GAINCLONE

[Asmod]

Wchodze w ten interes. Dla pewnosci poslalem maila (a nawet kilka) na priv.

[X1000]

>veteran, 25 Sty 2005, 19:23

 

veteran w jakiej konfiguracji zrobiles plytke pod lm4780? czy uklady pracuja rownolegle czy w wersji stereo?

własnie dotarly do mnie lm-y i nie wiem czy dlubac na pajaka czy poczekac na Twoje wspaniale PCB :)

[WOJTEK2]

Witam, pochwalę się więc i ja. Od wczoraj wygrzewa się mój 3875 zmontowany na płytce Veterana, uruchomienie przeszło bez jakichkolwiek problemów , przez pewien czas jeden z kanałów grał nieco ostrzej co sprawiało wrażenie że gra nieco głośniej, teraz już wszystko jest ok. A jak gra ? ... GC przerósł moje najśmielsze oczekiwania, przewyższa o głowę mojego Rotela pod każdym względem . A bas - nie wiem kto napisał że 3875 posiada problemy z basem. Bas to popis dynamiki , potęgi a przy tym całkiem niezłej kontroli - potrafi zejść b.nisko, potrafi uderzyć ale i zamruczeć, posiada dużą rozdzielczość w najniższych zakresach - nie jakieś rozlazłe wlekące się mięsko tylko rasowy dynamiczny bas o mocnym fundamencie. Przede mną jeszcze poodłączenie masy (mas) , wygodna regulacja głośności , no i jakaś sensowna obudowa. Wiem już na 100% że GC zostanie u mnie na długo.

Popzdrawiam wszystkich Gainklonowców.

[obrazekLUKASZ-256048_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[areg]

wojtek2

pochwal się jakich komponentów użyłeś do budowy?

Pozdrawiam

[WOJTEK2]

Chassis pochodzi z polskiego wzmacniacza z początku lat 70 - , który został przeze mnie mocno zmodyfikowany. Ponadto pod spodem zostały przykręcone dwa płaskowniki aluminiowe na których trzymają się toroidy i końcówki mocy, które ponadto zostały zamocowane na grubym prasowanym korku (służącym jako klocek do papieru ściernego przy szlifowaniu w lakiernictwie samochodowym).Dwa trafa po 180 W / 20V - wykonywane na zamówienie przez gościa na giełdzie elektronicznej w Krakowie po UWAGA!!! - 45 PLN za sztukę; radiatory - chyba pentium 2 (15 pln/szt) Reszta to klasyka - złocona płytka od Veterana, panasonic FC 1000uF, rezystory Elpod, diody MUR 860, płytki mostka odłamane od końcówki - połączone Alphardem głosnikowym.

W planach - zastąpić dykte z tyłu tekstolitem lub sklejką , regulacja głośności z pilota (znowu uśmiech w kier. Veterana) , aluminiowa obudowa , ew.sklejka i alu panel czołowy. wymiana kabli głośnikowych na odcinku końcówka - zacisk; wymiana kabli sygnałowych na ekranowane.

[PiotrekGd1]

Też postanowiłem zrobic sobie cos takiego.Oto efekt.

[obrazekLUKASZ-257501_1.JPG] [obrazekLUKASZ-257501_2.JPG] [obrazekLUKASZ-257501_3.JPG]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Hodi]

Czy jako kondensator wejściowy może być zastosowany 180uF50V Rubycon ? Czy to za duża wartość .

Zobacze dzisiaj jak sie sprawuje Gainclone znajomego na zwykłych kondensatorach i na Elpodach 0,5W mam nadzieje że da sobie rade z Dali 606.

[Peter Daniel]

Ostatnio testowalem rozne wartosci Rubyconow w sprzezeniu (na wyjsciu DACa) i najlepiej sprawowal sie 100/25 ZL. Wydaje mi sie tez ze ZL sa ogolnie lepsze od ZA.

[Hodi]

Właśnie słucham gainclona mojego kolegi Piotrka, któremu udało się go zmontować troche wcześniej niż mnie.

Użyte elementy to : trafo 2x19V Breve ( wykonanie dla audio z ekranem ), LM3875TF, rezystory Elpod 0,5 W 0,1 % ( pionowo wlutowane w płytke Veterana - inaczej się nie mieszczą ), potencjometr Noble , jakieś zwykłe kondesatory 1000 mikro i po 2 też nie znane mi kondesatorki na płytce. Gainclone podłączony do Pioneera 705 i Dali 606. Do tej pory grała u mnie od paru lat Yamaha AX-870. No i chyba się z nią pożegnam ;).

Gainclone został skończony wczoraj ale mimo to od razu gra znakomicie. Pierwszw wrażenie to bardzo dużo powietrza wokół głośników i złagodzenie dźwięku. Yamaha ma trochę za dużą dynamike i niesamowicie twardy bas. Gainclone ma wiecej niskiego basu ale mniej średniego i jakby większe jego zróżnicowanie. Po raz pierwszy ma do czynienia z oderwaniem (na wielu płytach ) dźwięku od głośników . Świetnie wypadają wokale - można łatwo je umieścić w przestrzeni a nawet się przestraszyć gdy niespodziewanie słychać głos blisko siebie :) . Mimo dużej efektywności Dali miałem obawy czy Gainclone da sobie z nimi rade , ale gra super. Nie spodziewałem sie po nich że mogą mieć tak kontrolowany niski basik ( na Yamaszce dominował twardy średni bas ) i że dżwięk może być tak detaliczny i przestrzenny. To tak na gorąco .. .troche się rozpisałem. Zmobilizowany jestem do szybkiego dokończenia mojego clona. Jeśli Panasonic FC i Rubycon ZL na wejściu coś jeszcze poprawią to będzie już wogóle super. Jak jeszcze zrobie przełącznik źródeł to pożegnam się chyba na zawsze z moim dotychczasowym wzmacniaczem.

A i jescze jedno próbował ktoś zastosować zamiast trafa przemysłowe zasilacze stabilizowane takie jakie ma w ofercie np Legrand albo Schneider - mają 24V DC i np 5 A.

[obrazekLUKASZ-257895_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rambo]

Hodi - jak wyrżnąć taką fajną dechę na czołówkę?

[Hodi]

> Rambo

Zwykła listwa przypodłogowa akurat pasowała , przeszlifowana i pomalowana lakierem. Nawet fajnie to wygląda ale mojej kobiecie się niepodoba , w moim clonie zrobie coś czarnego. Może nawet tą listwe zastosuje tylko obkleję np tapetą czarną samoprzylepną. Albo jakiś kawałek ciemnej plexi... właśnie nad tym myśle.

[arekba]

Hodi -> kawał szyby i prysnąć od środka czarnym sprayem - niesamowita czołówka (tylko wszystko musi być dobrze wyczyszczone przed lakierem i musisz przemyśleć mocowanie - dziurki na pota i śruby może wywiercić Ci szklarz wycinający formatkę)

[cyjanopan]

> arekba

Co do szyby, moze lepiej ja okleic taka folia stosowana do przyciemniana szyb w samochodzie ? Efekt moze byc lepszy. Nie wiem jak z wytrzymaloscia na temperature ale w samochodach czesto jest goraco i jakos to sie trzyma.

[rafo]

Dla zainteresowanych : posiadam toroid 250VA 2 x 24V i chetnie zamienie sie na 2 kości LM3785TF ,lub LM3886TF , sorki za reklame ale jestem juz w desperacji i niewiem gdzie szukac :(

[dankoh]

> rafo

Jeśli nie jest za późno to jestem za :)

machniom ?

[Peter Daniel]

Wczoraj kupilem ciekawe drewno w lokalnym sklepie Exotic Wood. Zaplacilem $120 za 5 x 30 x 60 cm kawalek Mardone Burl. Wycialem 2 panele na boki zintegrowanego wzmaka (ciete w poprzek na grubosc 2cm, a wiec lustrzane odbicie). Wykonczone jedynie przez lekkie nasaczenie olejem (mink oil).

[obrazekLUKASZ-260063_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomant]

>peter

ładne to drewienko... ale ta cena.

[rastuch]

Witam:-)

 

Poczytalem o Gainclonach i jestem wstrzasniety:-) pozytywnie oczywiscie !

Prośba ... moze ktos z was wie gdzie zamówic płytki ( dobre) do Gainclona chcialbym zlozyc posłuchac , pokombinowac:-)

 

pozdrawiam

 

rastuch

rastuch(at)oldtimery.com

[areg]

pisz do veterana on co jakiś czas wznawia partię płytek do GC

[rastuch]

napisalem:-) juz i czekam !

 

rast

[Peter Daniel]

Mialem dzisiaj okazje zrobic troche wiecej testow odnosnie PS ze snuberami, a takze przetestowac pare roznych typo kondensatorow. Dobrze sie tez zlozylo, ze akurat na spotkanie przyszedl gosc ktorego wszyscy okreslaja jako "Ears" (Uszy) gdyz ma wyjatkowy dar sluchania i potrafi bezblednia ocenic dany przekaz dzwiekowy.

 

A wiec na pierwszy ogien poszlo PS ze snuberami. Transformator Plitrona 400VA, mostki na MUR, big caps Jensen 10,000/63. Na plytkach wzmacniacza 100u BG N.

 

Pierwsze wrazenie bardzo kozystne, duza dynamika i prezencja, zarowna ja jak i moj znajomy stwierdzilismy ze GC lepiej nie gral. Zainstalowalem tez przelacznik ktorym moglem wlaczac i wylaczac snuber z ukladu. I rzeczywiscie bez snubera (tylko big caps) dzwiek byl raczej plaski i niczym sie nie wyrozniajacy, raczej taki sobie, po wlaczeniu snubera wszystko nabralo glebi, z wyeksponowanym wokalem, lepsza dynamika i definicja.

 

Nastepnie odlaczylem big caps (ze snuber) i sluchalismy tylko na 1000u caps na plytce wzmacniacza. Dzwiek stal sie jakby mniej dynamiczny.

 

I tak, Rubycon 1000/50 ZL, graly czysto, ale posiadal taka charakterystyke ze niektore dzwieki stawaly sie wrecz nieznosne i jakos te kondensatory nie byly ogolnie ujmujace (w tej aplikacji), takze zbyt bright. Nichicon Muse KG nie dalo sie praktycznie sluchac i byly najgorsze z czlego zestawu (kompletny brak harmonii). Przy Panasonikach wlaczyl sie do sesji Ears i zaczal dzielic sie uwagami. A wiec ocenil Panasoniki jako bardzo muzykalne i raczej prawidlowo przedstawiajace poszczegolne dzwieki. Po Panasonikach przyszla kolej na BG STD, i tu mielismy do czynienia z wieksza klarownoscia (w top endzie) i lepszym basem. Wedlug Ears, BG sa na pograniczu detalu i harshness. Jesli mamy do czynienia z prostszym materialem muzycznym, wokal i pojedynczy instrument, wszystko jest OK, w momencie jednak kiedy rzeczy staja sie bardziej skomplikowane, BG STD troche sie gubia. I tak np instrumenty wychodza przed wokal, podczas gdy prawidlowo wokal powinien byc pierwszoplanowy. Tego efektu nie ma przy Pabasonikach i tam pewna hierarchia jest zachowana. BG posiadaja za to lepsza rozdzielczosc, cos co w Panasonikach nie jest tak wyeksponowane, lecz jednoczesnie tez nie brakujace. I tak, jesli bysmy robili dluzsze odsluchy, glownie dla przyjemnosci, Panasoniki byly by prawdopodobnie preferowane, podczas berdziej krytycznego odsluchu, nastawionego glownie na analize dzwieku, wybor by padl na BG STD. Zaznaczam ze jest to opinia Ears, ale praktycznie pokrywa sie z moim dotychczasowym doswiadczeniem.

 

W tym momencie chcialem zaskoczyc Ears, pokazujac mu jeszcze lepsza jakosc i podlaczylem PS z 10,000u i snuberami, a na plytki wzmacniacza wstawilem 100u BG N. Niestety gosc nie byl pod wrazeniem dzwieku. Ocenil go jako sztuczny, jakby synthesized, porownujac do zrobienia z sinusoidy triangle wave, wszystko zbite w jedna calosc, bez prawidlowego extention, detalu, naturalnosci i przestrzeni akustycznej. Nawet sam 10,000 cap, bez snubera gral wedlug niego lepiej, gdyz choc moze mniej imponujaca, jednak bardziej naturalnie. Bedac pod wrazeniem tych uwag, zdecydowalem sie na jeszcze jedna probe, i calkowicie odlaczylem 10,000 caps i snuber, zostawiajac tylko 100u BG N na plytkach. I tu naprawde zagralo dobrze: idealne polaczenie Panasonikow z BG STD, z harmonia dzwiekow, prawidlowym ich nakladaniem i separacja, bez wzajemnego wypierania sie. Mimo tak malej pojemnosci (100u only) bas byl wyjatkowo dobry z odpowiednim wydluzeniem, naturalnoscia, a takze rozdzielczoscia. Wysokie w zadnym stopniu nie wyeksponowane przesadnie, a jednak nie majace charakteru przesloniecia czy slabosci. Co jednak najbardziej nas zaintrygowalo, do poczucie przestrzeni akustycznej. Mam tu na mysli dzwieki ktorych normalnie nie slychac, jednak kiedy system osiagnie pewna klase, nagle zaczynamy wylapywac poglos pomieszczenia, lekkie echa, glosy w glebi i drobne niuanse, jak np inne pociagniecie struny basowej.

 

To wszystko dzialo sie dzisiaj za sprawa 100u BG N (i niczego wiecej poza mostkami i transformatorem w PS). Oczywiscie muzyka byla raczej nie wymagajaca odnosnie wzmacniacza i kolumn (Omega speakers, Holly Cole plyta) i nie wiem jak to sie bedzie mialo przy rocku czy muzyce klubowej. Bedac jednak bezposrednio pod wrazeniem, chcialem sie na szybko podzelic tymi spostrzezeniami.

[Rambo]

cieszę się, że potwierdziłeś moją wcześniejszą nienajlepszą opinię o snubberze, a już myślałem że mam uszy do d.... :)

[adik]

Jakos nie mialem zaufania do duzych kondensatorów po przeczytaniu opisów wszystkich kombinacij zasilania i znów się okazuje , ze male pojemności najlepsze. Ciekawa sprawa z tym 100 mikro na nózkach, mam zamiar wypróbować tą konfigurację stosująć 1500 fc + 100 fc. Szkoda tylko, ze szkola się zaczyna i sprzęt zostaje w gdańsku, ale będzie czas na zdodycie kondensatorów przed swiętami. Pozdrawiam!

[Rambo]

GC m. zd. nie radzi sobie w zakresie średniego basu. Słychać rzecz jasna niski dół ale średni jest zbyt odchudzony. Peter na bas ma załączaną jakąś inną "armatę" na dół więc GC u niego spisuje się dobrze. Po założeniu jeszcze mniejszych kondensatorów mam obawę przed pogłębieniem się tego niekorzystnego zjawiska szczególnie w ostrej rockowej muzyce. Jest to jednak wzmak dobry pod względem jakości do ceny.

[rastuch]

>PiotrekGd1..

 

jakie to są radiatorki w twojej obudowie, i gdzie nabyles.

 

>all

 

.....słuchajcie a ja mam takie pytanko: jak popełnic selektroz źródeł w gainclonie?

 

rastuch

[adik]

No tak 100 mikro w samotnosci to moim zdaniem juz przesada, ale mam tako plan, zeby dać dodatkowo te 100 mikro FC albo BG bezposrednio na nózki LM. Chcę tego spróbować poniewaz 1500 FC mam blisko, ale z racji rozmiarów nie na samych nózkach. Te setki dalbym radę polutować do nózek, moze się cos poprawi.

[Peter Daniel]

Dzisiaj sluchalem troche innej muzyki, rockowej i electronicznej, i rzeczywiscie dol nie jest zbyt mocny z 100u (tylko) ale cala gora jest z kolei wysmienita. Wyraznie slychac kazdy poszczegolny ton, i jego miejsce w calym obrazie muzycznym. Przy muzyce kameralnej, lekkim jazzie brak basu nie jest wyczuwalny, przy bardziej dynamicznym programie wyczuwa sie brak pociagniecia (punch). To daje mi do myslenia ze najlepiej isc w strone bi-amping, kiedy gora (powyzej 100Hz) jest zasilana taka wlasnie wersja (dla porownania dodam, ze wole 100u bezposrednio z sieci, niz 100u z bateriami: baterie troche przeslaniaja ostrosc i prawdziwa naturalnosc dzwieku, jest tez mniej dynamicznie w zakresie srednich i niskich tonow), a dol zasilany wzmacniaczem ktory jest zobtymizowany w zakresie basu (byc moze ze snuberem i wiekszymi pojemnosciami). Do tego jeszcze filtracja na wejsciu (pasywny high pass filter, moze aktywny second order na dole) i mamy bardzo dobry system, ktory nie wykazuje zadnych slabych stron pojedynczego GC. Przy kosztach jakie tu wchodza w gre, nie powinno to przedstawiac problemu.

[Peter Daniel]

>No tak 100 mikro w samotnosci to moim zdaniem juz przesada, ale mam tako plan, zeby dać dodatkowo te 100 mikro FC albo BG bezposrednio na nózki LM. Chcę tego spróbować poniewaz 1500 FC mam blisko, ale z racji rozmiarów nie na samych nózkach. Te setki dalbym radę polutować do nózek, moze się cos poprawi.<

 

W takim przypadku moze dobrze byloby dac 1500 Panasoniki przy mostku, a 100u bezposrednio przy chipie. Zapewnilo by to wieksza sepracje pomiedzy kondensatorami i wplyw 100u caps by sie bardziej uwydatnil. Ogolnie nie jestem zwolennikim uzywania electrolitow rownolegle, zwykle nie brzmia tak samo jak pojedynczo.

[adik]

Dzięki za sugestie Peter! Moze ty w swoim klonie do doświadczeń przeprowadzil byś ocenę takiej konfiguracji? Masz pewnie możliwość szybkiej wymiany kondensatorów. Ja wszystko polutowalem point to point i przeróbki w celu samych doświadczeń mogą zrujnować mojego klona a tego bym nie chcial bo staralem się o maksimum precyzji. Pozdrawiam!!

[stefanB]

Wydało mi się, że u mnie (ROE EYN 2200uF) interesujacy wynik dało (z całej pruby ze snubberami )zostawienie bezindukcyjnego 100 n na nożkach chipa