Filc jako materiał tłumiący!

Jutro zamierzam włókninę i gąbkę w kolumnach zamienić filcem grubości 1cm. Czy ktoś już coś takiego próbował?

Znajomy konstruktor tak właśnie wytłumia swoje kolumny. Zawsze brzmią świetnie.

Obudowy wewnątrz są wyklejone matami bitumicznymi. Za głośnikiem wysokotonowym zostanie gęsto ułożona wata. Dół obudowy, ścianki tylne i boczne otrzymają gruby 1cm filc, który ułożę w falę (lepsza eliminacja fal). Co mają do powiedzenia fachowcy? Zapraszam do dyskusji i wypowiedzi.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ha,

maty bitumiczne + filc to klasyczne rozwiązanie BBC, efekt powinien być bardzo dobry

pozdr.

graaf

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

mozna kupic taka mate juz odrazu z filcem klei sie to ekstara i wlasciwosci ma tez ok

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Cabasse stosuje filc techniczny o grubości do 12mm. Nie wiem czy układa go "w fale". Raczej w to wątpię, byłyby na tyle małe że działały na wysokie tony których głośnik niskotonowy nie promieniuje, a które i tak sa łatwe do wytłumienia w jakikolwiek inny sposób.

Wszelkie kliny, fale z gąbki itp. ustroje wewnątrz kolumn są bardziej sztuką dla sztuki. Na fale stojące bardziej działa pochylenie ścian obudowy pod innymi kątami niż kąt prosty.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

z całym szacunkiem dla Ciebie i twojej wiedzy , ale trochę herezje opowiadasz , proponuję zajrzeć na stronę Visatona , i poszukać info odnośnie budowy kolumn , autorzy dość wyraźnie pokazali , że przy ochyleniach rzędu 8 -15 stopni nie ma mowy o likwidacji fal stojących.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tony wysokie wytłumi wata zagłośnikiemwysokotonowym.Wg. konstruktora,który mi to przedstawił, robiac fale ma to na celu stłumienie średnich częstotliwości.W moich kolumnach głośnik srednio-niskotonowy i niskotonowy pracują we wspólnej komorze. Zdaniem autora filc powoduje duzo szybszy ruch cząsteczekpowietrza niż gąbka czy włókniny. Powinno być więc szybciej itp. Zaraz pokawie jadędo hurtowni pogruby filc. Jest on dośc drogi, alemam nadzieje, ze prace będą warte wydanych pieniędzy.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

poza odpowiednim wytłumieniem pomaga też ustalenie jak najmniejszych wymiarów wewnętrznych kolumny - byle utrzymać minimalną potrzebną objętość - aby nie mogły się rozwinąć zjawiska falowe niskich częstotliwości i dużej energii. Warto też spróbować złotej proporcji przy ustalaniu wewnętrznych wymiarów kolumny.

pozdr.

graaf

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dodo, 21 Cze 2005, 08:34

 

A napisałem, że nastapi "likwidacja" fal stojących???

 

To co pisze Visaton też trzeba umieć czytać ;)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

>Zdaniem autora filc powoduje duzo szybszy ruch cząsteczekpowietrza niż gąbka czy włókniny. Powinno być więc szybciej itp. <

 

Zrób cała obudowę z filcu i wypełnij filcem jak największymi falami. Tyle filcu to dopiero spowoduje ruch powietrza. Będziesz miał "speeda" ;)

 

Z tego co czytałem to filc w Cabasse jest po to zeby jak najmniej tłumić energię niskich czestotliwoci. Po to żeby otwór BR jak najsilniej promieniował. I tyle, filc tłumi lepiej wyższe częstotliwości poza tym dobrze izoluje akustycznie i obniża częstotliwości własnych rezonansów scian obudowy (na podobnej zasadzie jak maty bitumiczne).

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

w zasadzie zgadzam się z Qubric'iem

ale jaja :)))

pozdr.

graaf

ps.

dobrze, że niektórzy z nas "wpisują się dla rozrywki" - dzięki temu jest humor na forum:

>>Zrób cała obudowę z filcu i wypełnij filcem jak największymi falami. Tyle filcu to dopiero spowoduje

ruch powietrza. Będziesz miał "speeda"

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Filc jest materiałem bardzo dużej gęstości, nie wiem więc w jaki sposób ma dobrze tłumić wyższe częstotliwości?

Im gęstszy materiał tym jego zdolności pachłaniające przesuwają się na skali w dół. Bardzo luźna watolina (taka jak tu:

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) bedzie dobrze tłumić wysokie częstotliwości ale już przy 500-600 HZ będzie nieskuteczna. Sądząc po gęstości filcu moze być bardzo skuteczny w niższych częsciach pasma, ale raczej gorszy w wyższych.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bartek1, 21 Cze 2005, 11:47

 

Zmieni się sposób tłumienia dla róznych czestotliwości. Do stłumienia najkrótszych czestotliwości wystarczyą jakies małe ustroje rozpraszające albo kawałek gestej tkaniny. Nie jest wcale powiedziane że fala musi wniknąą w materiał żeby uległa stłumieniu. Z tym że wewnątrz kolumny tłumić trzeba fale zazwyczaj do 3-4khz Wyzsze nie sa promieniowane do środka kolumny.

 

Filc ma duże tarcie wewnętrzne. Dzięki temu zamienia drgania na ciepło. A dzięki temu że jest go mało w objętości nie osłabia energii rezonansu. Jest na tyle gęsty że wniknąć w niego mogą naprawdę najdłuższe fale, ale jeśli jest przyklejony do ściany to "wnikną" na 10mm ;)

Ponieważ wewnątrz nie masz napchane watolity to rezonator może dobrze pracować. Głośnik tłoczy swobodniej powietrze.

 

Da to najlepsze efekty jeśli głośnik nie wymaga dużej ilości materiałów tłumiących czyli gdy Otc jest optymalne. Wtedy filc dobrze straci drgania powietrza i drgania obudowy, odizoluje akustycznie wnętrze obudowy a przy tym pozwoli efektywnie promieniować BR bo całe wnętrze obudowy będzie praktycznie puste.

 

Tak to widzę. Dlatego trochę dziwi mnie to układanie filcu w fale. Może Cabasse tak właśnie robi? Ale jednak w to wątpię.

 

Na pewno filc niczego nie może "przyśpieszać" ;)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie rozumiem co dokładnie próbujesz przekazać?

 

"Do stłumienia najkrótszych czestotliwości wystarczyą jakies małe ustroje rozpraszające albo kawałek gestej tkaniny. Nie jest wcale powiedziane że fala musi wniknąą w materiał żeby uległa stłumieniu. Z tym że wewnątrz kolumny tłumić trzeba fale zazwyczaj do 3-4khz Wyzsze nie sa promieniowane do środka kolumny"

 

No zgadza sie dokładnie, a ze filc jest gęsty to przy tych 3-4khz fale mogą się już od jego powierzchni odbijać, dlatego nie sądzę aby filc był zamiennikiem watolin czy włóknin o małej gęstości (tgz. puszystych)

 

"Na pewno filc niczego nie może "przyśpieszać" ;)"

 

No to jest oczywiste ale co do zdania napisanego przez Zydelka który to cytuje jakiegos konstruktora mam pewne wątpliwości:

 

"Zdaniem autora filc powoduje duzo szybszy ruch cząsteczekpowietrza niż gąbka czy włókniny"

 

To ja polecam wziąść kawałek filcu i kawałek rzadkiej włókniny i spróbować dmuchnąć przez każdy z tych materiałów. Nie zgadnę przez filc praktycznie się nie da a przez włókninę tak, to jak to z tymi cząsteczkami powietrza jest??

 

Ja bym proponował kanapkę, na ściankach filc a na nim nabita włóknina mniejszej gęstości i jeszcze raz na tym taka bardzo puszysta i przewiewna. A i może dla maniaków okładzin bitumicznych to można je dać między filc a ściankę.

 

Także mi się wydaje że zastąpienie wytłumienia z włókniny gęstszym filcem moze wnieśc poprawę ale na pewno też pewne aspekty pogorszy.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Autorowi pomysłu chodzi o fakt, ze bas w filcu nie znika, czyli,że filc basu nie pochłania a pozwala mu szybko i bezstratnie odbyć podróż przez BR. Wypowiedzi Qubrica są bliskietemu co słyszałem odautora pomysłu. Również Bartek1 madużo racji- chyba jednakztym nieeksperymentowałeś? Z tąd sąwątpliwości codo słuszności takich poczynań. Filc grubości 12mm kosztuje 378zł.mb. Jest towięc spora kwota powodująca,ze tak mało osób i firm stosuje tegorodzaju tłumienie. Technicznie prócz filcu muszęzastosować pułapkidla wysokich częstotliwości wpostaci "kuli" gąbczasto-włókninowej. Jest torówniez patent pomysłodawcy, u którego nawet kolumny na tanich głośnikach z powodu perfekcyjnie wykonanych obudówzawsze grają fenomenalnie.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bartek1, 21 Cze 2005, 15:40

 

Jeżeli filc przykleisz na ścianie to tak samo odbije wysoka jak i niską falę - najwyżej najkrótsze fale moga się rozproszyć przez odbicia na jego nierównej powierzchni, ale napisałem że takie krótkie noe wystepuja wewnątrz obudowy, więc nie ma o czym mówić.

 

Atutem filcu jest wysoka stratność wewnętrzna. Na tej samej zasadzie polecano kiedyś wnętrze obudowy wyklejać wykładać miekka płyta pilśniową klejoną do sklejki (to była tak płyta która się gięła jak placek z zakalcem ;)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zydelek, 21 Cze 2005, 21:26

 

Ale jednak uważaj z tym filcem, bo chcesz go układac w fale. Może lepiej najpierw upewnic się jak taki filc wykorzystuje Cabasse?.

Filc techniczny jest naprawde bardzo drogi - droższy chyba od mat bitumicznych. Poza tym ciekawe czy go mole napoczynają... Np. na wacie lateksowej - nawet jeśli ja próbują, to dostają rozstroju żołągka ;) Normalnie to filc bardzo lubią, ale może techniczny jest już jakoś zabezpieczany?

Kawałek waty lateksowej luźniej ułożonej, pomimo filcu jest raczej wskazany i niczego nie popsuje. Bardziej chodzi o to żeby zachować wolną przestrzeń pomiędzy głosnikiem a wlotem do tunelu BR.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wymieniłem. Jest późno, więc o poważnym odsłuchu nie ma mowy. Wstępnie powiem, że jest :):)inaczej niż było:):) Jutro dokonam odsłuchu i napiszę czy jest lepiej.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mole faktycznie są zmorą tegoż materiału. Jest jednak sposób. Wewnątrz należy umieścić blisko portu B.R. mydło o silnym zapachu. Nie utlenia się i jest skuteczne na długi czas.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja nalepsze efekty uzyskalem kombinujac z 3 rodzajami materialu. Wykorzystalem 2 rodzaje gabki, oryginalne wytlumienie swoich kolumn i... wrzucilem troche wataoliny ( czy jak to sie nazywa ) ze starych Altonow. Zwinalem ja w rulon i umiescilem za glosnikiem. Dalo to najelpszy efekt. Zwiekszylem w sumie ilosc wypelnienia o 50 % w kazdej z kolumn. Poprawilo sie doslownie wszystko, zaczely grac jak nie te kolumny:)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Młody2-> poprzednio tak miałem. Chciałem zmienić i to zrobiłem.Na pierwszy rzut ucha jest dynamiczniej, obficiej, gęściej i bardziej zdecydowanie. Dziś popołudniu dokonam krytycznego odsłuchu. Mamnadzieję,że Frank,który doskonalezna mój system będzie mi towarzyszył.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Młody2 ma raję - nie powinno się opierać na 1 materiale tłumiącym, to głupota. Filc dobrze tłumi jedne częstotliwości, gąbka inne a wełna owcza czy watolina jeszcze inne. Najlepiej wszystkiego po trochu a efekt będzie dużo lepszy niż samym filcem. Na mole ...... bogienko - taka roślinka do kupienia na bazarze POLECAM. Ja u siebie stosuje wełnę owczą i jakoś nigdy nie miałem moli, to na prawdę działa!!!

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

proszę o kontakt w sprawie kolumn Jamo i ich modyfikacji, mój email [email protected]

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Efekt prac b. dobry.

Brzmienie nabrało przeogromnej siły, mocy i wypełnienia. Bas wybrzmiewa szybko z ogromna siłą i szybkością.Jednak by utrzymać wcześniejszą wysoką przejrzystość i selektywność wysokich i srednich muszę nieco zmniejszyć tłumienie wokół głośnika średnio-nisko. Dużo więc ma racji Bartek1. Zastosowanie filcu jednak ogólnie wniosło postęp. Więc! Jeszcze kilka drobnych poprawek i będzie perfekcyjnie.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No i wyszło!!!!

Jest tak jak chciałem. Niesamowicie gładko, czysto, przejrzyście- nadal wybitnie przestrzennie, średnica wypełniona a bas niesamowiecie zróżnicowany schodzący do sejsmicznych tąpnięć zachowując pełną kontrolę i czytelność nawet przy bardzo cichym słuchaniu. Szybkość narastania dzwięku i wygasania jest powalajaca. Ci którzy słuchali u Andrzeja Witka wiedzą o czym mowa.:):) Warto było:):):) Dziś odsłuch wykonaliśmy razem z Frankiem, który pewnie coś skrobnie na ten temat. Już stoi w kolejce po filc:):):)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mole lapki zacieraja, tyle filcu do jedzenia :)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale jednak układałeś filc w fale - tak jak planowałeś?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Qubic-> nie tak do końca. W koło tunelu i za niskim głośnikiem ułozyłem gruby filc na wszystkich ściankach, podobnie jak w cokole. Za średnio-nisko fic cienki 4mm na bocznych z kilkoma falami a na tylnej i górnej ściance powyżej wysokotonowego sama włóknina grubości 5cm o żadkiej ścisłości. Wszystkie ścianki wcześniej zostały wyłożone natami wygłuszającymi. Taki zabieg spowodował otwartość brzmienia, swobodę połączoną z gęstością średnicy i niesamowicie silnym basem. Bas zyskał na szybkości,zróżnicowaniu. Wydawało mi się wcześniej, ze już nic nie można poprawić,a jednak...??? Od srednicy w dół pasma słychać bardzo dużo, co było wcześniej jedostajne i zamazane. Jestem bardzo wybredny, ale to co zyskałm na plus przeszło moje oczekiwania.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja kupiłem na Allegro 2 m2 filcu technicznego 4 mm grubego. Mam nim zamiar tłumić planowane kolumny wzorowane na klonach ProAca 2,5. Zastosuje MDF 25 mm + pasta głusząca (to taka mata w postaci półpłynnej) + filc 4 mm + luźna wata lateksowa. Co o tym myślicie?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Często powtarzacie termin fic techniczny. Corozumiecie pod tym terminem?

Wg.mej wiedzy i doświadczenia filc techniczny to ten szary odpadowy mieszany z klejem, który jest tańszy. Ja zastosowałem filc naturalny owczo-barani. Jest koloru brudnej bieli o bardzo dużej ścisłości.Jeśli chodzi o bas to 4mm wydaje mi się mało. Wg. mego pomysłodawcy, niezbędnym minimum jest grubość 8-10mm. Ale.... próbuj.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Witam

mam takie techniczne pytanie - jak należy przymocować ten filc do ścianek? Czy wystarczy zszywkami, czy trzeba kleić na całej powierzchni (czym?)? Proszę o poradę! Filc już mam, naturalny, około 10mm.

Pozdro

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )