GAINCLONE

[Nowy2]

Głośno myślę.

Jakby tak 2 elpody połączyć równolegle, to takiego dwójnika szumy własne powinny zmniejszyc się 1,41 razy, indukcyjność o połowę, a pojemność zwiększyć się dwukrotnie.

Głośno pytam...

- Czy warto?

 

P.S. Pavel Dudek w swoich wzmacniaczach mocy często łączy równolegle wiele rezystorów, w celu zachowania rozsądnych wymiarów PCB przy zwiekszonej obciążalności takich kombajnów.

[dodo]

Peter Daniel =>

Przy okazji wspólnych zamówień pod GainClona LM3875TF dowiedziałem się , iż schemat uległ zmianie- wartość Vishay z 220 Ohm została zmieniona na 1kOhm , czy mógłbyś to potwierdzić i określić jak wpłynęło to na dźwięk

[arekba]

Dodo i Peter -> rozwinąłbym pytanie - jaką funkcję pełni ten rezystor i czy w konfiguracji z potencjometrem na wejsciu nie można go w imię minimalizmu pominąć ????? i jaki to miałoby wpływ na dźwięk ?????

[grip]

Ten rezystor zapobiega powstawaniu nieporządanych zjawisk podczas np. przełączania kabli itp. Wpływ na dźwięk zapewne też ma.

 

>Peter

Wracając do sprawy potencjometru, to czy stosując na wejściu pot np. 20k, to czy nie można zrezygnować ze shunt rezystora (wejście - masa), lub czy nie powinno się zwiększyć jego wartości?

[tomant]

dajcie peterowi trochę pospać ;-). w kanadzie jest bardzo wczesny poranek.

 

lista na LM-ki, PanasonikiFC, BlackGatyN, rezystory jest już zamknięta. niebawem wszyscy zainteresowani dostaną maila z info i ostatecznymi cenami.

[stefanB]

Wziąłem od człowieka z allegro lm 3886.Ma ich w sumie 50 szt.

[stefanB]

3875 vs 3886. Który gra lepiej?

[_igod_]

3886 Lepiej gra. Ma lepszy bas. Reszta taka sama.

[darkul]

Jeżeli tylko bas ....

 

3886 jest pod każdym względem lepszy od innych nawet nowych kostek nationala[o reszcie niema co wspominać]tylko trzeba zapewnić mu dobre warunki pracy.

W układzie zbalansowanym z dobrą zabudową ,kładzie wiele zacnych wzmaków na obie łopatki.

Należy położyć dużą uwagę nawet na jakość kabli zasilających[sieciowych]jak i sygnałowych.

Polecam równoległe połaczenia kilku LM.

Dobrze zrobiny LM3886 jest trudny do pokonania ..jedyne scalaki które zagrają lepiej to chyba tylko PA05 ale te są bardzo drogie i w niektórych systemach mogą być przesadą formy nad treśćią.

[grip]

>darkul

Czy możesz podzielić się swoim doświadczeniem i wrzucić na forum sprawdzony i chwalony przez Ciebie układ.

[darkul]

Układ,,a chociazby w tym dziale jest gdzieś umieszczony przezemnie układ pojedyńczej aplikacji 3886.

Można się też kierować notkami Nationala,a jest ich dosyć sporo.

Jeden z moich nowych [seryjnych]układów właśnie pracuje na 3886 ..i niestety już wyjdzie nie z Polski.

3886 graja lepiej z małym wzmocnieniem będąc sterowane z preampa..i to dobrego..albo TPA6120 lub OPA 1632[w wersji zbalansowanej].Ważny jest dobór wartości w NFB jak i samych kondziorów.

[Peter Daniel]

Jesli przyjac ze LM4780 to dwa 3886 w tej samej kosci, to ich polaczenie rownolegle, w tym samym ukladzie co LM3875, gra gorzej od LM3875. Roznica nie jest duza, ale przy odpowiednim doborze kabli i w przejrzystym systemie, mozna zauwazyc ze mocniejszy chip nie posiada takiej samej definicji w srednicy i wysokich tonach. Zapewnia poczucie obfitszego basu, ale jednoczesnie mniej kontrolowanego. Byc moze inny dobor czesci by polepszyl cos tu, ale niestety nie mialem jeszcze okazji zajac sie tym doglebniej.

 

Series resistor w wielu przypadkach jest w ogole nie potrzebny, szczegolnie gdy na wejsciu jest potencjometr. Pare razy zauwazylem ze przy maksymalnym odkreceniu potencjometru ( i braku tego rezystora) offset troche podskoczyl (250mV) ale to tez zalezy co bylo podlaczone na wejsciu. Poza tym, Vishay moze byc uzyty tu do lekkiego zlagodzenia metalicznosci, gdyz miekki charakter tego rezystora wydaje sie tu byc pozadany (zalezy to tez od gustu).

 

W przypadku gdy 20k pot (lub nizszy) jest uzyty, shunt rezystor nie jest potrzebny, ja go zostawiam, bo polepsza on brzmienie potencjometru. Kombinowana wartosc shunt resistance nie powinna byc wieksza niz feedback resistor, w przeciwnym przypadku offset sie zwieksza.

[robert123]

Na to forum trafiłem parę dni temu, witam wszystkich. Mam pytanie: czy na sprzęcie niskobudrzetowym GC może zagrać korzystnie (Dali505, cd nad c521) w konfrontacji z lampą 2 x 20W SE na el34 na trafach AR- Electronics(konstrukcja własna).

Może Ktoś z woj. Podlaskiego (B-stok) uruchomił GC?

 

Czy jeszcze osoby rozprowadzające PCB GC mają zapasy do odstąpienia.

 

Pozdrawiam.

[Frank]

robert123

Tak ,kontakt w "o mnie"

[darkul]

>Peter daniel

Bo to niejest dokładnie to samo co pojedynczy LM3886!

3875 gra słabiej.od 3886 [pomijam warunki statyczne].

Już pierwsze chwile porównańia wygrzanych wzmaków w opcji pojedyńczej ukazują jakość brzmienia ewidentnie i bez porównania na kozysc 3886.

Ale faktycznie w tańszych systemach bądz niektórych srednich 3875 może byc wystarczający.

Zreszta ciekawe dlaczego konstrukcja Jeff Rowland miała właśnie 3886 a nie 3875...

[Peter Daniel]

>>Zreszta ciekawe dlaczego konstrukcja Jeff Rowland miała właśnie 3886 a nie 3875...

[grip]

>Darkul

Czy testowales 3875TF na rekomendowanych przez Petera podzespolach?

Zdaje mi sie, ze to kluczowe pytanie.

Moze faktycznie na zwyklych metalizowanych rezystorach, z C na wejsciu i np. Zobelem, 3886 gra lepiej, ale sklanialbym sie jednak ku opinii Petera.

P.S. Nie mowie jednak, ze nie masz racji.

[Peter Daniel]

BArdzo ciekawa konstrukcja GC zostala przedstawion tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Na siłe niema sensu nikogo przekonywać.

Znam bardzo dobrze dzielonego JF i to gra... zresztą na przekór tym co twierdzą że scalakowiec niemoze dobrze zagrać[ale co ciekawe wzmacniacz ten należy zaliczyć do tzw.bezpłciowych...tzn.neutralnych].

[Peter Daniel]

Porownujac internal schematic obu chips (3875 i 3886) mozna zauwazyc ze caly muting circuit wokol stopnia wejsciowego jest tak naprawde kompletnie zbyteczny, i nie wierze ze pozostaje bez ujemnego wplywa na sonic signature chipu.

 

Czemu Jeff Rowland go uzywa? Odpowiedz jest chyba prosta: chodzi glownie o amperaz.

[darkul]

>grip

Sporo kasy poszło na rózniste eksperymenty....ładnych kilka lat temu.

Z doświadczenia juz wiem że "standartowe"schematy z not aplikacyjnych" liderów"graja tak sobie..ale jak ktoś jest ciekawski i dociekliwy.

Tak poza tym wcale nietwierdzę ze 3875 poprawnie zrobiony niejest w stanie zaorać uznane budzetowe wzmaki.

3886 jest rozwinięciem 3875....

[darkul]

Na wszystkich schematach struktóry danego scalaka producenci nierysują wszystkiego.

Jeżeli ktoś kuma budowę strukuralną chipa i potrafi to porównac z topologią rysunku to odrazu wie że wszystkiego na rysunku niema.

Lupka w dłoń i jazda...

Po odłupaniu obudowy[bez uszkodzenia struktóry],widać różnicę między LM3875 a 3886... mimo że producent sugeruje jakoby 3875 ma lepszą fT i mniejsze prądy.Różnice są znaczące... i warte uwagi.

Ale to raczej zajecie dla dłubaczy wyjątkowo spokojnych duchowo.

[arekba]

darkul - może tu chodzi o ten "magic", może nie tylko o Ampery ???

 

o ile pamiętam to DS-Kustagon w tym wątku zamieścił wpis

cytuję:

"jest jeszcze jedna możliwość, która przypomniała mi się z czasów jak przerabiałem jeffa rowlanada concentrę. jest nią zastosowanie transformatora wejściowego zamieniającego sygnał symetryczny na niesymetryczny. nie jet to może najszcześliwszy pomysł - lepiej jak by caly tor był symetryczny, tym bardziej ze concentra jest mostkowa. cóż, zamieniali tam symetryczny na niesymetryczny - potem regulacja głośnosci niesymetryczna (CS3310) potem z powrotem zamiana na sygnal symetryczny i na mostek wyjściowy 3 pary na kanal LM3886 (chyba mam gdzieś jeszcze schematy). zaleta taka, że transformator dawał w tym przypadku tkzw. magic choć trudno to było nazwać neutralnością. podłączałem jeffa bez trafa i dźwięk od razu stawał sie zupełnie przeciętny, "szary" (magic prysł). Inne spostrzeżenie z tego wzmacniacza to cieniutka wydajność - na jednym z najmniejszych magnepanow zdychał."

 

więc raczej w domenie neutralności nie powoływałbym się na tą konstrukcję

[Peter Daniel]

Z informacji zamieszczonej w tym linku, mozna by jednak wnioskowac ze LM4780 to dwa LM3886 w jednej obudowie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Quote: "The response ( from Design Support Group) on 26 August 2004 was 'The LM4780 is two LM3886 die in a single package. So the equivalent schematic from the LM3886 DS can be used as an equivalent schematic for each channel (amplifier) in the LM4780. With the LM4780 being two die the GND pins are NOT internally connected'. A further response on 27 August 2004 was 'There is no difference in the two die used in the LM4780 and the single die used in the LM3886. Using two die is more efficient thermally as the distance between the die helps improve heat flow out of the package to the heat sink. Cost is also reduced as smaller die have higher yields than larger die due to defect density so a single, large dual die design would not have any benefits over two separate die'. "

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

I jeszcze diagram:

[obrazekLUKASZ-219767_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Jesli ktos mysli o rownoleglej aplikacji LM3886 to uzycie LM4780 jest wlasnie korzystniejsze z ponizszego wzgledu:

 

"Using two die is more efficient thermally as the distance between the die helps improve heat flow out of the package to the heat sink. Cost is also reduced as smaller die have higher yields than larger die due to defect density so a single, large dual die design would not have any benefits over two separate die'. "

[darkul]

Rysunek to ja znam.... budowę struktóry też.

Może i faktycznie tzw.magic ma jakieś znaczenie... w końcu każdy ma jakiś system w domu.

Ze swojego doświadczenia wiem że możliwości prądowe danego chipa jak i inne jego dane juz wiele mówia z czym mamy do czynienia.Praktycznie to właśnie od wiedzy konstruktora duzo zależy.

[darkul]

Co do równoległego łączenia... jest znacznie trudniejsze zadanie od budowy singla.

Wyjściowe rezystory wyrównujące partolą sprawe ale sa konieczne... i tutaj wszystko pozytywywnie załatwia umiejetne zastosowanie doboru NFB.

[Peter Daniel]

Wiedza konstruktora jest na pewno wazna, ale wydaje mi sie ze podejmowanie wlascieych decyzji konstrukcyjnych jest jeszcze wazniejsze. Szkielko i lupka sprawdzaja sie niewatpliwie, ale moga nas zaprowadzic tylko tak daleko na ile starcza im rozdzielczosci. Ostatecznym testem jest odsluch, i tu mozemy liczyc jedynie na siebie, no i ewentualnie aprobate innych. ;)

[darkul]

Tyz prowdaaa.

Niezapomnę jak w pewnej firmie zrobiłem na szybciora wzmaki na TDA2050 do wnetrza lampusów... bo sie posypały trafole wyjściowe...to było kilka lat temu w czasie AS... i temat poszedł... podobały się lampiaki!