet...wiec?

[Gość Jacek_]

Wynazlem jeszcze schodzacy model quadrala zestaw ascent ( 2 x 650 + 2 x 250 + base). Jak to by pasowalo?

[jesko]

jeżeli chodzi o central tylni to absolutnie nie "klasyczny"! optymalnym rozwiązaniem jest zastosowanie 3 identycznych głośników, w twoim przypadku powinny to być podłogówki, albo duże monitory np. b&w602 albo paradigm monitor 5. Jeżeli zastanawiasz się nad subwooferem to absolutnie nie o mocy 100w. Tutaj też polecam paradigma (ps-1200)i b&w (asw 650). To są oczywiście tylko przykłady ponieważ nie napisałeś ile możesz przeznaczyć na poszczególne elementy. Mimo wszystko zastanowił bym się jeszcze nad zamianą tej 640 to jest ampli do max 30m2.

[Gość Jacek_]

Myslalem o kwocie miedzy okolo 4 tys. Teraz widze, ze powinno to byc ponad 5. Moze cos etapowo bo dostalem oferte Paradigma na ponad 8. Albo ja nie umiem dodawac liczb w cenniku albo chlopcy chca zarobic. Jako moc subwoorfera?

[Gość Jacek_]

No i co z tym tylnym centrem? Bo jesli dobrze rozumiem nie mozecie sie zgodzic - jeden jest za 3 identycznymi tylami a jeden proponuje klasyczny center. Wiec?

[jacek1956]

Ja mam klasyczny center i jest ok. Te same tyły to w konfiguracji 7.1 gdzie są 4 głośniki sorround, 6.1 dwa centralne.

[rami]

Dlaczego ci odradzali Wharefedale? odsłuchiwałem Diamondy 8.4 i są ok za taką cene. Sam sie zastanawiam nad tym modelem do 640 yamahy. Ktos ma Wharfy?

[jesko]

jeżeli chcesz mieć prawdziwe kino to na tyły musisz dać tą samą kolumne co efektowe, niezależnie czy jest to konfiguracja 6.1 czy też 7.1. Bo przecież dlaczego gł. centralny miałby w jaki kolwiek sposób lepiej odtworzyć dżwięki w tylnym kanale? jest to zupełnie inna budowa, najczęściej z innymi przetwornikami a przecież chodzi o to żeby wszystkie głośniki grały identycznie! to samo się tyczy gł. centralnego przedniego ale to zupełnie inna bajka.

A o do suba jeżeli chcesz go postawić w rogu pokoju to 150 (a dla pewności 200) w zupełności starczy.

[jacek1956]

Jesko podajesz przepis na kino w Kanadzie i USA. U nas nie ma na to warunków to raz, poza tym twoja konfiguracja to klasyczne THX, wszystkie głośniki identyczne, a to tylko do kina. Muzyka na THX wypada bardzo blado. THX to najlepsza konfiguracja do kina, ale trzeba mieć salkę kinową, a nie pokój w Polsce:))))

[jacek1956]

Jeszcze jedno, to w takim razie czemu piszą tylny centralny, a nie tylny sourround? W 7.1 piszą tylne sourround.

[jesko]

Przedewszystkim trzeba zadać sobie pytanie co to jest gł. centralny: zbudowano go specjalnie na potrzeby kina domowego, jego budowa została spłaszczona i dodano do niego ekranowanie magnetyczne żeby mógł się zmieścić do szafki albo żeby go postawić napod tv. Teoretycznie gł. centralny powinien być identyczny brzmieniowo z pozostałymi kolumnami. Jednak takie zabiegi (jw.) wykluczają taką możliwość. Do tego bardzo często zdaża się że w gł.c stosuje się zupełnie inne przetworniki, bass reflex umieszcza się po przeciwnej stronie(lub nie ma go wcale), czasami nawet zbudowany jest z innych materiałów, co oczywiście powoduje że dzwięk mocno różni się od kolumn przednich i tylnych. Wyobrazmy sobie np. że samolot przelatujący z lewej na prawą, w środku brzmi zupełnie inaczej? wydaje się to niedopuszczalne a jednak w przypadku większości gł.c ten problem istnieje. W związku z tym najlepszym możliwie systemem KD, jest komplet identycznych kolumn podłogowych (w mniejszych pokojach wystarczą monitory) na wszystkie kanały (włącznie z tylnim i przednim centralnym). Większość uważa jednak że gł.c odpowiada przedewszystkim za mowe i do tego celu został specjalnie zbudowany, a do tego pozycja pozioma umożliwia większy kąt rozprzestrzeniania się dzwięku. Ja też kiedyś tak myśłałem, ale dzięki radzie jednego z uczestników forum postanowiłem to sprawdzić. Otóż okazuje się że oba te stwierdzenia są błędne, choć by niewiem jak drogi i dobry byłby gł.c to zawsze przegra on z odpowiadającym mu modelem (podł.lub podstaw.)z tej samej serii. Ustawienie poziome w znaczący sposób zmienia barwe i charakterystyke rozpszestrzeniania się dżwięku co uniemożliwia mu pełnienie pierwotnie powierzonej funkcji. Oczywiście mało kto może sobie pozwolić na zakup jednakowych głośników, i to nie tylko ze względu na cene ale przedewszystkim ze względu na rozmieszczenie pokoju.Rozumiem więc że większość posiada gł. centralne, nie jest to napewno rozwiązanie złe, ale mimo wszystko jest to pewien kompromis. Ale dlaczego by nie zastosować takiej konfiguracji na tył? jest to z całą pewnością rozwiązanie najlepsze, a do tego tańsze niż w przypadku 2surr.+central, grzechem więc było by z tej możliwości nie skożystać. Ja osobiście mam możliwość podłączenia identycznych kolumn na każdy kanał i postanowiłem że kupie 6 monitorów a ewentualnie na przód zastosuje podłogówki (lepsze stereo no i jednak przody ciągną całą ścieżke dzwiękową). Rozwiązanie to konsultowałem oczywiście z firmą kef, a także z paroma sklepami hifi i firmą zajmującą się profesjonalną aranżacją kina domowego.Większośc potwierdziła że jest to najlepsza konfiguracja.

 

jacek1956>

dlaczego uważasz że jest to przepis na kino w ameryce? mam rozumieć że my niedorastamy im do pięt i musimy mieć kino dziadowskie?

 

-wszystkie głośniki identyczne to poniekąt wymagania thx (chociaż zaleca on stosowanie na tył gł. dipolowych które także różnią się od gł. przednich), ale jest to także bardzo ważne kryterium podczas odsłuchu muzki w formacie wielokanałowym np. dżwięk trąbki powinien być identyczny w każdym kanale, inaczej słuchanie nagrań dvd-audio, sacd, ddaudio mija się z celem. Czy w stereo dopuszcza się możliwość stosowania innej kolumny na kanał lewy a innej na prawy? skoro nie to dlaczego tak może być w systemach wielokanałowych?

 

a co do twojego ostatniego wpisu stwierdzenie central-6.1 surraund-7.1 wydaje się całkiem logiczne. 6.1 ma napisane central ponieważ dodatkowy głośnik efektowy jest na środku a w przypadku 7.1 tylnie gł. są ustawione bardziej po bokach:)

A tak na poważnie to chyba za bardzo się czepiasz.

nareszcie koniec!!!:) za wszystkie możliwe błędy przepraszam i pozdrawiam.

[Gość Jacek_]

Ale narozrabialem :) Wracajac do watku - mam jeszcze jeden problem - chce uniknac kabli na scianach wiec prowadze je dosc kreta droga i do tylnych moze byc tego 12-13 metrow. Jakie wiec druty? No i jakie na przod?

[jacek1956]

Kino amerykańskie to przedewszystkim olbrzymie pokoje i osobne salki kinowe. To miałem na myśli. Sam piszesz ,że masz 6 identycznych, a więc 3 pary głośników, a więc w 6.1 centralny musi być "normalną kolumną", a to już mało gdzie może w Polsce bytować. Po pierwsze miejsce na kolumnę, musiała by stać pod ekranem, a więc rozwiązenie dla bogatych z pomieszczeniem, w konfiguracji 5.1 , a takich jest najwięcej, skąd wziąść piątą kolumnę, zawsze sprzedają parami, i jeszcze jedno, niestety ekranowanie kolumn a centralnego to dwie różne bajki.Sprawdziłem to u syna na monitorze komputerowym. Charakterystyka się zmienia, to prawda ,ale pod tym kątem budowane sa centralne. Poza tym mój centralny B&Wlcr60 i Lcr600 to pełnoprawne kolumny ,które można ustawić w stereo. Oczywiście ,że najlepsze rozwiązanie to bateria kolumn z tyłu ułożonych w półkole, takich samych, ale jak pisałem: miejsce, w 6.1 trzeba mieć jeden (skąd). W najlepszych kinach typu IMAX za ekranem głośniki ułożone są poziomo.Sprawdziłem. Nie masz się o co złościć na mnie , na forum większość ludzi to biedni a najwyzej średnio zarabiający, przeciętny pokój to 20-25 m2 w bloku, z tyłu za słuchaczem jest kilkadziesiąt centymetrów, żona nigdy nie zgodzi się na baterie głośników rozmieszczonych z tyłu, dlatego doradzam tylny centralny, bo można położyć na ziemi za kanapą i nie widać(mnóstwo osób tak ma) i dlatego doradzam 6.1, bo 7.1 to trzeba mieć ze 2 metry z tyłu. W tym kontekście podzieliłem kino na polskie i USA. I to nie tylko ja _ patrz insrukcje w amplitunerach. Zaznaczenie wielkości pokoju i tu dwie wersje A Europa, B USA i Kanada. Jeszcze inne menu mają dla Japonii, bo tam 12m2 to duży pokój. Pozdrawiam, więcej luzu.

[jesko]

Dlatego napisałem że rozwiązanie z centralnym z przodu jest jak najbardziej dopuszczalne, choć nie najlepsze. A co do ustawienia monitora w roli przedniego c., to zawsze można powiesić telewizor nad kolumnami. Zupełnie inaczej sprawa wygląda z tylnim centralnym. Tutaj niesądze by ktokolwiek, kto przewiduje konfiguracje 6.1 miał problem z ustawieniem na tył monitora. Przeszkodą nie powinno być również kupienie pojedyńczej kolumny. Co to za problem zamówić u dystrybutora jedną sztuke? przypuśćmy że jedna z kolumn się zepsuła na amen, jedynym rozwiązaniem będzie wtedy kupno dwóch nowych kolumn? było by to dosyć głupie. Mówisz że mnóstwo osób kładzie tylni centralny na ziemi za kanapą? jaki w tym przypadku jest sens używania takiego głośnika. Wszystkie surraundy powinny znajdować się mniejwięcej 70-80cm nad głową. Na tył gł.c absolutnie się niesprawdza, i dużym błędem było by kupować ten rodzaj głośnika jako efektowy, no chyba że ktoś może umieścić tylni c. tylko wciskając go w szafke, ale wtedy lepiej dać sobie spokój z tym głośnikiem!!!

 

ps. ja się przecież nie denerwuje, no może lekko unosze (a to niestety u mnie typowe)

szczerze pozdrawiam

[jacek1956]

Jesko, a gdzie można kupić jedną kolumnę. Kiedyś pytałem wszędzie, niestety to niesiągalne.Poza centralnym:))))

[jesko]

już pisałem że taka możliwość powinna być u każdego dystrybutora. Może rzeczywiście w sklepach trudno kupić jedną kolumne, choć myśle że jak bym złożył zamówienie to nie było by problemu. Nie tak dawno pisałem w tej sprawie do hifi Meloman, ponieważ mam zamiar kupić narazie 3 kolumny Q1, powiedzieli mi że nie będzie problemu.

[Gość Jacek_]

W niemieckich sklepach internetowych, wysylkowych 25% kolumn sprzedawana jest na sztuki. Problemy maja chyba tylko kiepscy detalisci. Inni sobie radza

[jacek1956]

Jesko, pytałem dziś we wszystkich dużych sklepach, możliwości zamówienia jednej kolumny nie ma. Przastańmy ze sklepami internetowymi w niemczech. To dla nielicznych. Co do trąbki , która ma być słyszana w każdym kanale tak samo, to odpowiadam: pieprzę takie płyty DVD_AUDIO na których w tylnych głośnikach reżyser dźwięku umieścił instrumenty.Bo taki realizator jest IDIOTĄ. Więc twój argument upada.

[jesko]

w polskich sklepach internetowych też często oferuje się kolumny na sztuki.

[jesko]

to ja niewiem jakie ty sklepy odwiedzasz. A co do trąbki to powiem ci że czekałem aż się do czegoś doczepisz. Może przykład z trąbką nie był najlepszy ale absolutnie ten "upadły" argument nie przekreśla konfiguracji którą podałem. Jeszcze raz powtórze: zarówno do odsłuchu muzyki(dvd-audio, sacd itp) jak i do oglądania filmów (dd,dts)najlepszym możliwie systemem jest ustawienie identycznych kolumn na każdy kanał!!! tym razem to ty wyluzuj!:)

[jacek1956]

Boże, ale o jakich ty firmach mówisz! Zadna dobra firma tego nie robi. Nie wiem jak z Kefami, ale z ciekawości jutro zadzwonię. Co do kolumn, przecież ja nigdy nie napisałem ,że sześć kolumn identycznych to błąd. PRZECIWNIE. Ja tylko piszę,że możliwości takiej konfiguracji są marne w 95% polskich domów. Czy ty nie umiesz czytać? Według mnie to przede wszystkim sprawa lokalowa i żona o tym decydują. W małych pokojach odradzam nawet konfigurację 6.1, bo tylny musi mieć przestrzeń, a gdzie dopiero dwa tylne. Poza tym to jest opcja bardzo droga, a o poradę pytają ludzie, którzy mają amplitunery za 2000 zł. Trzy pary kolumn po 2000 zł to sześć tysięcy, subwoofer za conajmniej dwa to osiem tysięcy na same kolumny bez elektroniki. Po co więc to polecasz początkującym. A sześć badziewnych tanich kolumn to dopiero knot. Czytaj dokładnie co ja piszę!

[jesko]

żadna "dobra" firma tego nierobi? skoro tego nie robi to nie jest dobra tylko beznadziejna. Ja nie umiem czytać? prosze cię zbastuj . Piszesz że mój argument upada to wnioskuje z tego że się ze mną niezgadzasz. To tyle.

 

A tak wogóle to nie jesteś dla mnie żadnym autorytetem więc nie musisz się fatygować i sprawdzać czy kefy można kupić na sztuki. Po co mi twój jutrzejszy komentarz że jestem głupi bo kefy w "dobrym" Polskim sklepie można kupić jedynie parami. Ja wiem że moge kupić je na sztuki (w szanującym się sklepie audiofilskim i odziwo krajowym??!!)i to mi wystarczy.