Duży subwoofer głównie do kina

[Arturos]

Pomieszczenie ok. 35m2. Kino to będzie min. 70% jego wykorzystania, a może nawet więcej, bo kolumny frontowe będą najprawdopodobniej 3 drożne z raczej dużym głośnikiem basowym, więc może się okazać, że do muzyki będzie wykorzystywany rzadko.

 

Chce zbudować suba na głośniku 15 lub 18 calowym. Jakie przetworniki polecacie?

Zastanawiam się jaki typ obudowy wybrać, BR czy TL? Jeśli TL to mam sporo miejsca pod ekranem do wykorzystania na leżącą obudowę lub jeszcze więcej za ekranem.

[Gość Father_PiO]

Jak chcesz wstrząsów sejsmicznych tylko do kina, to http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=295-472

[slawek213]

Super parametry i niezła cena. Nawet Monacor SPH450 wysiada przy nim.

BxL 20,4 i 425.9g

Rakietowy napęd dla tej masy to gwarancja siły.

[Arturos]

Te Daytony z serii RSS to był mój pierwszy wybór, ale kilka osób posiadających przetworniki z tej serii, z którymi rozmawiałem, twierdzi że są dobre na suba do muzyki ale do kina to już niekoniecznie :(

 

A cena po doliczeniu kosztów wysyłki, cła i VATu wychodzi prawie 2x wyższa :(

[slawek213]

Chyba nie jest tak żle

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu piszą o 2,5% plus VAT. No i głośnik 15" jest niedostepny ale za to 12".

Bardzo podobne parametry ma SB34NRX75-6 tylko że membrana ma tylko 99g w porównaniu do BxL 21.52 Tm

Membrana Mass Inc Airload (Mms) 380.6g

Ja bym się napalił na dwie 12" co dało by lepszą obciążalność i pole manewrów z akustyką pomieszczenia. A i obudowa też łatwiejsza do zrobienia.

 

I pamiętaj o dobrym cyfrowym wzmacniaczu z DSP a la Behringer

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

kilka osób posiadających przetworniki z tej serii, z którymi rozmawiałem, twierdzi że są dobre na suba do muzyki ale do kina to już niekoniecznie

 

Kolosalna bzdura. Te potwory są stworzone TYLKO i WYŁĄCZNIE do potężnego KD w amerykańskim stylu. Dwustulitrowy bass-reflex i lecisz na księżyc :-) Spadek -3dB przy 22 Hz, max ciśnienie sięga 117 dB, a to wszystko w warunkach bezechowych! W pokoju będzie jeszcze niżej i jeszcze głośniej.

 

Ja bym się pewnie zadowolił RSS390HF-4 w obudowie zamkniętej z jego "skromnymi" 28 Hz i 110 dB :)

[misiomor]

Te Daytony z serii RSS to był mój pierwszy wybór, ale kilka osób posiadających przetworniki z tej serii, z którymi rozmawiałem, twierdzi że są dobre na suba do muzyki ale do kina to już niekoniecznie :(

Zwykle jest tak, że "sub do kina" jest tak nazywany bo może i daje niski bas ale np. przeciągle buczy przy jakiejś częstotliwości i dlatego do muzyki się nie nadaje. "Sub do muzyki" - generuje wyższej jakości, bardziej zróżnicowany bas, za to w kinie jego wadą bywa brak najniższego zejścia.

 

Daytony RSS są w stanie dać prawie że najniższe zejście (C₀ a więc 16.3Hz - najniższa nuta organów, niektórych fortepianów i bardziej "odjechanych" instrumentów - jest raczej minimalnie poza ich możliwościami) a dobrze zaaplikowane nie powinny dać "bucenia". Tak więc powinny sobie poradzić zarówno w kinie jak i muzyce, choć zwłaszcza w tym drugim przypadku staranna aplikacja łącznie z podziałem kolumny - sub i zgraniem ich poziomów SPL będzie raczej niezbędna.

 

35m² to nie tak bardzo dużo, można zastanowić się nawet nad obudową zamkniętą (np. dwa RSS390HF-4 w takowych albo nawet jeden RSS460HO-4). TL to dla doświadczonych konstruktorów zabawa, choć El-pipe-o Nelsona Passa może być inspiracją. Rury szalunkowe drogie nie są. Bassreflex - 15cm średnicy to minimum dla tak wielkich wooferów, Parts-Express ma nawet profilowane końce tej średnicy. Szkoda że strojenie w sam dół pasma słyszalnego a więc np. 17Hz dałoby rurę 80cm długą przy 200dm³ objętości. Zawsze można spróbować membran biernych. Ludzie robili takie suby, co prawda mniejsze, i chwalili.

[Gość Father_PiO]

No, i od razu Arturos wie, że nie będzie mógł oglądać filmów, gdzie ktoś gra na organach nutę C0 :-) Co do buczenia masz rację, ale te głośniki nie nadają się na subbas do muzyki, choćby ze względu na czas wygaszania odpowiedzi na pobudzenie jednostkowe.

[misiomor]

Czas wygaszania niesłusznie faworyzuje wysokie strojenia (przy wysokim Fs/Qts woofera) i brak niskiego basu. Ja bym się nie skupiał na czasie wygaszania w ms tylko amplitudzie kolejnych przerzutów step response. A tak w ogóle to step response jest przereklamowany IMO, odsłuchowe "przewagi" systemów o krótkim czasie wygaszania (w milisekundach) wynikają z innych rzeczy - "szybkość" dające zniekształcenia sygnałami poniżej Fb, brak maskowania basu wyższego niższym, plus jeszcze inne zjawiska o których długo by pisać. Generalnie to jest raczej correlation niż causation.

 

Gdybym sam miał robić bezkompromisowego suba do muzyki, dostroiłbym go właśnie w okolice 16Hz - żeby potrafił przenieść nutę C₀.

[Arturos]

Gdybym sam miał robić bezkompromisowego suba do muzyki, dostroiłbym go właśnie w okolice 16Hz - żeby potrafił przenieść nutę C0.

 

Czyli gdybyś robił dla siebie to:

1. Do kina zestroiłbyś tak samo?

2. BR czy OZ?

3. Czy byłby to RSS czy jakiś inny przetwornik?

 

 

A co sądzicie o tych przetwornikach:

- Beyma Power 15 (użytkownik, kótry ma Power 12 i RSS265HF-4, oba w OZ, mówił, że beyma ma lepsze uderzenie i SPL)

- Eminence Lab 12 i 15 (15-stka jest podobno używana w Imax-ie, ale 12-stka ma chyba lepsze parametry)

[Gość Father_PiO]

Ja bym się nie skupiał na czasie wygaszania w ms tylko amplitudzie kolejnych przerzutów step response

 

A widzisz, trik polega na tym, żeby mieć jedno i drugie.

 

Gdybym sam miał robić bezkompromisowego suba do muzyki

 

W temacie stoi "głównie do kina".

 

żeby potrafił przenieść nutę C0

 

Sugeruję odgrodę nieskończoną. Można zejść do 10 Hz, z odpowiednimi wooferami nawet niżej.

 

2. BR czy OZ?

 

Do kina BR, do muzyki OZ.

 

Power 15 będzie mieć tzw. pier***nięcie, m.in. dlatego, że ma wysoką efektywność, jednak jest to głośnik klasy "competition", nastawiony tylko i wyłącznie na jak najwyższy maksymalny SPL, a częstotliwość graniczną oferuje przeciętną. LAB 12 ma niezłe parametry, ale to jest "tylko" 12 cali, wypadałoby użyć przynajmniej pary (np. w fantastycznym układzie głośników na przeciwległych ścianach obudowy - układ taki rewelacyjnie znosi wibracje skrzyni i upraszcza jej konstrukcję), a LAB 15 ma parametry podobne do Beymy.

 

Gdybym ja miał zrobić bezkompromisowego suba do muzyki, to zrobił bym to: http://www.humblehomemadehifi.com/download/Humble%20Homemade%20Hifi_Serious%20Sub_copy.pdf

 

Na podobnej zasadzie działają ostatnie suby WLMa.

[misiomor]

Czyli gdybyś robił dla siebie to:

1. Do kina zestroiłbyś tak samo?

2. BR czy OZ?

3. Czy byłby to RSS czy jakiś inny przetwornik?

1. Tak, jednak koniecznie już dałbym subsonic żeby zabezpieczyć się przed 8Hz od świrniętego realizatora.

2. OZ nie jest "strojona" do danej częstotliwości, więc chodziło o BR / MB

3. Zależnie od wielkości pomieszczenia i budżetu. Na razie kina nie robię bo nie mam pomieszczenia na nie.

 

Okolic C₀ można spróbować sięgnąć wooferem RSS390HF-4, w budzie powiedzmy że 160 - 180dm³ strojonej do ok. 16.3Hz dwoma dobrymi membranami biernymi 15". Takie coś jest jednak trudno dostać, na aespeakers podobno mają. TC Sounds VMP z PE to pomyłka - skandalicznie wręcz niskie Vap ma. Dlatego spróbowałbym ewolucyjnie - najsampierw zbudowałbym suba OZ na tym Daytonie, w obudowie testowej - tymczasowej powiedzmy że 120dm³. Jeżeli pomieszczenie podbije najniższy bas, może takie coś wystarczy. Dopiero jakby brakowało najniższego dołu, można zastanawiać się co dalej. Może wystarczy drugi identyczny sub OZ i jakieś łagodne EQ. A może należy zrobić większą budę z membranami biernymi.

 

Tu jest wątek o budowaniu subwoofera, warto przeczytać IMO.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

A co sądzicie o tych przetwornikach:

- Beyma Power 15 (użytkownik, kótry ma Power 12 i RSS265HF-4, oba w OZ, mówił, że beyma ma lepsze uderzenie i SPL)

Istnieją fani brzmień estradowych - brak niskiego basu i "wykop" wyżej. De gustibus non est disputandum...

[Arturos]

dwa RSS390HF-4 w takowych albo nawet jeden RSS460HO-4

 

Czy dobrze mi się wydaje że HF ma lepsze parametry niż HO?

 

TL to dla doświadczonych konstruktorów zabawa, choć El-pipe-o Nelsona Passa może być inspiracją.

 

Masz jakiś link do szczegółowego opisu?

 

Bassreflex - 15cm średnicy to minimum dla tak wielkich wooferów, Parts-Express ma nawet profilowane końce tej średnicy. Szkoda że strojenie w sam dół pasma słyszalnego a więc np. 17Hz dałoby rurę 80cm długą przy 200dm3 objętości. Zawsze można spróbować membran biernych.

 

A co lepsze i dlaczego, BR czy MB?

BR pewnie tańszy i łatwiejszy w wykonaniu?

 

Okolic C0 można spróbować sięgnąć wooferem RSS390HF-4, w budzie powiedzmy że 160 - 180dm3 strojonej do ok. 16.3Hz dwoma dobrymi membranami biernymi 15".

 

Oba omawiane Daytony mają Vas prawie 300l, co daje zastosowanie mniejszej obudowy?

[misiomor]

Czy dobrze mi się wydaje że HF ma lepsze parametry niż HO?

Tak (RSS390HF-4 vs RSS460HO-4) - oprócz Sd. Do tego 2-warstwowa cewka HF ma mniejszą indukcyjność, co też ma swoje zalety.

 

Masz jakiś link do szczegółowego opisu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

tym niemniej taka prosta linia ćwierćfalowa strojona w C₀ wymagałaby ponad 5m długości. Plus fakt że trzeba znać się na pomiarach żeby to zestroić.

 

A co lepsze i dlaczego, BR czy MB?

BR pewnie tańszy i łatwiejszy w wykonaniu?

Zależy do czego. Generalnie jest tak że przy niskim strojeniu (Fb) w nie za wielkiej obudowie, tunel BR wychodzi niepraktycznie długi i/lub za małej średnicy. MB to nic innego jak zastąpienie metrów słupa powietrza w tunelu masą ciała stałego. Kosztem konieczności zastosowania zawieszeń. Zasada działania tych dwóch obudów jest jednak podobna.

 

Oba omawiane Daytony mają Vas prawie 300l, co daje zastosowanie mniejszej obudowy?

Vas wcale nie oznacza optymalnej objętości obudowy. To tylko objętość obudowy która dla głośnika o danym Sd jest równoważna podatnością jego zawieszeniom. Tak więc jeżeli damy głośnikowi OZ o objętości równej Vas, rezonans Fc i dobroć Qtc będą równe odpowiednio Fs i Qts mnożonym przez pierwiastek z 2. Generalnie Vb obudowy BR/MB względem Vas dobiera się na podstawie Qts głośnika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bmxmen]

Ja bym osobiscie polecil zbudowac Earhwuake supernova, suba gra tak nisko jak jest mozliwe uslyszyc, tworzac przy tym odpowiednie cisnienie. Do filmow jeden z najlepszych subow Jest to konstrukcja Z memrnana bierna, okolo 1.5 kg masy ruchomej robi swoje:)

[Gość Cadam]

Do robienia trzęsienia ziemi można użyć bass shaker'a

http://www.parts-express.com/cat/tactile-transducers/18

[Dominik Morawiec]

Cadam, dobre to to ? :D

Sprawdza się?

[Gość Cadam]

Jeszcze nie bawiłem się tym.

[Arturos]

Czy jest szansa posłuchać tych subów Daytona na AudioShow?

[misiomor]

Na ostatnim AS najprawdopodobniej był jeden taki, chyba że się pomyliłem w rozpoznaniu drivera.

 

To jednak było w dużej sali, wnioski odsłuchowe z której będą słabo korespondować z pokojem 35m². To była prezentacja Musictoolz - monitory Sveda Audio wspomagane subwooferem 15". Hotel Golden Tulip.

[Arturos]

Chyba nie jest tak żle

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu piszą o 2,5% plus VAT.

 

RSS390 kosztuje 173$, przesyłka 270$, do tego 4,5% cła i VAT to mamy 570$, czyli nawet w Polinku będzie taniej :(

Chyba że wyślę do koleżanki w UK, wtedy za przesyłkę zapłacę "tylko" 111$ i VAT trochę mniejszy ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

W razie problemów gwarancyjnych IMO kaplica.

[slawek213]

może taniej tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

RSS390 kosztuje 173$, przesyłka 270$, do tego 4,5% cła i VAT to mamy 570$, czyli nawet w Polinku będzie taniej :(

Chyba że wyślę do koleżanki w UK, wtedy za przesyłkę zapłacę "tylko" 111$ i VAT trochę mniejszy ;)

 

Możesz też być mądrzejszy, wysłać za parę dolców paczkę tu: http://www.polamerusa.com/ Napisać do nich maila, żeby zaniżyli trochę wartość (do ok. 120 dolarów) i napisali na kartonie "used". Paczka od nich kosztuje 50 dolarów, w sumie mieścisz się więc w kwocie poniżej 150 euro, która jest wolna od cła i VATu przy wjeździe do Unii. Prawdopodobnie nawet celny się nie zainteresuje. W sumie płacisz za głośnik 222 dolary, czyli 750 złotych.

 

Zanim ktoś napisze, że się "nie da", napiszę: robiłem tak. Da się. I nie ma z tym problemu.

[arkotic]

Father_PiO

jaka miła podpowiedź "jak się da" akurat potrzebuję takie dwie sztuki a więc za jakiś czas spróbuję ;)

[Gość Father_PiO]

Nie ma za co. Jeśli potrzebujesz dwie sztuki, to pamiętaj o jeszcze jednej rzeczy: musisz kupić te głośniki całkowicie osobno, tzn. najlepiej, jakbyś Ty kupił jeden opisanym sposobem, a drugi żeby kupił całkiem ktoś inny, z innym nazwiskiem i żeby wysyłka była na inny adres (poproś jakiegoś kolegę). Celnicy się wtedy do niczego nie przyczepią.

[Gość Father_PiO]

Co sądzicie o Daytonach Ultimax?

[misiomor]

15" parametrycznie podobny do RSS390HF-4. Wydaje się że próbują odzyskać reputację po nieudanej serii Titanic, gdzie niezbyt liniowe zawieszenia sprawiały, że 20mm Xmax one-way było tylko na papierze.

 

Do muzyki wolałbym chyba jednak RSS-a - mniej grania górnym zawieszeniem, lepsze odprowadzanie ciepła przez metalową membranę, szerszy tłokowy zakres pracy.

[marosik]

Father_PiO

jaka miła podpowiedź "jak się da" akurat potrzebuję takie dwie sztuki a więc za jakiś czas spróbuję ;)

 

do subika? czy raczej jako dol do kolumn?

 

jak go najlepiej zaaplikowac?