regulacja barwy wg500

[ricon]

Załączam schemat z zapytaniem w którą stronę zamienić wartości elementów RC dla rozszerzenia zakresu regulacji.Trafa obecne maja zapas możliwosci , waskim gardłem jest uklad regulacji tonów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

i takim pozostanie na wieki wieków niezależnie od wartości

[Gość StaryM]

waskim gardłem jest uklad regulacji tonów

Nie znam się na elektronice i nie wiem jak to zrobić, ale jak byś w ogóle wyrzucił regulację barwy dźwięku?

[ricon]

>>Mamel

Wiem Janku że jesteś orthodoxem w tych sprawach , ale puśmy wodze fantazji..

Są gały w budzie , czasem chce lub trzeba nimi pokręcić:)

[mamel]

jedno co trzeba / warto to nie nie trzymać się kurczowo przyzwyczajeń, dopiero wtedy jest miejsce na fantazje

i to nie jest kwestia kasy ... a czas leci

[ricon]

Czyżby sami puryści na forum ?

[szybki Gonzo]

Mały zakres regulacji przy potencjometrach 1MR - aż jestem zdziwiony.

Winę może ponosić trafo wyjściowe, które nie przerabia podbić skrajów sygnału.

[ricon]

Winę może ponosić trafo wyjściowe, które nie przerabia podbić skrajów sygnału.

 

Rzecz w tym że trafo jest zmieniona na od Pietr0_4, na pewno ma potencjał brzmienia w porównaniu do oryginalnego TG6-16-676. slychać o po zmianie. Kwestia "rozszerzenia"

[szybki Gonzo]

A czego Ci brakuje, wysokich, niskich ? bo to jest regulacja tylko skrajów pasma, na dwóch niezależnych potencjometrach.

Bardziej rozbudowane regulatory posiadają jeszcze potek do średnich.

[ricon]

trafa pozwalają na rozciągnięcie i w dole i w górze.

Pozostanie chyba empiryczne dobieranie elementow i słuchanie po ich wlutowaniu,

Potencjometry same nie tworzą układu regulacji a towarzyszący im układ RC, I o wartości w nim się rozchodzi cały temat,(9 postow i nic konkretnego)

[Harry]

Witam

Tu problemem nie jest regulacja barwy, tylko cały układ.

Zaprojektowany został porządnie czyli ograniczał pasmo wcześniej przed trafem tak by go nie "przeciążyć" i nie powodować dodatkowych zniekształceń, i druga rzecz po zmianie trafa trzeba dobrać do niego kompensacje na sprzężeniu zwrotnym.

Wedłóg mnie rozwiazaniem będzie, na początek zwiększyć kondensatory sprzęgające i w katodzie lampy mocy czyli C1, C6, C7, C8 oraz analogiczne w drugim kanale jakieś 2 do 3 razy, zwiększyć kondensatory filtrujące zasilanie czyli C17, C18, C19, C20 też jakieś 2-3 raza. no i dobrać kompensacje czyli C23 i analogiczny w drugim kanale tak by przenosił dobrze prostokąt 1KHz.

Pozdrawiam Romek

[szybki Gonzo]

Potencjometry same nie tworzą układu regulacji a towarzyszący im układ RC, I o wartości w nim się rozchodzi cały temat,(9 postow i nic konkretnego)

Nic odkrywczego nie napisałeś o tych potencjometrach, przecież wiadomo że pracują w układzie również kondensatory.

C1 zwiększ do 100nF,

C3 zwiększ do 33nF,

C4 zmniejsz do 100pF.

Naruszysz nieco równowagę regulatora, ale może Ci podpasuje.

C6 i C7 zwiększ do 100nF.

 

C6 i C7 to "wąskie gardło" tego wzmacniacza, i od ich wymiany bym jednak zaczął.

[ricon]

o- i to już konkrety THX

[mamel]

C6 i C7 to "wąskie gardło" tego wzmacniacza, i od ich wymiany bym jednak zaczął.

aaaa, to zależy którą szkołę wyznajesz, stary Wiliamson właśnie takie 0.022 preferował

dla mnie każda złotówka dołożona do tej przyjemności pokręcenia gałką to czysta wtopa bez cienia satysfakcji

tu trzeba nie dokładać czy zamieniać tylko bez litości wyciachać, przez takie cóś to nie sygnał lecz gulgot się wzmacnia

[szybki Gonzo]

aaaa, to zależy którą szkołę wyznajesz, stary Wiliamson właśnie takie 0.022 preferował

OK, tylko że kolega ricon nie stosuje na wyjściu trafa Wiliamsona, a to duża różnica.

Mała szczelina w rdzeniu ("dzisiejszych" traf) skutkuje częściowym nasycaniem się rdzenia, i bas jest wtedy cienki jak rabarbar.

Przerabiałem ten temat przy nawijaniu i testowaniu różnych opcji, z różną szczeliną trafa.

Nie rozbierałem trafa Wiliamsona, ale sądzę że jest tam dużo większa szczelina niż wynika to z "pogadanek" na ten temat.

Dlatego w tamtych układach stosowane są małe wartości newralgicznych kondów.

W gorszych trafach trzeba to nadrabiać wielkością tych pojemności, aby uzyskać dobre zejście na basie.

[mamel]

Mirek, nie miałeś do czynienia z trafami 4pietro4

tylko tyle Ci powiem

(a Eico na el84 miałem 4 modele, różnie jest z tym vintage ale basu o jakim myślisz to tam nie było)

[Harry]

Witam

 

Nie ruszałbym C3 i C4 wtedy rozjedzie się charakterystyka regulacji barwy, poza tym te elementy nie mają wpływu na przenoszenie pasma od góry i od dołu.

 

Pozdrawiam Romek

[stern]

o- i to już konkrety THX

 

Konkretnie to po zmianie C3,C4 wg. propozycji SzybkiegoGonza nie jest możliwe ustawienie charakterystyki płaskiej (rys2). Rys1 jest dla wartości oryginalnych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szybki Gonzo]

Mirek, nie miałeś do czynienia z trafami 4pietro4

tylko tyle Ci powiem

(a Eico na el84 miałem 4 modele, różnie jest z tym vintage ale basu o jakim myślisz to tam nie było)

Zgadza się, nie miałem przyjemności używać traf od 4pietro4, dlatego daleki jestem od ich ocen.

Wiem natomiast co słyszałem ja, i co powiedział kolega z Częstochowy, który ma moje dwa trafa do SE pod 6P3S, i to mi wystarczy.

Nie próbuję się licytować, gorsze-lepsze, ja opracowałem swój własny sposób nawijania traf, zarówno pod SE, jak i PP, i wiem co mogą "pokazać".

A to że próby z dojściem do takich rezultatów brzmieniowych trwały kilka lat, nie oznacza, abym się akurat tą wiedzą dzielił, zwłaszcza publicznie.

 

@stern przecież napisałem wyraźnie;

"Naruszysz nieco równowagę regulatora, ale może Ci podpasuje."

Napisałem też;

"C6 i C7 to "wąskie gardło" tego wzmacniacza, i od ich wymiany bym jednak zaczął."

Może się zdarzyć, a nawet na pewno, że po zwiększeniu wartości C6 i C7 końcówka będzie przesterowana.

Należałoby wówczas zmniejszyć R9 np. do 10k.

 

A pomiar, jeśli już, to powinieneś robić za C6.

[stern]

@stern przecież napisałem wyraźnie;

"Naruszysz nieco równowagę regulatora, ale może Ci podpasuje."

Napisałeś, a ja zrobiłem symulacje pokazując to naruszenie, w czym więc tkwi problem?

 

Napisałem też;

"C6 i C7 to "wąskie gardło" tego wzmacniacza, i od ich wymiany bym jednak zaczął."

Dobrze napisałeś.

 

Może się zdarzyć, a nawet na pewno, że po zwiększeniu wartości C6 i C7 końcówka będzie przesterowana.

A w jaki to sposób?

 

Należałoby wówczas zmniejszyć R9 np. do 10k.

Nie można zmniejszyć R9, ponieważ takiego opornika na schemacie nie ma.

 

A pomiar, jeśli już, to powinieneś robić za C6.

Za C6 będzie kilka decybeli spadku na 20Hz

[szybki Gonzo]

Napisałeś, a ja zrobiłem symulacje pokazując to naruszenie, w czym więc tkwi problem?Za C6 będzie kilka decybeli spadku na 20Hz

No właśnie w tym, sam sobie odpowiedziałeś.

 

Nie można zmniejszyć R9, ponieważ takiego opornika na schemacie nie ma.

Jest, w sprzężeniu obejmującym wyjście wzmaka i stopień sterujący lampą wyjściową, popatrz dobrze.

 

A w jaki to sposób?

Zrób pomiar wartości skutecznej napięć zmiennych, dla różnych wartości kondensatorów, przy tym samym obciążeniu, a się przekonasz czy jest tak jak piszę, czy nie.

[ricon]

Zmieniałem R9 i zmieniał się diametralnie dźwięk.<R9 Nie bez pozostaje bez wpływu także na "odporność na wzbudzanie.

Przy zbyt malej wartości następuje efekt subsoniczny,Membrana faluje jak na tsunami, dżwięku :ni chu..chu...)

[stern]

Jest, w sprzężeniu obejmującym wyjście wzmaka i stopień sterujący lampą wyjściową, popatrz dobrze.

Rzeczywiście jest.

Zrób pomiar wartości skutecznej napięć zmiennych, dla różnych wartości kondensatorów, przy tym samym obciążeniu, a się przekonasz czy jest tak jak piszę, czy nie.

Nie potrzeba tego mierzyć, jeżeli np. C6 zwiększyłbym do 220n, to napięcie za tym kondensatorem dla częstotliwości 20Hz byłoby ok. 30%większe (ok. 2dB), dla wyższych powyżej 200Hz byłoby praktycznie bez zmian. Gdzie tu możliwość przesterowania jeżeli weźmiesz pod uwagę, że tę samą zmianę wykaże delikatna zmiana położenia gałki niskich tonów?

[szybki Gonzo]

@ricon

Taka pomoc jest bez sensu, zwłaszcza że swoich oczekiwań w dalszym ciągu nie sprecyzowałeś.

Ty coś tam grzebiesz, my nie słyszymy zaistniałych zmian, a Ty tylko zdawkowo "Membrana faluje jak na tsunami, dżwięku :ni chu..chu...)." - a co to znaczy ?

Doradzamy, co miałbyś zmieniać, i również nie słyszymy jakie zmiany brzmieniowe wprowadziły ingerencje w układzie.

Możemy się ich tylko domyślać i przewidywać kolejną wymianę elementów.

Nasza pomoc, i czytanie późniejszych Twoich reakcji, to jak opowiadanie ślepcowi o obrazie.

Bawić się układem możesz dalej, możesz nawet SZ objąć cały tor, a nie tylko trafo i lampę sterującą lampą mocy.

[stern]

Napisano dziś, 06:41

 

Wyświetl postUżytkownik stern dnia 13.03.2012 - 00:50 napisał

Napisałeś, a ja zrobiłem symulacje pokazując to naruszenie, w czym więc tkwi problem?Za C6 będzie kilka decybeli spadku na 20Hz

No właśnie w tym, sam sobie odpowiedziałeś.

 

Nie sam sobie odpowiedziałem, tylko skleiłeś moje dwa zdania, z których każde odnosiło się do Twoich wypowiedzi, jedno dotyczyło regulatora barwy, a drugie kondensatora sprzęgającego.

[szybki Gonzo]

Po co ta jałowa dyskusja.

Wiesz przecież że kondensator sprzęgający, mimo że nie bierze bezpośredniego udziału w regulatorze barwy, to wpływa swoją pojemnością na brzmienie.

Będzie miał zbyt małą pojemność, będzie ciął basy.

Sam niedawno potwierdziłeś, że od C6 i C7 należy zacząć zabawę.

[stern]

Po co ta jałowa dyskusja.

Ostatni wpis był po to abyś sobie uzmysłowił, że sklejenie mojego pytania na jeden temat z odpowiedzią na inny, nie oznacza że sam sobie odpowiedziałem. Abym mógł samemu sobie odpowiedzieć, musiałbym wpierw zadać sobie pytanie, a pytanie było do Ciebie.

[szybki Gonzo]

Wyjątkowo upierdliwy jesteś kolego.

Miałeś coś do powiedzenia po wpisie

Czyżby sami puryści na forum ?

?

[stern]

Wyjątkowo upierdliwy jesteś kolego.

Jeżeli spojrzysz w lustro to zdanie powyższe będzie idealnie pasować. Czepiasz się najpierw że wkleiłem symulacje, potem sklejasz sobie dowolnie moje wypowiedzi twierdząc że sam sobie na coś odpowiadam. Swoje sobie tak posklejaj.

 

Miałeś coś do powiedzenia po wpisie

 

Wyświetl postUżytkownik ricon dnia 11.03.2012 - 19:35 napisał

Czyżby sami puryści na forum ?

?

 

A napisałem coś pod nim?

[ricon]

DZIĘKI kOLEDZY

Przynajmniej wiem w ktrórą stronę wartości podmieniać elementy..Mam nadzieję ze lampa jest "wandaloodporna" więc takie eksperymenty jej nie zaszkodzą.

A tak przyjemnie się czytalo..........

THX