testy uczestników

[Tuba]

Dobry pomysł, ale ma szansę szybko wziąć w łeb. Z dwóch powodów:

 

1) pojawi się tyle sprzecznych opinii, ilu jest uczestników (no bo kto mi uwierzy, że lekko stuningowane Jamo Concerty grają lepiej niż Nautilusy?)

2) pojawią się świetni doradcy, którzy świetnie doradzą, a sami przypadkowo handlują sprzętem.

 

Zupełnie nie mam pomysłu, jaka forma oceniania sprzętu mogłaby być całkowicie zadowalająca. Chociaż - całkiem niedawno temu odwiedziłem stronę hi-end.pl (są tacy, którzy jeszcze pamiętają to pismo) i przeczytałem, że założono coś w rodzaju klubu audiofilskiego, tzn. grupa ludzi spotyka się raz na jakiś czas w określonym miejscu (salon audio), słucha, dyskutuje, ocenia. Może to jest właśnie rozwiązanie? Czy ktoś z Was był na takim spotkaniu?

[mariusz]

Myślę, że przynajmniej warto spróbować, jeśli administrator tej strony będzie miał chęć to zrobić. Przecież już istnieje coś podobnego: można wystawiać opinię sklepom audiofilskim. Czy ktoś w ogóle zaglądał do działu "sklepy/importerzy"? Wydaje mi się, że niewielkim nakładem sił można zrobić stronkę o sprzęcie. Oczywiście nie musi to być tak profesjoanlne jak w AudioReview, gdzie można sobie sortować według kategorii, firm, ceny itd. Można przyjąć podział na kategorie np. wzmacniacze, odtwarzacze a w środku nich zakresy cenowe. Jasne że mogą się zdarzyć osoby piszące pod swój towar (tzn dystrybutorzy lub sklepikarze), ale jeśli nawet tak bedzie, to głosy użytkowników powinny być większością. Ponadto nie jesteśmy debilami: pod autorem jest przecież nazwa serwera, a jakiegosię loguje, jeśli jakiś serwer będzie miał wiele autorów wychwalających tę sama firmę lubgrupę firm, to się przecież zorientujemy, no nie? Poza tym sa dwa argumenty nie doodparcia: po pierwsze lepiej takie testy niz żadne i po drugie, jaka to może być super zabawa. Podstawą testu musi być opis motywacji dlaczego ktoś kupił dane urządzenie i dlaczego wybrał te a nie inne, które sprawdzał. W odpowiedzi na to pytanie będa zawarte charakterystyki brzmienia. Jeśli chodzi o możliwość oczywistego nadmiaru ocen dobrych, to nie czarujmy się, trzeba na to patrzeć przez inny przymzt, niż nam proponują pisma. W Audioreview zazwyczaj oceny sumaryczne w skali 0-5 oscyluja pomiędzy 4 i 5 (np. 4,53). I dla czytelników może być wskazówką w takim układzie, że w rzeczywistości 4,2 jest nie najgorsze, 4,5 lepsze, a 4,8 super. Im większa ilość ocen przy np. 4,8 rozwiewają wszelkie wątpliwości. Ponadto można dodać pytanie: pod jakim względem dane urządzenie mogło by być trochę lepsze? Ja z wielką przyjemnością zjadę swój sprzęt. POmimo, że chciałbym , żeby mój wybór przekładał się na poczucie dobrze zainwestowanej gotówki. Do dzieła!

[Lukasz]

Witam,

 

Oczywiscie jesli jest takie zapotrzebowanie to postaram sie przygotowac taki modul do ocen i opinii uzytkownikow. Potrzeba mi najpierw jednak w miare dokladnego i ustalonego opisu jak to ma wygladac czyli: kategorie podzialu produktow, kryteria oceniania (moga byc rozne dla roznych podzespolow) itp.

Pojawil sie glos ze ludzie oceniaja zwykle sprzet ktory kupili pare dni temu wiec jedna z opcji do wypelnienia powinna byc chyba "od kiedy posiadasz sprzet". Taka uwaga.

Chce zeby to bylo ustalone zeby potem nie zmieniac wszystkiego po 10 razy, zawsze bedzie mozna cos dodac itp ale niech na poczatek bedzie jakas wspolna "baza" do tego.

Zerkne tez na AudioReview jak to tam wyglada i byc moze zrobie nawet identycznie jak tam jest, ale Wasze uwagi oczywiscie beda mialy pierwszenstwo :)

 

Tak wiec czekam na ustalenia i wezme sie za to.

 

pozdrawiam

Lukasz

[tomecz]

moim zdaniem wyrażanie opini na temat jednego elementu nie niesie zbyt wiele obiektywnych informacji. Zakladam, ze ktos kupil jakis klocek 5 dni temu i wiadomo w wiekszosci jakie bedą opinie.

 

Moim zdaniem wiele wiecej mogą dać opinie na temat odsłuchu >2 elementów. Wtedy bedzie jakies odniesienie.

 

Ja moge w tym momencie napisac np cos o coplandzie csa 8. I co, i napisze same superlatywy. Moge natomiast porownac wrazenia z odsluchu wspomnianego csa 8 i malo znanego Zyrkon Fidelity. Mysle ze taka informacja byłaby ciekawsza.

 

Poza tym, po co kopiowac forme jak jest na audioreview.com i to z takim zapleczem ze hej.

 

moim zdaniem opisywanie wrażen z porównań jest ciekawsze i niesie wiecej info

[tomecz]

aha, jeszcze jedno, gdyby przy kazdym zarejestrowanym nicku mozna bylo wpisac liczbe postow przez niego nadanych - opinia takiego forumowicza bylaby bardziej zaufana ze wzgledu na "forumowy staż".

 

a tak, przychodzi jakis zaangazowany młodzian i bedzie wypisywał rozne dziwne rzeczy o konkurencji - dysrtybutorze/producencie

[Tuba]

Z tym numerem serwera to trzeba uważać. Sprawdziłem kilka swoich starych wpisów i widzę, że numer zmienił się co najmniej 3 razy... Brawa dla telekomunikacji - zafundowali mi chyba system dynamicznie zmienny :)

[mariusz]

Wpis Łukasza wprawił mnie w ekstazę. Wiec to naprawde jest możliwe? SUPER! Jako autor pomysłu proponuje następujące kroki: zasady recenzji muszą być stałe i ustalone raz na zawsze na początku, żeby potem nic nie zmianiac w środku. Zasady klasyfikacji (grupowania sprzętu) mogą się zmieniać w miarę użytkowania tego działu, w końcu trudno przewidzieć, czy pomysł chwyci i czy będzie dużo testów. Proponuję wprowadzenie następujących punktów:

 

1. ogólna ocena urządzenia (w skali 1-5 lub 1-10)

 

2. ile zapłaciłem, gdzie i kiedy kupiłem (sklep, ogłoszenie, komis), wprowadza to możliwość testów urządzeń już nieprodukowanych, ale często można je kupic używane. Można też opisać sprzęt używany poprzednio, o ile sie pamięta dokladnie jak grał.

 

3. dlaczego wybrałem to urządzenie i z czym je porównywałem przed decyzją

 

4. jakie są walory użytkowe i brzmieniowe

 

5. wady

 

6. opinia ogólna

 

Jak widać podobnie do Audioreview, ale tam już jest to system sprawdzony.

 

Na początek można posortować tylko według rodzaju (wzmacniacz, kolumny), w środku każdej kategorii na razie zachować kolejnośc alfabetyczną, jak już będzie dużo urządzeń, to wtedy istniejące juz testy można uporządkować według jakiegoś dokładniejszego klucza.

 

Oczywiście moja propozycja pozostaje do decyzji Łukasza. Wierzę, że wybierze najlepszą formułę. Ja przy swojej sie bynajmniej nie upieram.

[Gość trener Hess]

Wszystko fajosko. Nawet sie mnie podoba.

 

Zrezygnowalbym tylko z oceny w punktach.

Jakis newbie zobaczy wzmaka za 2000 z 5 a obok za 15000 z 4, zacznie sie jeszcze dopytywac "a dlaczego?" i nie daj boze odkryje prawde ;)

A tak na powaznie to nie ma co ustalac bezwzglednej skali punktowej jesli znajda sie tu urzadzenia z roznych polek.

 

Druga sprawa to poziom wypowiedzi testujacego.

Jak rozumiem test to nie dyskusja i raz opoblikowany juz zostanie bez zmian, wiec troche obawiam sie nierzetelnych wpisow.

Moze zamieszczane testy powinny byc moderowane?!

 

PS. ten Malysz mnie wykonczy :(

[Gość PPPawel do tomecz]

chyba nie biezesz pod uwage spamerstwa.

wydaje mi się ze data ew. rejestracji lub 1-go wpisu byla by lepsza

[Lukasz]

1. oceny w puntach mysle ze powinny pozostac. utworzy sie "przedzialy cenowe" i w poszczegolnych przedzialach bedzie mozna porownywac dane elementy.

 

2. "poziom wypowiedzi testujacego" - wprowadze logowanie, zeby wprowadzic swoja opinie trzeba bedzie byc zalogowanym. Do tego kazdy zalogowany bedzie mogl np ocenic daną opinie i na tej podstawie niektore opinie beda bardziej "cenne" niz inne.

 

3. raz napisana opinia nie bedzie ostateczna, mysle ze bedzie "glowna opinia" jako ta wprowadzana pierwszy raz a potem autor opinii bedzie mial mozliwosc dodawania komentarzy do swojej opinii (np jak z czasem sprzet coraz bardziej lub coraz mniej bedzie mu sie podobal;)

 

4. mysle tez ze opinie bedzie mozna wpisywac zarowno do poszczegolnych elementow jak i do calych zestawow, czyli:

 

ktos ma wzmacniacz XXX i kolumny YYY - moze napisac opinie o samych kolumnach XXX, albo o samym wzmacniaczu, a takze o zestawie XXX+YYY

[Lukasz]

w watku "kupowanie plyt" dodalem jeszcze jedna propozycje: "testy" i oceny plyt :)

[mariusz]

Swięta racja, trzeba koniecznie deklarować w jakiej konfiguracji testowane urządzenie pracuje. Inaczej wrażenia odsłuchowe moga być zbyt zagadkowe dla czytających. Może to byc jako dodatkowy punkt do wypełnienia.

[Gość trener Hess]

Piszac poprzedni post nie bralem pod uwage opcji umozliwiajacej identyfikacje uzytkownika.

Majac mechanizm logowania moderowanie staje sie niepotrzebne a zmiana/uzupelnienie opublikowanego testu jest mozliwa.

 

Co do ocen punktowych, takze jestem gotow sie zgodzic ;).

 

A oto enhancement request ;)

Oprocz standardowych zestawien (po typach i cenach urzadzen) przydalaby sie prezentacja wszystkich testow wybranego uzytkownika (sprzetu i plyt).

 

Pozdrawiam

[mariusz]

Panowie, a może żeby się uwolnić od monopolu recenzyjnego pism audiofilskich sami byśmy, na łamach niniejszej strony stworzyli coś na kształt audioreview, czyli testy danych urządzeeń napisane przez ich użytkowników i jednocześnie przez uczestników tego forum. Na audioreview to jest kapitalna sprawa, o urządzeniu, które w Polsce rzadko się sprzedaje (przedwzmacniacz NAD C160) znalazłem 9 opinii uzytkowników. O popularnijeszych rzeczach testy idą w dziesiątki a nawet dobijają do setki. Można wymyślić skalę oceniania, oraz opis według punktów: dlaczego kupiłem to urządzenie, z czym je porównywałem, jakie są walory dźwiękowe, jakie są wady, jaka jest funkcjonalność. Albo według podobnych punktów.

[Gość trener Hess]

AudioReview ma jeden feler, wiekszosc osob tam piszacych to ludzie, ktorzy nie dawno zakupili opisywana rzecz. Na dodatek ogromna wiekszosc ocen to to oceny bardzo pozytywne. Wnioski nasuwaja sie same.

 

Wiem, wiem wszyscy sa na mnie zli, ze Malysz znowu wygra...

[Robson]

Mimo wszystko lepsze takie oceny niż żadne. Zreszta nawet na AudioReview zdarzają się także negatywne opinie.

Podoba mi się pomysł, żeby pisać z jakim sprzętem urządzenie było porównywane. To może byc cenna wskazówka dla innych.

 

Idealnie byłoby stworzyć do tego celu oddzielne forum poswięcone tylko opiniom o sprzęcie z narzuconym z góry formatem wpisu. Dobrze byłoby też zrobic podział na typ sprzętu.

A co sądzi administrator o tym pomysle?

[Paul]

pomysl uwazam ogolnie za dobry i porzebny...ale wystarcza chyba oddzielne posty...a raczej na pewno wystarcza...

[Gość Derka]

do Tuby:

 

Na czym polegala modyfikacja Concertow?

[parmenides]

tuba - mówisz o koncertach 8? przecież cennikowo to one wychodzą podobnie jak nautilusy 805 więc pewnie nikogo nie zaskoczy, że jednemu podobają się te a drugiemu inne...