Pokój 17,5 m2 - wyniki pomiarów, proszę o pomoc.

[Skrzekus]

Witam,

Zachęcony ciekawą lekturą sekcji "Akustyka" niniejszego forum, zdecydowałem się na zakup zestawu pomiarowego (RS + karta Behringer UCA202), celem weryfikacji moich obecnych warunków odsłuchowych, oraz przyjęcia kierunków dalszych działań zmierzających do ich poprawy.

Jako, ze temat akustyki dopiero poznaję, bardzo proszę Was doświadczeni Koledzy o pomoc i ocenę załączonych wyników pomiarów, a także sugestie jakie pomiary jeszcze wykonać aby lepiej zobrazować sytuacje w moim pomieszczeniu.

 

Poniżej wklejam rzut pomieszczenia oraz wyniki pomiarów, które robiłem oddzielnie dla lewej i prawej kolumny w odległości 86 cm od ściany tylnej.

Tytuły wykresów opisują dla jakiego ustawienia został wykonany pomiar.

 

Kilka informacji o pomieszczeniu:

a) Niestety nie mogę sobie pozwolić na symetryczne ustawienie kolumn względem ścian bocznych, stawiając kolumny na ścianie gdzie obecnie stoi sofa :(

b) Szafa na prawej ścianie bocznej ma głębokość ok. 65 cm (nie wiem czy to ma znaczenie ale poniekąd jest ona przedłużeniem pomieszczenia),

c) Ściana boczna przy lewej kolumnie wygląda tak: kaloryfer, za kaloryferem kawałek ściany o wysokości 90 cm, nad ścianą i nad kaloryferem jest okno,

d) Na oknach są zasłony i żaluzje,

e) Nad sofą wiszą 3 duże obrazy (45cm * 100cm) podklejone cienką gąbką,

f) Ściana tylna za kolumnami na razie niestety jest pusta....

 

To co widzę(lub wydaje mi się, że widzę) to:

1) Zdecydowanie za długi czas zanikania dźwięku w pomieszczeniu,

2) Tradycyjnie problemy z basem (przy czym lewa strona - z racji na ustawienie kolumny cierpi tu bardziej...)

 

Wy z pewnością będziecie widzieć więcej....

Prośba o pomoc i wskazówki od czego należałoby wyjść aby poprawić komfort akustyczny mojego pomieszczenia.

Z góry dziękuje!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Dziwne wyszły Ci te wykresy? Dobrze robiłeś pomiar? Masz skalibrowaną kartę dźwiękową? Dobrze skonfigurowałeś program REW? Jaki był poziom w czasie pomiaru. Poczytaj też jak powinno się tworzyć wykres wodospadowy.

[Skrzekus]

Kartę kalibrowałem (zapętlone IN z OUT jednym kablem), plik kalibracyjny do mikrofonu wkleiłem do REW.

 

Poziom podczas kalibracji karty ustawiany był na ok -12db, Check levels przed pomiarem ustawiany na ok -18db, headroom podczas pomiarów miałem zawsze na zielono (ok 7,2 do 8,1 db....zależnie od pomiaru).

 

Przed 1-szym pomiarem "wyskoczył" ekran do kalibracj SPL Meter.. nie jestem pewien czy tam wszystko zrobiłem ok - czy to może ewentualnie mieć znaczenie?

Podczas tej kalibracji (SPL Meter) powinienem dopasować poziom sygnału w REW do tego jaki wyświetla się na Radio Shack-u - zgadza się ?

 

Jutro spróbuje powtórzyć wszystko od początku jeszcze raz.

 

Screeny z ERW:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Skrzekus]

Czy teraz dobrze (technicznie) to wygląda ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pacio94]

W sumie tak, tylko zmniejsz skalę głosności do 65dB na wykresie, żeby był bardziej czytelny.

[Acoustic Lab]

Podaj jeszcze All SPL 20Hz-20kHz z wygładzaniem 1/48 oktawy.

[Skrzekus]

Panowie, dziękuje za wskazówki.

Wklejam poprawione wykresy.

Zakres dla All SPL na ten moment mam tylko w obrębie 20Hz-3,5kHz (tak ustawiłem zakres przed pomiarem), jutro mogę powtórzyć pomiar dla szerszego zakresu, zgodnie z sugestią - tymczasem wklejam to co jest.

 

Jeżeli macie dalsze uwagi/sugestie to śmiało.. póki co zapał do poprawy warunków akustycznych we mnie nie słabnie :)

Pozdrawiam!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Skrzekus]

Panowie,

 

Wrzucam zrobione dzisiaj wykresy (w tym All SPL w pełnym zakresie z wygładzeniem 1/48 oktawy).

Pomiary robione dla głośników oddalonych od ściany tylnej na 86 cm (licząc od frontu głośnika) i asymetrycznej odległości głośników wzgl. ścian bocznych (tak jak na rzucie pomieszczenia).

 

Kilka pytań:

1) Czy ta czerwona góra na wykresie lewej kolumny, z wierzchołkiem w okolicy 50Hz to efekt podbicia niskich częstotliwości na skutek umieszczenia głośnika zbyt blisko narożnika pomieszczenia ?

 

2) W jakim celu wklejamy tutaj wykresy RT60 skoro pomiary te podobno nie mają zastosowania dla małych pomieszczeń (czy traktujemy je jako pomoc do pozostałych wykresów w celu pełniejszego zobrazowanie czasu wybrzmiewania rezonansów pomieszczenia) ?

 

3) Czy możecie już wydać jakiś wstępny werdykt, czy też potrzeba więcej danych (jakich?)

 

Dziękuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pacio94]

Skróć skalę do 60dB, bo jest nieczytelnie!

[Imacman]

Czy możecie już wydać jakiś wstępny werdykt,

 

Wykresy są nie do końca wygenerowane tak jak powinny być - szczególnie tyczy się to wodospadów. Jest dużo o tym jak je tworzyć na tym Forum jak i w sieci.

 

Proponuję też pobrać najnowszą wersję programu REW v. 5.01

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

dla ułatwienia transfer free :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Skrzekus]

Hmm.. a wydawało mi się, że już mam w miarę opanowane te wykresy...a tu jednak lipa...czas wrócić do szkoły.. :(

Popatrzyłem na te, które wklejał Imacman i faktycznie różnica widoczna.

 

Skróć skalę do 60dB, bo jest nieczytelnie!

Nie wiem czy dobrze rozumiem ale na powyższych wykresach (waterfall) pokazuje skale od 40 - 100 db (czyli tak jak pisałeś rozpiętość 60 db)... chyba, ze to nie o to chodzi - możesz wyjaśnić ?

Teraz podaje skale od 45 - 90 db (czyli przedział 45db) - wydaje mi się, że jest bardziej czytelne.. ?

 

Wykresy są nie do końca wygenerowane tak jak powinny być - szczególnie tyczy się to wodospadów. Jest dużo o tym jak je tworzyć na tym Forum jak i w sieci.

Poszukam i zapoznam się.

Dzięki za link do REW-a, zaraz pobiorę.

 

Poprawiony wykres (testowy) na wzór tych wklejanych przez Imacman-a - czy zbliżamy się chociaż trochę do ideału ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pacio94]

Nie chodziło mi o rozpiętość ;-)

Ona powinna być właśnie koło 40-45dB, teraz wygląda nieźle. Chociaż mógłbyś trochę go obrócić tak, żeby patrzeć minimalnie z boku na wodospad.

 

Co do samego pomieszczenia to strasznie się ciągnie bas na dole, a góra utemperowana praktycznie wzorowo. Chyba ta szafa i "zestaw wypoczynkowy" mocno absorbują, ale z samym dołem ciężko będzie walczyć...

[Imacman]

Jest lepiej, zrób też tak jak pisze @pacio.

 

Jak daleko sięga Ci ten rezonans w okolicach 25Hz. Zrób spectrogram ale wyskaluj go do 2s lub więcej.

 

Ode mnie plus za determinację :)

[Skrzekus]

Ostatnio "pojeździłem" trochę lewym głośnikiem w obrębie narożnika i uzyskałem nieco bardziej wyrównaną charakterystykę wykresów (teoretycznie mogę ustawiać tak głośnik na czas odsłuchów).

Grzbiet najniższego rezonansu wyraźnie się zmniejszył, inne z kolei (np. okolice 43Hz) wyraźnie urosły.

43Hz chyba nadal jest trudne do opanowanie ale powinno być łatwiej niż z tym w okolicach 25Hz, który - szczerze mówiąc - nie wiem skąd się wziął...

 

Policzyłem mody osiowe pomieszczenia i najniższy rezonans dla długości pomieszczenia (przyjąłem długość 5,8m jako odległość od okna do ściany za szafą - dobrze?) wychodzi mi na 29,7Hz.

Czyli na wykresie powinien być garb chyba bliżej 30Hz a nie 25Hz... ?

 

Lewa część wykresu wygląda generalnie jak cała seria gęsto występujących rezonansów, które nie wynikają z kalkulacji rezonansów osiowych - czy źródłem tych rezonansów może być wyposażenie pokoju np. w okolicy lewego głośnika ? (jeśli palnąłem głupotę to proszę skorygujcie mnie... jeszcze nie opanowałem tego tematu do końca.... i długo droga nauki przede mną... ;))

 

Wklejam poprawione wykresy, w tym spectogram do 2s (większej skali REW u mnie nie pokazuje - mam wersje 5.01 beta 12) oraz tabelkę z kalkulacją modów osiowych.

Ode mnie plus za determinację :)

Dzięki, chciałbym aby zakup zestawu pomiarowego nie poszedł na marne :)

 

Pozdrawiam!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Skrzekus]

Witam,

dzisiaj zrobiłem dodatkowe pomiary dla:

 

Lewej kolumny:

- lewy narożnik za kolumną

- lewy narożnik za słuchaczem

- na linii bazy (środek miedzy kolumnami)

- lewa kolumna (pomiar z miejsca odsłuchu)

 

Prawej kolumny:

- prawy narożnik za kolumną

- prawy narożnik za słuchaczem

- na linii bazy (środek miedzy kolumnami)

- prawa kolumna (pomiar z miejsca odsłuchu)

 

Pomiary w narożnikach robione na wysokości ok 40 cm i ok 30 - 40 cm od ścian narożnika (szafy).

Pomiar miedzy głośnikami także robiony na wys. 40 cm.

 

Plik *.mdat z pomiarów znajduje sie tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Prośba do specjalistów (tych z wykształcenia jak i tych z zamiłowania :) ) o pomoc w interpretacji wykresów, aby wiedzieć z czym walczyć i od czego zacząć.

Jeżeli ktoś nie posiada REW-a, a chciałby pomóc to mogę wkleić cześć wykresów ( np. wodospady, spectro) tutaj.

 

Z góry dziekuje.

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pacio94]

Największym problemem w tym wszystkim jest totalna asymetria, no i przy okazji fakt, że bas najlepiej się zachowuje na linii bazy stereo...

 

O ile z lewej strony nie jest tak źle to z prawej przy 50Hz bas ciągnie się w nieskończoność. Tam przy prawej jest otwarte przejście?

[Skrzekus]

Tam przy prawej jest otwarte przejście?

Tak, jest to wyjście na przedpokój z drzwiami przesuwnymi (drzwi niestety szklane), i są zwykle otwarte.

Nie przyszło mi do głowy aby zrobić pomiar przy zamkniętych drzwiach i zobaczyć jak to wtedy wychodzi... może jutro się pobawię.

 

Co do asymetrii to.. no niestety.... przy przestawieniu sofy na miejsce kolumn a kolumn na miejsce sofy pokój staje się mało funkcjonalny :(

Wiem, że z uwagi na te i inne ograniczenia nie będę miał idealnych warunków odsłuchowych ale coś na pewno da się poprawić - zwłaszcza, ze moja "piękna" jest miłośniczką muzyki i popiera pomysł adaptacji...oczywiście w granicach rozsądku ;)) (na razie nawet opcja paneli na suficie jej sie podoba.. oby tylko były ładne :))

 

Dzięki pacio94 za wpis...m.in. dzięki Tobie ten wątek jako tako zipie...

 

Zachęcam innych do przedstawienia swoich przemyśleń ! :)

[Skrzekus]

Jako, że (jak sie okazało) "Chomik" ma ograniczony transfer tygodniowy do 50MB i nie będzie można przez najbliższe kilka dni pobrać wrzuconych tam wyników pomiarów, wklejam wykresy tutaj.

 

Dla prawej kolumny zamierzam jeszcze wykonać pomiary przy zamkniętych drzwiach do pokoju i ewentualnie dla otwartych skrzydeł szafy (w narożnikach), w której to szafie znajdują się książki i ciuchy... nie spodziewam się diametralnej zmiany ale sprawdzić chyba nie zaszkodzi.

 

Uwagi/sugestie mile widziane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Aku Pro]

Niestety, ale masz najgorsze mozliwe ustawienie kolumn i miejsca sluchacza. Dodatkowo wystepuje bardzo duza asymetria prawo/lewo. Mozesz dolozyc ustroje, uslyszysz poprawe, jednak zeby uzyskac naprawde dobre rezultaty musialbys ustawic kolumny na krotszej scianie, z zachowaniem symetrii.

 

Zachecam do lektury:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Skrzekus]

Mozesz dolozyc ustroje, uslyszysz poprawe

No właśnie chodzi o uzyskanie poprawy adekwatnej do posiadanych warunków oraz ustawienia kolumn i miejsca osłuchu.

Wiem, ze spektakularnych efektów nie osiągnę i na takie się nie nastawiam.

 

Będę chciał wstawić jakieś ustroje ale na razie brak jeszcze wiedzy jak to dobrze i rozsądnie zrobić (gdzie, co i ile).

Powoli jednak koncepcja się rodzi... jak się urodzi to może napiszę co i jak a Wy pomożecie ocenić pomysł (czy to ma ręce i nogi)...?

Liczę się tez z tym, ze prawdopodobnie część ustrojów będę musiał kupić/ zlecić komuś do wykonania z uwagi na kompletny brak miejsca (garażu) na wykonywanie takich prac.... ale może z panelami z wełny dam radę ;)

 

Tymczasem, czy może mi ktoś powiedzieć jaką długość pomieszczenia powinienem przyjąć dla prawidłowego obliczenia rezonansów pomieszczenia ?

Chodzi o to czy długość pomieszczenia powinienem przyjąć jako odległość:

- od okna do szafy ?

- od okna do ściany za szafą ?

- a może przyjąć odległość uśrednioną np. od okna do połowy głębokości szafy (jako ze sama szafa tez chyba coś wnosi od siebie)... ?

[Skrzekus]

Nikt nie zna odpowiedzi na to pytanie ?

[ALIEN]

Pomieszczenie to pomieszczenie, długość ma jedną. Szafa działa jako ustrój akustyczny. Jak chcesz wiedzieć, ile wnosi, to ją otwórz, opróżnij i zrób pomiary.

Czemu nie dasz kolumn na ścianę z oknem?

[Acoustic Lab]

Bierz pod uwagę odległości pomiędzy samymi ścianami. Przed okno i tak bas wylatuje, a 18mm grubości płyty meblowej w drzwiach szafy to żadna przeszkoda dla kilkunastometrowych fal niskich częstotliwości.

[Skrzekus]

Dziękuje !

Kolumn nie mogę dać na ścianę z oknem ponieważ wówczas pomieszczenie staje się kompletnie niefunkcjonalne (dodatowo lewy glośnik dotykałby praktycznie rogu sofy, nie mówiąc już o zatkanym dostępie do balkonu itd...)

 

Swego czasu na próbę, przestawiłem kolumny na ścianę gdzie teraz stoi sofa (wówczas była zachowana symetria miedzy kolumnami i ścianami) jednak dźwięk wydal mi się gorszy (ostrzejszy) - teraz tłumaczę sobie to tym, ze przyczyną takiego stanu mogło być to, że na skutek poprawy reprodukcji basu (mniejsze podbicie) wyższe częstotliwości stały się bardziej czytelne, co w połączeniu z moimi względnie gołymi ścianami dało wrażenie ostrości dźwięku.

Niestety nie miałem wówczas możliwości zrobienia pomiarów.

Druga sprawa to taka, ze to ustawienie również było mało funkcjonalne i wytrzymaliśmy z nim jakieś 2-3 dni.

Czyli reasumując kolumny musza stac mniej wiecej tak jak to pokazałem na 1-szym rysunku.

 

Czy możecie mi jeszcze wyjaśnić jaka jest prawidłowa interpretacja tych gór w okolicach 25 i 34 Hz, jeżeli nie wynikają one z obliczonych częstotliwości rezonansowych. Wykres i obliczenia rezonansów poniżej (czytam aktualnie biblie A. Everesta ale nie mogę jednoznacznie tego zrozumieć).

Z góry dziękuje !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pacio94]

Może to nie jest mod tego pomieszczenia tylko jakiegoś innego...

 

W sensie, że dźwięk ucieka i wraca.

[Lucypher]

Czy możecie mi jeszcze wyjaśnić jaka jest prawidłowa interpretacja tych gór w okolicach 25 i 34 Hz, jeżeli nie wynikają one z obliczonych częstotliwości rezonansowych. Wykres i obliczenia rezonansów poniżej (czytam aktualnie biblie A. Everesta ale nie mogę jednoznacznie tego zrozumieć).

Z góry dziękuje !

 

Góra jest w okolicach 39 Hz, a nie 34Hz (patrz na początek ogona, a nie jego koniec). W tabeli którą zamieściłeś nie ma częstotliwości podstawowych rezonansów stycznych (tangential) i rezonansu skośnego (oblique) tylko ich harmoniczne. Pozwoliłem sobie wyliczyć te podstawowe częstotliwości rezonansów oraz 3 kolejne harmoniczne dla wymiarów twojego pokoju i prezentują się one tak:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Myślę, że po uwzględnieniu powyższych częstotliwości będzie Ci łatwiej w interpretacji wyników pomiarów, tylko musisz poprawnie odczytywać wartości z wykresów :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Skrzekus]

Lucypher,

Jesteś pewien, że dobrze to interpretujesz/policzyłeś... ?

Ja generalnie korzystałem z kalkulatorów:

1)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

... i obydwa pokazują to samo (tak jak wkleiłem powyżej).

 

Są tam wskazane mody:

1,1,0

1,0,1

0,1,1

... i wydaje mi się, że są to właśnie mody styczne podstawowe - wyżej są już ich harmoniczne.

Jeżeli to nie są mody styczne podstawowe, to co to właściwie jest ?

 

Robiłem również obliczenia w excelu wg. wzoru z książki Everesta i zgadzają się one z obliczeniami w/w kalkulatorów.

Daj pls znać jak to rozumieć ?

I oczywiście dziękuje za zaangażowanie !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lucypher]

Główne źródła problemów jakie widzę na wykresie waterfall są według mnie następujące:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Obliczenia wykonywałem na podstawie wzorów zamieszczonych w poniższych stronach www:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (dopiero teraz zauważyłem, że na końcu jak się przewinie tekst, jest zamieszczony link do arkusza kalkulacyjnego z obliczeniami - oczywiście wyniki tych obliczeń idealnie pokrywają się z moimi ;) )

 

Nie wiem czy w 100% dobrze to interpretuję/obliczam bo nie jestem żadnym specjalistą w tej dziedzinie ;), ale wyniki obliczeń z wykorzystaniem wzorów z wyżej wymienionych stron www tworzą całkiem logiczną całość jeśli chodzi o przyczynę lokalizacji danego rezonansu :).

 

Według artykułu (strona 3 uwaga pod tabelą **):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pomiary niskich częstotliwości powinny być wykonywane dla kolumn grających razem, dlatego dobrze jakbyś zamieścił takie pomiary wykonane z miejsca odsłuchu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Skrzekus]

Faktycznie, licząc wg. kalkulatora wskazanego przez Ciebie wychodzą inne wyniki dla rezonansów stycznych i dla rezonansu osiowego, w stosunku do tych kalkulatorów, z których ja korzystałem - nie wiem czemu tak się dzieje...powinno wychodzić to samo.

Jedyne co się zgadza idealnie to wartości dla rezonansów osiowych, czyli tych najistotniejszych.

 

Dzisiaj lub jutro spróbuje wykonać pomiary dla obu grających jednocześnie kolumn i z miejsca odsłuchu - wyniki wrzucę oczywiście.

 

W ogóle to masa ciekawych i przystępnie napisanych artykułów znajduje się pod podanymi przez Ciebie linkami - dzięki, będzie co czytać wieczorami ! :)

[Skrzekus]

Zrobiłem pomiary z obu kolumn na raz i z miejsca odsłuchu.

Wykonałem kilka pomiarów pod rząd i ich wyniki różnią się nieco od siebie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie wiem, czy dobrze to interpretuję ale wydaje mi się, że:

 

1) Widoczne różnice są dowodem na brak dostatecznego tłumienia/rozpraszania niskich częstotliwości, przez co mikrofon rejestruje dość spore odchyłki w poszczególnych próbach pomiarowych (pomijając niedokładności wynikające z posiadanego - nie profesjonalnego - urządzenia pomiarowego) ?

 

2) Prawdopodobnie nie opanuję dostatecznie dobrze tego co dzieje się w okolicach 30Hz i poniżej.

Być może ustroje hybrydowe (płyta perforowana, wełna, pustka powietrzna itd.) pomogą nieco nad tym zapanować ale na cud nie mam chyba co liczyć ?

Poza tym pisano, ze okolice 30Hz rzadko występują w przekazie muzycznym wiec może nie ma co (przy ograniczeniach mojego pomieszczenia) uparcie z tym walczyć.. ?

 

3) Należałoby się skupić na pochłanianiu i rozpraszaniu niskich częstotliwości powiedzmy od ok. 40 - 50 Hz wzwyż, poprzez budowę strojonych RH (z poszerzonym pasmem pochłaniania tzn. wypełnionych materiałem absorbującym) i/lub ustrojów hybrydowych, odpowiednio rozmieszczonych w pokoju ?

 

4) a może "olać" na razie RH i :

- wyprodukować kilka paneli hybrydowych (np. ustroje ze sklejki z siatką binarna, wełną i pustką powietrzną), powiesić je za kolumnami (osłabienie efektu SBIR);

- na ścianę za głową dać absorbery z wełny mineralnej (5 cm wełny + 5 cm pustki pow, lub 10 cm wełny + 5 cm pustki pow.), jako że odległość głowy od ściany jest zdaje się za krótka (50-70 cm) aby sensowne było powieszenie tam dyfuzorów ?

- zobaczyć co to da, zrobić pomiary i wtedy ewentualnie zabrać się za dalsze prace i ew. RH.. ?

 

Dajcie proszę znać co o tym myślicie ?

Cały czas uczę się tematu i czasami mam mętlik w głowie..., także wiedza doświadczonych Kolegów byłaby bardzo pomocna...

 

Pozdrawiam!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )