Jak wymiana różnicówki wpłynęła na dzwię

[Xirmat]

"przy" miało być sorry

[Gość stary bej]

>Rafalelektronik "Złym rozwiązaniem jest np.: danie jednej różnicówki na wszytskie obwody w domu."

Zgadzam się z Tobą, lepiej rozdzielić obwody i dać więcej "różnicówek".

Pzdr.

[michal stabro]

stary bej

mam nowa istalacje remont rozbudowa , do budynku dochadza cztery kable , uziemienie jest robione przy budynku

mam klopot innego rodzaju , mam za duze napiecie siegajace 232- 240 w zaleznosci od fazy

i mam klopot z buczacymi transformatorami , w innych instalacjach :praca , znajomi takowe zjawisko nie wystepuje w tym samym sprzecie

dam zdjecie mojej skrzynki

moj domek segmencik pochodzi z lat 60tych i wydaje mi sie ze gdzies po drodze , cos sie pierniczy z tym napieciem

troche sie spiesze , ale siade wieczorem wrzuce fotke

ew napisze cos wiecej

pozdr

[Gość stary bej]

Tylko interwencja u dostawcy energii, przyjadą pomierza i powinni przepiąć na transormatorze.

Może znajomi mają zasilanie z innego trafa i dlatego u nich jest OK.

Ale tak czy inaczej pomierz dokładnie to napiecie żeby nie było obciachu.

[rafalelektronik]

Zgodnie z przepisami napięcie w Polsce wynosi 230V+/-10% czyli ma mieć wartość od 207V do 253V maksimum. Mówimy tu oczywiście o wartości skutecznej napięcia.Dlatego zakład energetyczny raczej nic z tym nie zrobi bo według przepisów jest w normie. Wartość maksymalna (amplituda) napięcia w sieci energetycznej wynosi ok. 325V. Ja mam u siebie w domu 237V i nic złego ze sprzętem się nie dzieje. A buczące transformatory to na pewno nie powód napięcia sieci. Bardziej prawdopodobne jest to że blachy które tworzą rdzen się poluzowały i wpadają w drgania.

[michal stabro]

stary bej, 17 Lip 2008, 17:57

mam w domu takie cos nad drziami i przy liczniku

wydaje sie ze mam podwojna roznicowke

czy to nie jest nadmiar szczescia?

 

>radioelekrtonik

trafa w sprzetach sa to toroidy wiec raczej na obluzowanie blach bym nie stawial

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

Z tego co widze masz dwie różnicówki, 3-fazową i 1-fazową, szczęścia nigdy dość -:).

Natomiast jeśli chodzi o trafa w sprzęcie to mogą brzęczeć, nawet toroidy jak sa kiepskiej jakości -:(

[michal stabro]

stary bej, 18 Lip 2008, 11:01

czy moge wyrzucic te dodatkowa ostatnia w szeregu na zdjeciu ?

bo akurat zasila moja pracownie gdzie mam swoj sprzet odsluchowy

chcialbym maksymalnie uproscic droge zasilania

a moze pokusic sie o podciagniecie osobnej lini specjalnie pod sprzet audio

prosto od licznika z pominieciem skrzynki nad drzwiami

raczej tych firm audio nie podejrzewam o slaba jakosc toroidow

moze wsadzaja jakies dlawiki lub inne ustroje ktore brzecza w sytuacji , kiedy np

jest slabe uziemienie , lub jakosc zasilania budzi zastrzezenia

tak jak wspomnialem te same urzadzenia nie wydaja glosu w innych instalacjach

u mnie jest to okresowe i nasila sie lub ginie w zaleznosci od pory dnia

ale czesciej jest niz znika

czy naprzyklad slaba jakosc linii N moze byc przyczyna nieprawidlowego dzilania

urzadzen elektr?

kiedys przed rozbudowa mialem taki przypadek ze sasiad majstrujac przy swojej skrzynce

/zabudowa szeregowa/pozbawil mnie N i pojawilo sie napiecie siegajace 300v w gniazdkach

dlatego zazyczylem sobie u pana instalatora przy nowej instalacji zeby takich niespodzianek nie bylo

tw najchetniej pociagnolbym oddzielna linie zasilania mojego segmentu od slupa z pominieciem pieciu sasiadow , ale nie jest to proste , chyba?

[rafalelektronik]

Słabe N nie powoduje brzęczenia urządzeń. A jak masz na dodatek instalacje trófazową, to nie tym się przejmuj, a tym że jak N Ci się upali to będziesz miał na urządzeniach napięcie międzyfazowe, które może spalić urządzenia.

[Gość stary bej]

Michal stabro, temat założony przez Xirmata i nie wiem czy dokonując kolejnych wpisów nie robimy fo pa, czyli pewnej niegrzeczności odbiegając od tematu głównego i skupiając się na zapewne ważnych, ale Twoich problemach.

 

Wydaje mi się (wg. posiadanej przeze mnie wiedzy) że zastosowanie, lub nie, w instalacji elektrycznej zabezpieczeń jakimi są wyłączniki różnicowo-prądowe, nie powinno wpłynąć w żadnym aspekcie na brzmienie systemu.

Odpowiedzi na postawione przez Ciebie pytania po zgodzie autora tematu, ewentualnie nowy temat?.

Zapytajmy Xirmata co sądzi o prowadzonej dyskusji?

Pzdr.

[Gość stary bej]

Rafalelektronik, ne spali,nie spali, tylko będzie brak ochrony przed porażeniem.

[Gość stary bej]

Obwód elektryczny musi być zamknięty, aby mógł popłynąć w nim prąd, a zero ochronne i robocze nie zabezpieczone bezpiecznikami , jak to się kiedyś zdarzało w starych instalacjach sieciowych, tylko bezpośrednio połączone z odbiornikiem.

[michal stabro]

stary bej

masz racje , zapytam

swoja droga nie chcialem mnozyc watkow jak to sie powszechnie dzieje

[michal stabro]

Rafalelektronik

przepraszam za przekrecenie twego nicka

wydaje mi sie ze roznicowki zabezpieczaja mnie przed napieciem ponadwymiarowym

[Xirmat]

Stary bej - nie roszczę żadny pretensji do takiego rozwoju wątku.

Ja swoją zmianę usłyszałem, dzisiaj zaaplikuję jeszcze listwę sonus oliva wraz z przewodami sieciowymi i zmienię kable głośnikowe na Atlas Hyper 2 - mam nadzieję, że zakończę na tym poszukiwania na jakiś czas ;-)

[michal stabro]

Xirmat

dzieki

 

co zatem , jaka usterka lub wada mojej instalacji elektr moze byc przyczyna

brzeczenia transformatorow ?

pomijajac kwestie wadliwosci sprzetu?

moze pewien rodzaj sprzetu jest wrazliwy i brzeczyw w pewnych sytuacjach czytaj niedoskonalosciach

naszej kochanej sieci energetycznej?

[rafalelektronik]

Spali spali :P Ja nie mówi o upaleniu się przewodu PE tylko o PEN lub N. Jeśli upali się PEN lub N to na nim od strony odbiorcy nię będzie już potencjału zerowego tylko napięcie asymetri spowodowane tym że prądy w fazach nie są równe. Tylko w przypadku symetrycznej pracy, to jest jeśli przez każdą faze będzie pobierany ten sam prąd to potecjał PEN lub N bedzie tzw. sztucznym zerem i nic się nie stanie. A jak prądy w fazach nie są równe to na tym upalonym przewodzie będzie napięcie asymetri.

[michal stabro]

a te napiecie asymetrii

moze oscylowac w jakich granicach?

[rafalelektronik]

I według nowych przepisów można rozłączać tor N w sieciach TN-S i TN-C-S.Tylko należy instalować wyłączniki które najperw rozłączają przewody fazowe(L1, L2, L3), a później neutralny, a załączają w odwrotnej kolejności (czyli najpierw N) aby właśnie nie dopuścić do powstania napięcia asymetri na przewodzie N. Nie wolno umieszczać zabezpieczeń, wyłączników itd. w torze przewodu PEN (ochronno-neutralny) w sieciach TN-C. PE jest przewodem ochronnym i w nim w żadnej sieci nie wolno montować zabezpieczeń, wyłączników itd. Dla przypomnienia w sieci TN-C mamy instalacje 2 przewodowe(jedna faza: L, PEN)i 4 przewodowe(3 fazowe: L1,L2,L3, PEN) i w nich nie wolno przerywać zera( ochronne i robocze są 1 przewodem). W TN-S mamy 3 przewody(1 faza: L, N, PE) i 5 przewodów( 3 fazy: L1, L2, L3, N, PE). W TN-C-S robimy przed różnicówką podział PEN na PE i N i to N później już możemy zabezpieczać. Tylko PE musi być nie zabezpieczony.

[rafalelektronik]

od 0V do napięcia międzyfazowego czyli 400V

[michal stabro]

czyli jak dobrze rozumuje

zbyt wysokie napiecie w gniazdkach moze byc przyczyna zla kondycja N?

[rafalelektronik]

Jak masz koło 270-280 lub jeszcze więcej to jak najbardziej N ma albo słąby styk, albo wogole nie ma połączenia z N sieci zasilającej.

[Gość stary bej]

SORRY że dopiero teraz, byłem trochę zaabsorbowany innymi sprawami.

 

Dzięki Xirmat, ja zawsze twierdziłem że forum jest po to aby sobie wzajemnie pomagać, ale są ludzie (tu nie piszę o Was) którzy tylko potrafią wszczynać spory, a co gorsze obrażać.

 

Michal stabro, rozumiem że instalację robi Ci elektryk posiadający uprawnienia SEP ?.

 

Jeśli tak to nie sądzę że masz coś nie wporządku z instalacją elektryczną, choć nie mogę jednoznacznie wyrokować, ale jak zabezpieczenia są dobrze podłączone i w gniazdkach sieciowych pomiar napięcia wykazuje właściwe wartości (te 230-pare volt, a nie 390 volt, czyli międzyfazowe) należało by uznać że wszystko OK.

I tak odnośnie i skrótowo co do Twoich wcześniejszych zapytań, tak trochę od końca;

 

1)Zasilenie Twojego "rancho" ze słupa z pominięciem sąsiadów - jak najbardziej możliwe, pobór energii równoległy z innymi użytkownikami, ale wiąże się to z KOSZTAMI i uprawnieniami przeprowadzenia, zazwyczaj w ziemi, kabla z trafa, instalacja skrzynki rozdzielczej przed licznikiem do Twojej posesji etc.

Warto bo wtedy jesteś niezależny i nikt Ci nie będzie grzebał w Twojej skrzynce.

 

2)Sąsiad majstrujący przy swojej skrzynce prawdopodobnie przełączał przewody, podejrzewam że jeśli tak było i miałes te 300pare wolt na gniazdach to jednak masz zasilanie własnie z tej skrzynki.

Punkt 1) zatem bardziej powinien byc brany pod uwagę.

 

3)O słabej jakości linni N, ale bardziej fachowo, zera roboczego, ochronnego zapomnij TO JEST PODSTAWA BEZPIECZEŃSTWA TWOJEGO I CZŁONKÓW RODZINY.

 

4)Uziemienie- zazwyczaj jakieś wielkie "melo", wiadro zakopane w ziemi od którego pociągnieta jest bednarka naokoło budynku, w instalacji jaką masz przwidzianą do eksploatacji UZIEMIENIE powinno być wyeliminowane, gdyż pomiędzy UZIEMIENIEM A ZEROWANIEM występuje RÓŻNICA POTENCJAŁÓW.

 

5)Przez to że od sąsiada masz pociągnięty kabel, nie wiadomo jakich urządzeń on używa, a niektóre mogą być źródłem zakłucen sieci.

 

6)"a moze pokusic sie o podciagniecie osobnej lini specjalnie pod sprzet audio prosto od licznika z pominieciem skrzynki nad drzwiami" możesz pociągnąć osobne zasilanie do pokoju odsłuchowego, ale i tak musi ta instalacja byc poprzedzona bezpiecznikami, lecz biorąc pod uwage wcześniejsze punkty może to byc strata czasu, materiału i nakładu pracy

 

Rafalelektronik, jak będzie niesymetria napięcia 3fazowego, przy tym przypadku o którym mówisz, to zawsze powinien zadziałać wyłącznik termiczny, je sie też stosuje.

Uff...pzdr.

[rafalelektronik]

Zanim wybije to najpierw spali te urządzenia. Przeciązenia nie są wyłączone od razu. Przeciążenia mają być wyłączone do 1 godziny. A teraz jeszcze tak wyjasnie co sie stanie jak upali się zero. Wyobrazmy sobie że do 1 fazy mamy włączony czajnik, a do drugiej wieże. Normalnie obwód zamyka się faza1-czajnik-zero, faza2-wieża-zero. Upaliło się zero. Mamy obwód faza1-czajnik-wieża-faza2. Rezystancje tych odbiorników są różne (czajnik ok 30omów, wieża np.:460omów). Są więc one teraz połączone w szereg na napięcie międzyfazowe 400V. Całkowita rezystancja obw. ok 490omów. Liczymy prąd wychodzi ok. 0.8A. Prąd jest jednakowy w całym obwodzie więc na wieży odłoży się napięcie ok 375V, a na czajniku 25V. Więc najpierw spali się wieża. stopi się izolacja uzw. pierwotnego wieży, więc wieża będzie robić za zwarcie i tym sposobem zrobił się obwód faza1-czajnik-faza2, liczymy znowu prąd, wyszedł jakieś 13,5 A. i teraz na czajniku odłoży się napięcie 400V, co spowoduje spalenie czajnika. Teraz rozumiecie co się dzieje jak zero robocze będzie przerwane gdzieś w tablicy??

[rafalelektronik]

Kolego "stary bej". Wydaje mi się że nie sledzisz nowy przepisów. N jest fachowo, a nie zero. N znaczy neutralny i nie służy do ochrony. Do ochrony mamy PE czyli jak się go zwie przewód ochronny. Nie prawdą jest że uziemienie w postaci bednarki powinno się zlikwidować. Na tym "zero" jest napięcie bo jest przewodem roboczym i prąd płynąć przez ten przewód wytwarza na jego rezystancji spadek napięcia.I jest to co najwyżej kilka woltów. Znasz układ sieci TT?? Tam jest do gniazdek właśnie odrębne uziemienie z bednarki na przykład.I w TT nawet trzeba zabezpieczyć bezpiecznikiem i faze i "zero". I nawet jest wzór aby wyliczyć wartość rezystancji tego uziemienia aby był spełniony warunek SWZ( samoczynnego wyłączenia zasilania).

[Gość stary bej]

Rafalelektronik masz całkowicie racje i dlatego nie powinno się 3 faz wprowadzać do kilku pokoi rozdzielając je (te fazy) między gniazdka, oświetlenie.

Zasilenie wszystkich gniazdek z jednej, oświetlenie z drugiej fazy, oczywiście każdy pokój ma zabezpieczenie własnym bezpiecznikiem dla gnazd i oświetlenia.

Przecież typowe "gospodarstwo domowe" nie wymaga dużego odbioru (mocy) elektrycznej, owszem są np. piekarniki 3fazowe i wówczas stosujemy doich zasilenia oddzielny kabel i zabezpieczenie z racji poboru energi.

Tak mi sie wydaje, ale mogę się mylić.

[Gość stary bej]

"Nie prawdą jest że uziemienie w postaci bednarki powinno się zlikwidować."

Wydaje mi się że istnieje zasada nie mieszania obwodów, a uziemienie i bednarka jest takim własnie obwodem z zamierzchłej histori elektrotechniki.

Co najwyzej można do tej bednarki podłączyc piorunochron -:) i to z "różnym" skutkiem.

[michal stabro]

Stary bej

istalacjw wykonywal wykwalifikowany istalator

natomiast martwi mnie sprawa to ze stary segment posiaqda szesc domostw

ja jestem na koncu w zasilaniu

do mnie istalacja biegnie tak

slup

skrzynka na szczycie/ogolnie dostepna/

i teraz

piec skrzynek sasiadow w szeregu

/na ktorej moze cos niekontaktowac , bo nie wszystkie od 40lat zostaly wymienione , albo sasiad amator sobie pomajstruje/

 

a ja na samym koncu i co z tego ze z nowa instalacja:(

nowa skrzynka na szczycie

dlatego tak mnie interesuje ten piekielny N

no bo jak sprawdzic jego stan kondycje

jak wymoc od elektrowni oddzielne przylacze od slupa nawet za cene pokrycia kosztow

panowie z elektrowni np z pogotowia elektr mowia ze ich

kontrola koczy sie na slupie

czy jedynm sprawdzeniem stanu linii elektrycznej trojfazowej

jest pomiar napiecia?

a moze poprostu pod obciazeniem np2kw mierzyc i wtedy wyjdzie naprawde ile jest warta

przepraszam ze tyle pytan

i mysli

ale niemozliwa jest wada wzmacniaczy

ew jak wspomnialem moga sie tak zachowywyac w przypadku slabej kondycji sieci

firma Naim slynie z tego ze w swoich urzadzeniach dba bardzo o prowadzenie masy

przy projektowaniu i bardzo dba o swoje zasilacze uznajac za glowne ulepszanie dzwieku przez dodawanie zasilaczy

dzieki za uwage i jak mozesz to doradz

[michal stabro]

zapomnialem dodac ze w tym calym nieszcesciu mam

duza zalete ze nie slysze w sieci zadnych lodowek , odkurzaczy itp urzadzen

[Gość stary bej]

Michal stabro

"jak wymoc od elektrowni oddzielne przylacze od slupa nawet za cene pokrycia kosztów"

"panowie z elektrowni np z pogotowia elektr mowia ze ich kontrola koczy sie na slupie"

 

I to jest prawda, musiałbyś "wynająć" elektryków z UPRAWNIENIAMI, którzy zawodowo dokonują takich przyłaczeń, a oni wykonując Twoje zlecenie (umowa) są zobowiązani skontaktowac się z dostawcą energi ustalajac termin jej odbioru technicznego (nowego przyłącza).

"przepraszam ze tyle pytan", no co Ty, trzeba sobie pomagać w miare posiadanej wiedzy, choć moja trochę nieaktualna jak wykazał Rafalelektronik.

 

Rafalelektronik dobrze mówię ?.

 

Nie szkoda róż jak Najm nie chce grać -:)