Problem po zmianie lamp el34

[stern]

Normalnie nie powinno być różnicy przy takim połączeniu, ponieważ są konstrukcje właśnie w ten sposób łączone. Tu jednak okazuje się że wzbudził się jeszcze bardziej.

To wskazuje na tandencje do wzbudzenia w obwodzie siatki pierwszej

 

I sam sobie odpowiedziales ,trafo jest wpolne i moz e siada generalnie napiecie po stronie wtornej na wszystkich uzwojeniach -nalezy pomierzyc tak sadze?

Gdzie widzisz tą odpowiedź?

Trafo jest wspólne, to prawda i napięcia na nim będą się zmniejszały trochę w miarę wzrostu mocy oddawanej, ale jest to zjawisko występujące w prawie lampowym wzmacniaczu nie wyposażonym w stabilizatory.

 

Teddy, czy pin 6 jest fizycznie w lampie wyprowadzony, czy jest tam puste miejsce?

[radeks0]

No panowie ale co teraz z tym zrobić ?

Jest możliwość przerobienia na auto bias, taki zabieg by pomógł ?

Czy coś innego kombinować ale doradźcie co.

To wszystko jest dla mnie nowe i boje się sam podejmować jakieś próby żeby nie skończyło się to spaleniem domu, tak na poważnie wzmacniacza albo lamp.

 

A własnie w chińskich lampach są wszystkie piny i wchodzi nawet do środka bańki i tam się kończą a w tung-solach nie ma tego pinu wogole

[stern]

a w tung-solach nie ma tego pinu wogole

To nawet lepiej że go nie ma.

[Teddy_2012]

No panowie ale co teraz z tym zrobić ?

Jest możliwość przerobienia na auto bias, taki zabieg by pomógł ?

Czy coś innego kombinować ale doradźcie co.

To wszystko jest dla mnie nowe i boje się sam podejmować jakieś próby żeby nie skończyło się to spaleniem domu, tak na poważnie wzmacniacza albo lamp.

 

A własnie w chińskich lampach są wszystkie piny i wchodzi nawet do środka bańki i tam się kończą a w tung-solach nie ma tego pinu wogole

Radeks,

przywroc wszystko tak jak bylo na poczatku,

nastepnie pomierz rezystancje tych rezystorow siatkowych 100k nastepnie potencjometry do masy i wlacz wzmak -musi zagrac jak jest O.K minus jest wazny i jeszcze jedno rezystory w katodach ,

a byc moze jak cos sie wypala ten "smrod to moze podstawka sie wytopila w druku ? takie prozaiczne a moze?

Sprzezenie nie ma nic do tego ,uklad triody to samo

[stern]

Jest możliwość przerobienia na auto bias, taki zabieg by pomógł ?

Możliwość to jest, tye że nie wiadomo czy pomoże, ponadto trochę na mocy straci ponieważ lampy zasilane będą o tyle niższym napięciem ile będzie spadku na oporniku.

 

Ale mam jeszcze jedną koncepcję, ale również nie jest pewne czy to pomoże. Wymagałoby to niewielkiej przeróbki ale nie jest możliwe zrobienie tego inaczej jak poprzez przecięcie kilku ścieżek. Gdyby to nie pomogło to nie ma później możliwości aby te ścieżki doprowadzić do stanu oryginalnego w sensie wyglądu.

[Teddy_2012]

Normalnie nie powinno być różnicy przy takim połączeniu, ponieważ są konstrukcje właśnie w ten sposób łączone. Tu jednak okazuje się że wzbudził się jeszcze bardziej.

To wskazuje na tandencje do wzbudzenia w obwodzie siatki pierwszej

 

 

Gdzie widzisz tą odpowiedź?

Trafo jest wspólne, to prawda i napięcia na nim będą się zmniejszały trochę w miarę wzrostu mocy oddawanej, ale jest to zjawisko występujące w prawie lampowym wzmacniaczu nie wyposażonym w stabilizatory.

 

Teddy, czy pin 6 jest fizycznie w lampie wyprowadzony, czy jest tam puste miejsce?

tego nie wiem czy 6 pin jest wyprowadzony ?

[stern]

nastepnie pomierz rezystancje tych rezystorow siatkowych 100k nastepnie potencjometry do masy i wlacz wzmak -musi zagrac jak jest O.K minus jest wazny i jeszcze jedno rezystory w katodach ,

a byc moze jak cos sie wypala ten "smrod to moze podstawka sie wytopila w druku ? takie prozaiczne a moze?

 

Jeśli to jest to co piszesz to jak wytłumaczysz fakt, że na dwóch lampach to działa, obojętnie w które podstawki byś ich nie włożył?

[radeks0]

 

 

Ale mam jeszcze jedną koncepcję, ale również nie jest pewne czy to pomoże. Wymagałoby to niewielkiej przeróbki ale nie jest możliwe zrobienie tego inaczej jak poprzez przecięcie kilku ścieżek. Gdyby to nie pomogło to nie ma później możliwości aby te ścieżki doprowadzić do stanu oryginalnego w sensie wyglądu.

 

No tak wiadomo ze jak się przetnie to już będą przecięte ale nie szkodzi można zlutować przecież.

Więc szykuje się pewnie rozkręcenie całego wzmacniacza na części pierwsze :) wszystko przez te ścieżki po dwóch stronach płytki i to też będzie w jakimś stopniu utrudnienie.

[stern]

tego nie wiem czy 6 pin jest wyprowadzony ?

Przepraszam, to nie do Ciebie pytanie, pomyliłem nicki:(

 

Więc szykuje się pewnie rozkręcenie całego wzmacniacza na części pierwsze :)

Nie koniecznie, ale być może będzie to potrzebne. Za chwilkę narysuję i napiszę o co mi chodzi.

[radeks0]

przywroc wszystko tak jak bylo na poczatku,

nastepnie pomierz rezystancje tych rezystorow siatkowych 100k nastepnie potencjometry do masy i wlacz wzmak -musi zagrac jak jest O.K minus jest wazny i jeszcze jedno rezystory w katodach ,

a byc moze jak cos sie wypala ten "smrod to moze podstawka sie wytopila w druku ? takie prozaiczne a moze?

Sprzezenie nie ma nic do tego ,uklad triody to samo

 

Teraz jest przywrócone

rezystancja tych 100k jest ok zresztą dla sprawdzenia zamieniłem je ze sprawnego kanału.

Potencjometr chyba nie idzie do masy tylko jeszcze przez jakiś rezystor, koło tych potencjometrów jest nacudowane tymi rezystorami nie wiem po co, trochę widać na tym schemacie mało wyraźnym z pierwszej strony ( to jest dokładnie ten wzmacniacz jak będzie trzeba to powpisuje wartości dla lepszej czytelności)

A śmierdzi tylko jak chodzą wszystkie lampy na 2 nie i na chińskich tez nie

Rezystory katody co z nimi zrobić ?

[raczeqq]

Nie wiem czy to ma jakiś związek ale tak tylko napiszę: u znajomego w Yaqinie MC10L (4 x el34) też miał pewnego dnia jakieś trzaski a potem coś strzeliło i wzm. grał ale jakby przesterowany z brumem - po rozkeceniu na 1 rzut oka wszystko ok i tego nie było widać ale wybuchł spodem ceramik 10R 5W katodowy - po wymianie (akurat miałem pod ręką szare 2W) ma spokój do dziś ale w między czasie zmienił też lampy z chinoli na harmonixy...

 

Radeks tak na boku to może pomyśl o jakichś innych głośnikach niż kolumny do zabaw żeby nie mieć niespodzianki :)

[Teddy_2012]

Teraz jest przywrócone

rezystancja tych 100k jest ok zresztą dla sprawdzenia zamieniłem je ze sprawnego kanału.

Potencjometr chyba nie idzie do masy tylko jeszcze przez jakiś rezystor, koło tych potencjometrów jest nacudowane tymi rezystorami nie wiem po co, trochę widać na tym schemacie mało wyraźnym z pierwszej strony ( to jest dokładnie ten wzmacniacz jak będzie trzeba to powpisuje wartości dla lepszej czytelności)

A śmierdzi tylko jak chodzą wszystkie lampy na 2 nie i na chińskich tez nie

Rezystory katody co z nimi zrobić ?

Zmierzyc,

jak sobie nie poradzisz to spakuj do mnie -sprobuje naprawic tobie ten wzmak ?

Gdzie zamieszkujesz?

Taka zabawa moze doprowadzic do spalenia trafa wyjsciowego a to juz koszty

Pozdrawiam,

TAD

[stern]

koło tych potencjometrów jest nacudowane tymi rezystorami nie wiem po co,

Nic tam nie jest nacudowane i każdy z tych oporników pełni swoją funkcję. Ten który idzie od potencjometru do masy uniemożliwia osiągnięcie zerowego napięcia na siatce w skrajnym położeniu potencjometru co mogłoby się źle skończyć dla lampy. Ten pomiędzy suwakiem a końcówką potencjometru zabezpiecza lampę przed zniszczeniem w przypadku kiedy z jakichś przyczyn np. ze starości suwak straciłby kontakt ze ścieżką.

 

Wrócę teraz do tej koncepcji o której wspomniałem wcześniej. Generalnie chodzi o wyeliminowanie tych długich ścieżek idących od oporników 100k do siatek lamp mocy (pin5) i przepięcie tych oporników z siatek lamp na punkt połączenia szeregowych oporników siatkowych z kondensatorami. Na pierwszym rysunku pokazałem schematycznie (lewy schemat) jak to jest zrobione w tym wzmacniaczu, i jak to powinno być zrobione (prawy schemat). Dla przejrzystości uwzględniłem tylko dwie lampy. Na drugim rysunku z lewej strony jest narysowane jak to jest zrobione, a z prawej jak należy to zrobić. Ten rysunek dotyczy kanału który na zdjęciu jest z prawej strony i który jest normalnie kanałem lewym. Tutaj też uwzględniłem tylko dwie lampy, ale zmiany trzeba zrobić na czterech. Nie wiem czy w którejś z lamp ścieżki do pinu 5 nie idą z drugiej strony płytki, ponieważ tego nie widać na zdjęciu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[radeks0]

jak sobie nie poradzisz to spakuj do mnie -sprobuje naprawic tobie ten wzmak ?

Gdzie zamieszkujesz?

TAD

 

Jeszcze próbujmy wspólnymi siłami naprawić.

Jestem z Łodzi ale auto na gaz wiec mogę śmigać w Polskie jak coś

Rezystory trzymają 10 ohm

 

A teraz się biorę za przecinanie ścieżek

I jak już rozkręcę całkiem wzmaka to powiedzcie mi czy warto zastosować taki myk jak zaznaczyłem na tym schemacie ? Jakoś mi się podoba to nie wiem czemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Teddy_2012]

Jeszcze próbujmy wspólnymi siłami naprawić.

Jestem z Łodzi ale auto na gaz wiec mogę śmigać w Polskie jak coś

Rezystory trzymają 10 ohm

 

A teraz się biorę za przecinanie ścieżek

I jak już rozkręcę całkiem wzmaka to powiedzcie mi czy warto zastosować taki myk jak zaznaczyłem na tym schemacie ? Jakoś mi się podoba to nie wiem czemu.

nie bardzo rozumiem co to by moglo zmienic - tak .ze jeden kanal nie dziala Tobie poprawnie?

to moim skromnym zdaniem nalezy doprowadzic do poprawnosci dzialania .tego wzmaka.

ewentualnie cos zmieniac ,poprawiac w brzmieniu?

 

nie bardzo rozumiem co to by moglo zmienic - tak .ze jeden kanal nie dziala Tobie poprawnie?

to moim skromnym zdaniem nalezy doprowadzic do poprawnosci dzialania .tego wzmaka.

ewentualnie cos zmieniac ,poprawiac w brzmieniu?

ale oczywiscie po naprawie

[stern]

taki myk jak zaznaczyłem na tym schemacie ?

Takiego myku nie możesz zastosować ponieważ jeden opornik podłączony jest do dwóch lamp i straciłbyś możliwość pomiaru biasu każdej lampy osobno. Ale możesz oczywiście każdy opornik katodowy osobno zablokować jakimś kondensatorem

 

Jeśli chodzi o siatkę trzecią to możesz ją podłączyć bezpośrednio do masy.

[radeks0]

Stern teraz działa ! ale jeszcze w to nie do końca wieże.

Ciąłem ścieżki tylko w lewym bo w prawym sprawnym wszystkie idą z drugiej strony i ich nie widać wiec to zostawiłem

Tylko co pomogło przecięcie ścieżek i zastąpienie ich kabelkami czy wprowadzenie ujemnego napięcia w innym miejscu ?

[stern]

Chodzi o to że oryginalnie do pinu 5 była podłączona bezpośrednio długa ścieżka która mogła stanowić część obwodu powodującego wzbudzenia. Ten szeregowy opornik przeciwdziała wzbudzeniom ale nie w przypadku kiedy bezpośrednio do siatki podłączone jest kilkanaście centymetrów ścieżki. Ten układ nie był bezwzględnie niestabilny, tylko gdzieś na pograniczu ponieważ wystarczyło pobudzenie sygnałem i zaczynał się wzbudzać. Wcześniej sprawdziliśmy inne myki które nie wymagały cięcia ścieżek, ale zachowanie układu podczas różnych testów które robiliśmy po drodze podpowiadało mi że wzbudzenia są związane z obwodem wejściowym lamp. To było w zasadzie ostatnie co można było tu wymyśleć, oczywiście nie mówię tu o różnych abstrakcyjnych pomysłach których nie warto było sprawdzać.

 

Tylko co pomogło przecięcie ścieżek i zastąpienie ich kabelkami czy wprowadzenie ujemnego napięcia w innym miejscu ?

Myślę że i jedno i drugie. Tu mogło pomóc samo przeniesienie opornika 100k bliżej lampy, a ścieżki czy kabelka na stronę zasilacza biasu

 

Czasem nie ma znaczenia czy od lampy odchodzi najpierw opornik a od niego ścieżka, czy też najpierw ścieżka a potem opornik ale czasem jest to istotne

[radeks0]

Ładnie się nam wyjaśniło gdzie jest pies pogrzebany :)

 

Jeszcze zastanawia mnie jakie wsadzić rezystorki przed siatkę,

Skoro bez nich nie grał wcale a 1k są bliżej jak by zera, to może 2,2k albo coś koło 5k i takie widywałem na schematach el34 ?

Jeszcze jedno muszą być tak wielkie te kondensatory 0.47uf zazwyczaj widziałem obecność 0.1uf bądz 0.22uf

Pytam ponieważ przy 8 szt. 0.47uf robi się niezła sumka idąc w mundorf'y supreme.

[stern]

Te rezystory to jeśli lubisz grać na maksymalnej mocy to lepiej większe np. 4,7k, a jeśli raczej spokojnie to mogą być nawet 1k jeśli przy takiej wartości jest stabilny.

Co do kondensatorów to możesz spróbować je wymienić na mniejsze ale zanim kupisz te drogie to wymień najpierw na próbę na jakieś zwykłe. Ale jest mały haczyk. te mniejsze powinny być przy lampach mocy. Te przy pierwszej małej lampie powinny pozostać takie jakie są.

 

te mniejsze powinny być przy lampach mocy.

Tu się nieprecyzyjnie wyraziłem. Nie chodzi o to aby je podłączyć bezpośrednio do lamp mocy tylko chodziło mi o wskazanie o które kondensatory chodzi

[radeks0]

Ok rozumiem

To lepiej zmienię sobie na 4,7k

Nadal jestem w szoku że działa naprawdę

Poprawiam teraz drogi kanał.

 

A co mogę jeszcze konstrukcyjnie poprawić nie licząc kondensatorów

?

[stern]

A co mogę jeszcze konstrukcyjnie poprawić nie licząc kondensatorów

?

 

Możesz np. wymienić tą diodę w zasilaczu biasu na mostek graetza.

W samym układzie wzmacniacza to już raczej nic poprawisz tak na oko bez oscyloskopu.

 

Możesz teraz jak już działa, sprawdzić jak działa w triodzie pod kątem brzmienia.

[radeks0]

Własnie mógł bym zrobić przełącznik w tryb triody.

Będzie to musiało odbywać się na przekaźnikach czy niekoniecznie ?

Moc się zmieni w trybie triody ?

[stern]

Tak, w triodzie moc się zmniejszy.

Niekoniecznie na przekaźnikach, może to być przełącznik ale wówczas będzie problem z jego umiejscowieniem ponieważ tutaj też raczej odpada ciągnięcie długich przewodów. Przekaźniki rozwiązują sprawę ponieważ przewody sterujące przekaźnikiem mogą być długie.

Najpierw sprawdź czy ten dźwięk z triody będzie dla Ciebie warty montowania tych przekaźników

[radeks0]

No tak, najpierw sobie sprawdze żebym na marne się nie narobił.

 

Dodaje dwa ładne zdjęcia z końcowym efektem naszej pracy :)

Dla niektórych może to być nic takiego ale jest w tym wielka wiedza i mnóstwo spędzonego nad tym czasu, a dla mnie mówiąc w prost ogromna satysfakcja iż udało się doprowadzić do ładu ten wzmacniacz.

Wielkie podziękowania dla Stern'a naprawde szacun oraz wszystkich zaangażowanych w temat.

Jestem bardzo wdzięczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

a dla czego te rezystory wlutowałeś odwrotnie (w stosunku do siebie),

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

myślisz że tego nie usłyszysz, spokojnie usłyszysz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[radeks0]

Ups zeczywiscie ale w sumie chyba jutro bede zamawiac kondensatory i troche jakis rezystorow bo te sa to jakies no-name.

Wtedy nie dopuszcze do takiej sytuacji

Przy okazji zapytam jeszcze

Przy kolumnach 6ohm lepiej bedzie podlaczyc do 4 czy 8 ohm

[stern]

Przy kolumnach 6ohm lepiej bedzie podlaczyc do 4 czy 8 ohm

Tam gdzie lepiej słychać.

myślisz że tego nie usłyszysz, spokojnie usłyszysz

Jak będziesz wiedział które połączenie aktualnie gra to wtedy słychać to wyraźnie, na ślepym teście już nie:)

[mamel]

ślepe testy są dla głuchych,słuchający patrzy i słucha który wariant bardziej mu odpowiada

widzisz jakieś podstawę do zaistnienia sugestii? bo chyba nie kod paskowy

[stern]

Oczywiście że widzę podstawę do zaistnienia sugestii. Tą podstawą w tym przypadku jest powzięte z góry założenie że rezystor podłączony w jedną stronę inaczej wpłynie na dźwięk niż podłączony w inną stronę. Teraz zgodnie z tym założeniem podłączając rezystor raz tak raz odwrotnie trzeba wybrać w którą stronę gra lepiej, bo jeśli już założyliśmy że są różnice to jest też konieczne aby określić w którą stronę jest lepiej.

 

Ślepe testy nie są dla głuchych, a wręcz odwrotnie, ponieważ jeśli są rzeczywiście różnice to będą one słyszalne również wówczas gdy nie wiemy w którą stronę jest włączony rezystor.

Jawny test i głuchy bez problemu przejdzie, np. łatwo jest stwierdzić nawet takie rzeczy jak wpływ śniegu za oknem na brzmienie sprzętu. W jawnym teście będę miał 100% trafień:)