Upgrade zwrotnicy monitorów bliskiego pola

[Hellraiser]

Witam,

 

chciałbym dowidzieć się co wymienić w zwrotnicy, aby uzyskać lepszy efekt dźwiękowy. Proszę o pomoc w rozszyfrowaniu, który kondek odpowiada za tweeter, a który za midwoofer? Czyżby za midwoofer odpowiadał bipolar? Udało mi się odczytać wartości rezystora oraz kondensatorów, pozostaje jedynie problem z cewkami, gdyż nie ma na nich żadnych informacji. Na jedną zwrotkę składa się:

 

kondensator bipolar ELKO GLATT 6,8 uF 35 VAC

rezystor 2R2 5% 5W (zapewne 2,2 Ohm)

niebieski kondensator 4u 7k 100 344 25 MKT Philips 89 32

 

+ dwie cewki rdzeniowe o nieznanych wartościach

 

Obudowa do nich jest świetna, typ bass-reflex, jedna kolumna waży prawie 20 kg, jest solidna i pięknie wykonana + wytłumienie maty bitumiczne oraz wełna owcza. Służyły w studiu nagraniowym w latach 90. Wymieniłem kable na taśmowe Jantzen. Posiadam jedną parę kondków SCR MKP 6,8 uF oraz Jantzen Crosscap 6,8 uF i zastanawiam się czy mogę ich użyć, aby zamienić obecne bipolary - czy czasem nie są one w korektorze impedancji i nie rozjadą się parametry zwrotki?

 

Poniżej fotka samej zwrotki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zwrotnica jest na płytce, czy warto zrobić ją na sklejce metodą punkt-punkt? Jeśli tak, jak to prawidłowo wykonać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Przypucuj się lepiej, czego szukasz w tych kolumnach, co chcesz poprawić.

Montażem punkt do punktu uzyskuje się większą rozdzielczość.

Zastosowaniem kabla solid do 0,5 mm średnicy na całym torze wysokich - przejrzystość, świeżość nagrania.

Zmniejszaniem gabarytów elementów typu pojemność czy oporność tak samo.

W przypadku kiepskich innych elementów toru, grozi to osuszeniem dźwięku i zupełną zmianą charakteru muzyki.

Zrobić to można najprościej wiercąc zwykłą cienką sklejkę w miejscach przetykania końcówek elementów na drugą stronę.

Można też pewnie kupić gotową listwę z zaciskami na brzegach, do których lutuje się potrzebne elementy i wszystkie przewody.

Co do 6,8 uF, to musisz sprawdzić, gdzie siedzi.

[KrzysiekA]

Jak to jest monitor bliskiego pola to ja jestem Twardowski i siedzę na księżycu.

[Hellraiser]

Jak to jest monitor bliskiego pola to ja jestem Twardowski i siedzę na księżycu.

 

Świetny, bardzo merytoryczny wpis :)

 

Przypucuj się lepiej, czego szukasz w tych kolumnach, co chcesz poprawić.

Montażem punkt do punktu uzyskuje się większą rozdzielczość.

Zastosowaniem kabla solid do 0,5 mm średnicy na całym torze wysokich - przejrzystość, świeżość nagrania.

Zmniejszaniem gabarytów elementów typu pojemność czy oporność tak samo.

W przypadku kiepskich innych elementów toru, grozi to osuszeniem dźwięku i zupełną zmianą charakteru muzyki.

Zrobić to można najprościej wiercąc zwykłą cienką sklejkę w miejscach przetykania końcówek elementów na drugą stronę.

Można też pewnie kupić gotową listwę z zaciskami na brzegach, do których lutuje się potrzebne elementy i wszystkie przewody.

Co do 6,8 uF, to musisz sprawdzić, gdzie siedzi.

 

Zdarzyło mi się już robić kilka zwrotnic na sklejkach lub mdf, ale nie jestem specjalistą w tej dziedzinie ani elektronikiem. Brzmienie jakie chciałbym uzyskać to możliwe jak najlepsze możliwe do wyciśnięcia z tych kolumn. Zapomniałem napisać, że tweeter to firma ITT, zaś midwoofer to Vifa. Ogólna charakterystyka brzmienia jest dobra, są całkiem dobrze zestrojone, jednak brakuje trochę głębi, dynamiki i wydaje się, ze jest trochę za dużo piasku na talerzach perkusyjnych. Z tego co się zorientowałem, to 6,8 uF filtruje midwoofer.

[audioburak]

Ale nadal nie wiem, co znaczy:

"najlepsze możliwe do wyciśnięcia z tych kolumn"

bo każdy może to rozumieć inaczej.

Poza tym sądzę, że piasek na wysokich to wynik ograniczeń tweetera, albo jego zbyt niski podział, skutkujący zniekształceniami.

Jak nie zamieścisz fotki, to napisz przynajmniej z czego jest membrana tego głośnika.

Jeśli tweeter ma jakiś "normalny" front, może warto byłoby go zamienić na jakiś lepszy ( czytaj: jedwabny ), ale to są już koszty w zasadzie powyżej 150 zł za dwa, albo za jeden - co kto lubi.

Pozostałe zmiany można robić, tj. kable solid czy wymianę tego bipolara 6,8 przy montażu na sklejce.

Zresztą można zrobić tylko część wysokotonową, żeby zobaczyć, co z tego wychodzi, porównując z kolumną bez żadnych poprawek i wszystko będzie jasne

[Hellraiser]

Postaram się jutro wrzucić fotki głośników. A jeśli chodzi o brzmienie, to chciałbym aby moja ulubiona muzyka czyli rock, metal, progresywne klimaty, fusion jazz brzmiały jak należy. Wiem, że brzmi to trochę dziwnie, ale nie każde kolumny potrafią prawidłowo odtwarzać dany gatunek muzyki. No chyba, że są mega neutralne.

[panerai_47]

proponuje rike audio 4,7uF i mundorf mcap evo oil 6,8uF, rezystor mundorfa

druty też bym zmienił

jupiter na tweetera i neotech na średnio-niskotonowy

[KrzysiekA]

Świetny, bardzo merytoryczny wpis :)

Jak najbardziej merytoryczny. Jakość zwrotnicy to paździerz najgorszego sortu. Wybacz ale nie wierzę że ktokolwiek wpadł na pomysł żeby do monitorów studyjnych wsadzać taki paździerz. Nie daje się najtańszych kondensatorów do kolumn za kilka jeżeli nie kilkanaście tysięcy złotych bo tyle kosztują monitory bliskiego pola. I nie piszę tu o monitorach odsłuchowych do prowadzenia audycji ale o monitorach do kontroli jakości nagrania audio bo to są dwie różne pary kaloszy. Wklej zdjęcie głośników i kolum to się wiele wyjaśni.

[Hellraiser]

Jak najbardziej merytoryczny. Jakość zwrotnicy to paździerz najgorszego sortu. Wybacz ale nie wierzę że ktokolwiek wpadł na pomysł żeby do monitorów studyjnych wsadzać taki paździerz. Nie daje się najtańszych kondensatorów do kolumn za kilka jeżeli nie kilkanaście tysięcy złotych bo tyle kosztują monitory bliskiego pola. I nie piszę tu o monitorach odsłuchowych do prowadzenia audycji ale o monitorach do kontroli jakości nagrania audio bo to są dwie różne pary kaloszy. Wklej zdjęcie głośników i kolum to się wiele wyjaśni.

 

Kolumny nie są produkcji jakiegoś producenta, tylko po prostu diy. Ktoś jakieś 15 lat temu je złożył, zestroił, a że nie było wtedy komponentów audio z kosmosu, wrzucił widocznie elementy jakie miał pod ręką. Nie wnikam w to jak było naprawdę. W każdym razie nie twierdzę, że grają one słabo, chcę jedynie polepszyć co się da i ukształtować brzmienie pod swoje preferencje. Matę bitumiczną i wełnę owczą dodałem już sam, w oryginale była wełna mineralna, gąbka, no i są także wewnętrzne wzmocnienia, a sama grubość ścian skrzynek robi wrażenie.

 

proponuje rike audio 4,7uF i mundorf mcap evo oil 6,8uF, rezystor mundorfa

druty też bym zmienił

jupiter na tweetera i neotech na średnio-niskotonowy

 

Rike audio są bardzo drogie, ceny kondensatorów Mundorfów do przyjęcia, choć nie wszystkie - kiedyś już kupowałem ich produkty. Rezystory Mundorfa cenione i chwalone, cena troszkę odstrasza. Niemniej jednak dzięki za zabranie głosu.

[audioburak]

Trochę się wyjaśniło, ale nadal nie wiem, z czego jest membrana wysokotonowego i jego rozmiar frontu; na zdjęcia też pewnie przyjdzie poczekać, Pamiętaj też, żeby obudowy zbytnio nie przetłumić, jeśli to jest BR.

Co do komponentów z kosmosu, to są potrzebne przeważnie wtedy, gdy zrobiono błąd w aplikacji dając shitowy tweeter, przy agresywnym wzmacniaczu czy CD, które trzeba później gasić, żeby jakoś grało. Rysiek.

[KrzysiekA]

Kolumny nie są produkcji jakiegoś producenta, tylko po prostu diy. Ktoś jakieś 15 lat temu je złożył, zestroił, a że nie było wtedy komponentów audio z kosmosu, wrzucił widocznie elementy jakie miał pod ręką. Nie wnikam w to jak było naprawdę. W każdym razie nie twierdzę, że grają one słabo, chcę jedynie polepszyć co się da i ukształtować brzmienie pod swoje preferencje. Matę bitumiczną i wełnę owczą dodałem już sam, w oryginale była wełna mineralna, gąbka, no i są także wewnętrzne wzmocnienia, a sama grubość ścian skrzynek robi wrażenie.

No to się wyjaśniło. Tak jak sądziłem te kolumny nawet nie leżały obok monitorów bliskiego pola. Nie wspominając o tym że w latach 90 nie programy do pomiarów i projektowania kolumn nie istniały czyli że kolumny strojone na ucho.

Pierwsze co bym zalecił zamiast bawić się w mieszanie elementami to kolumny pomierzyć.

[Hellraiser]

Oczywiscie kolumny powstaly nie 15 a okolo 25 lat temu. Byc moze nieprecyzyjnie sie wyrazilem piszac, ze to monitory bliskiego pola, ale na pewno byly one wyposazeniem studia nagraniowego, znajomy przywiozl je z Holandii wraz ze stolem mikserskim i innymi sprzetami, ktore byly na wyposazeniu owego studia. Bylo to kupe la temu, kolumny zas lezaly zapomniane az przyszedl czas zeby wykrzesac z nich cos wiecej.

[Hellraiser]

Trochę się wyjaśniło, ale nadal nie wiem, z czego jest membrana wysokotonowego i jego rozmiar frontu; na zdjęcia też pewnie przyjdzie poczekać, Pamiętaj też, żeby obudowy zbytnio nie przetłumić, jeśli to jest BR.

Co do komponentów z kosmosu, to są potrzebne przeważnie wtedy, gdy zrobiono błąd w aplikacji dając shitowy tweeter, przy agresywnym wzmacniaczu czy CD, które trzeba później gasić, żeby jakoś grało. Rysiek.

 

Fotki tweetera:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Fotki midwoofera:

 

 

 

 

Front wysokotonowca wpasowuje się w wyfrezowany otwór o średnicy 9,5 cm

 

Midwoofer zaś w otwór 14 cm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Trochę poszukałem i znalazłem nawet pomiary tej wysokotonowej Nokii:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i wyglądają całkiem dobrze. Wymiana na lepszy głośnik zawsze oczywiście wchodzi w grę, choćby z powodu zapadliska na charakterystyce pomiędzy 6 a 11 kHz, ale to zupełnie niezły głośnik.

Porównaj choćby z wavecorem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

on kosztuje ponad 100 zeta/ szt, ale można oczywiście znaleźć tańszy.

To tylko luźna propozycja; na razie wymień te 6,8 uF i druty do kopułki - zobacz, co będzie i się podziel...

Powinno grać zupełnie nieźle; ta Nokia była często używana i gdzieś widziałem ją jeszcze na aukcji.

Kolumny to BR czy nie? R.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Hellraiser]

Dzięki za odzew i poświęcony czas. Tak, kolumny bassreflex. Odnośnie midwoofera to jestem pewny, ze to Vifa, jedynie brakuje ich charakterystycznego oznaczenia, odkleilo sie lub jest to jakis model modyfikowany i stad brak oznaczenia firmy. Przyjrzałem się uważniej zwrotce od spodu i jestem niemal przekonany, że ten 6,8 uF odpowiada za midwoofer. Poeksperymentuję i odezwę się.

[stench]

poczytaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Hellraiser]

Znam ten watek. Sam bralem w nim udzial:)

[Hellraiser]

Witam ponownie,

 

zamiast bipolara 6,8uF siedzi już MKP Jantzena i dźwiękowo jest minimalnie inaczej, zdziwiło mnie natomiast to, że parametry zwrotki się nie rozjechały, czyli kondensator filtrujący midwoofer nie jest korektorem impedancji. Mam już rezystory (węglowe) na podmiankę z tymi fabrycznymi , lada moment zakupię także miernik (mam jedynie UNI-T M830BUZ, ale nie nadaje się) by zmierzyć wartości cewek a następnie oczywiście je wymienić i chciałbym całość zamontować na sklejce, tylko nie do końca wiem jak wszystko ze sobą połączyć i gdzie wyprowadzić wyjścia na tweeter, midwoofer i terminale głośnikowe.

 

Poniżej zamieszczam fotki, aby ktoś mógł mi rozrysować łopatologicznie jak całość powinienem rozmieścić na sklejce i połączyć punkt-do-punktu

 

 

kabelek zielonobiały lutowany do tweetera

kabelek czarnobiały do midwoofera

kabelek czerwonobiały do terminali głośnikowych

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

a tak wygląda płytka od spodu:

 

 

 

Będę bardzo wdzięczny za pomoc :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Matejko to ja nie jestem, raczej Kandinsky, ale mam nadzieję, że rozczytasz.

In + oraz - to są druty do zacisków kolumny, reszta chyba oczywista.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Hellraiser]

Dzięki wielkie za pomoc. Przy poprzednich przerabianych zwrotkach miałem zadanie ułatwione, gdyż fabrycznie zawsze były na sklejce bądź mdf lutowane punkt-punkt. Jak tylko wrócę z pracy zabieram się za montaż :)